daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average.
Old February 6th, 2011, 02:47 PM   #21
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
1)Сплочения протестных рядов не произошло.
Может и так. Но шуму стало больше, в первую очередь в открытой прессе. Бросаться стали на ЛЮБОЙ проект.
И власть вокруг только лебезит. Потому что выполнить все требования по законодательсву в строительстве попросту невозможно, или это займет большой срок и деньги.
Quote:
2) Стало ясно, что юридическая подготовка профинансирована со стороны, разными фондами и грантами. Цель финансирования – создать законы по которым невозможно работать, а надо сразу отправляться на кладбище.
Если это понятно городу, то именно он дожен инициировать те службы, которые , скажем так, прекратят безобразие-с одной стороны-законы в норму приведут, с другой-проверят, кто финансирует тех или иных гавриков и в чем конечная цель этих гавриков.
Делает это город? Не похоже. В мутной воде некоторым легче живется.
Quote:
3) А 820-7 был принят с нарушением Градостроительного кодекса и тоже не может лечь в основу отказа.
Ежели так, то почему заинтересованные лица все время молчали? Если градозащитники могут прессу поднять на свою сторону, то администрация и заинтересованный бизнес тем более это могут сделать.
Не хотят? Или дилетанты?
Quote:
Если Газпром не сочтет более выгодным уйти в Ленобласть и платить там налоги, то для возобновления проекта на Охте достаточно нанять компанию профессиональных юристов.
А что Газпром делал тогда 5 лет с текущим проектом?
Quote:
Для начала нужно только одно - решение Газпрома.
Есть мнение, что одного решения Газпрома (Миллера) маловато....
Quote:
Есть закономерность (закон природы): любое усилие по продвижению проекта приносит результат,
противостояние - это всегда бесполезная потеря сил, поскольку в этом случае результата просто не существует.
Отсутствие результата, как известно, тоже результат.
И кое для кого, как мы выяснили-очень важный.

Вывод.
Разговоров или теории много, но дела по выводу из очевидного кризиса нет.
Налицо-испуг, неувереннось, а из-за этого--- шатания власти из крайности в крайность, с оглядкой на "начальство", а теперь еще и на градозащитников.
Неплохо сложившаяся на градостроительстве...э...локальная предреволюционная ситуация.
И не важно, кто ее создал.
Важно, что она есть.
И последствия просматриваются самые мрачные.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 6th, 2011, 02:58 PM   #22
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Quote:
Ежели так, то почему заинтересованные лица все время молчали? Если градозащитники могут прессу поднять на свою сторону, то администрация и заинтересованный бизнес тем более это могут сделать.
Инженер,

Не путайте причину со следствием:
это пресса использует градозощитников, чтобы наполнить эфир.

Цвет информация принимает в зависимости от нужд собственников СМИ.

Бизнес не будет работать с градозащитниками, он просто обойдет их в той или иной форме, они не могут быть нужными, следовательно не представляют интереса.
Бороться с ними тоже никто не станет, это как собачье дерьмо, случайно наступишь, будет долго вонять...

Прекратится финансирование Градозащитников, сами утихнут...
Просто не надо принимать тупых решения, идя на поводу популизма.
Quote:
Вывод.
Разговоров или теории много, но дела по выводу из очевидного кризиса нет.
Налицо-испуг, неувереннось, а из-за этого--- шатания власти из крайности в крайность, с оглядкой на "начальство", а теперь еще и на градозащитников.
Неплохо сложившаяся на градостроительстве...э...локальная предреволюционная ситуация.
И не важно, кто ее создал.
Важно, что она есть.
И последствия просматриваются самые мрачные.
Предреволюционная ситуация в Каире (вот оказывается, что не устраивает людей проживание в музее),
а в СПб никогда еще не было настолько спокойного здравого отношения к жизни общей массы людей. К сумасшедшим выходкам Протестантов относятся как к мелкому и пакостному идиотизму.

Люди заняты своим делом - это самый лучший выход из любого кризиса.

Quote:
Есть мнение, что одного решения Газпрома (Миллера) маловато....
Пока маловато отчетов (Сорокин так и не исполнил договор) об ценности находок на Охте и форме их сохранения.
Это единственное, что оказывает влияние на возможность проекта на Стрелке Охты.

Можно, конечно думать, что Д. Медведев будет искать вместо градозащитников те десять подходящих участков...
Но это для тех, кто верит сказкам.

Last edited by yuli(lari); February 6th, 2011 at 05:05 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 02:58 PM   #23
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Quote:
Originally Posted by diglet View Post
Объяснять этим людям, что "старый" - и "красивый/ценный" это разные понятия - бесполезно.
Бесполезно.
Но дело даже не в этом.
Совершенно очевидно, что протест перешел от лозунгов градозащитников "руки прочь" в область юриспруденции. И перешел довольно давно.
Последний пример-на соседней ветке про Невский-68.
Типа-ломайте, перестраивайте, вывозите самосвалами мусор. Но
покажите нам разрешительные документы все и в полном объеме. И чтобы они нас устраивали. Иначе-в суд.
Ну и чо делать?
Стройки ОМОНом окружать, а стоящих на пути бульдозеров давить?
А если с документиками (как это бывает в 100% случаев-почему-объяснял) не все в порядке?
__________________
Где тонко-там и рвется

Last edited by ENJINEER; February 6th, 2011 at 06:17 PM.
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 03:08 PM   #24
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
это пресса использует градозощитников, чтобы наполнить эфир.
Пресса об одном и том же событии может писать по-разному-давать информацию о новом доме, или давать информацию о пикете градозащитников у пятна этого нового дома.
В работе прессы тоже можно увидеть теорию заговора, проходили уже...
Quote:
Прекратиться финансирование, сами утихнут...
Задача не ждать прекращения этого финансирования, а найти источник и устранить, если это мешает развитию города.
Но хочет кто-то копаться в этом деле? Не уверен, тем более, что это и небезопасно.
Quote:
Просто не надо принимать тупых решения, идя на поводу популизма
Это смахивает на лозунг.
Думаю, что тот, кто принимает решение, всё-таки как-то это обмозговывает.
Но не факт при этом, что решение не окажется "тупым"-ну...всего учесть трудно.
И у меня большое опасение, что теперь уже несколько поздно принимать нетупые решения.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 03:18 PM   #25
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Люди заняты своим делом - это самый лучший выход из любого кризиса.
Ага!
Днем он учитель или еще кто-то (на форуме пишет), а вечером пошел в пикет...или по судам....
Quote:
Предреволюционная ситуация в Каире (вот оказывается не устраивает людей проживание в музее),
Не сгущайте краски, вот уже не в "музее" там дело.....
Началось там со взрыва коптского храма в Александрии. Однако я не заметил ничего такого, находясь в тех краях в то время....

Говоря о предреволюционной ситуации у нас, я имел в виду явно шаткое положение губернатора и сложившийся юридический вакуум в сфере градостроительсва.

ЗЫ Может, с хлебом и кртошкой у нас тоже все очень плохо, но про это мне лично ничего не известно.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 03:24 PM   #26
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Сейчас впервые после советской истории мнения стали индивидуальны,
а не очередной замес политических технологий для захвата рынка, опорочивания конкурента, митинговое несогласие, градозащитный рэкет и т.п.

http://www.litprom.ru/thread39460.html

Quote:

...........
Мы давно потеряли центр Петербурга, как исторический памятник. Потеряли в тот момент, когда власти города, я действительно не знаю когда это было, решили оставить деловой центр в историческом.

Сегодня проходя по пресловутому Невскому проспекту от площади Восстания до Дворцовой площади, я вижу сотни убогих, засаленных вывесок, тусклый ярмарочный неон, аляповато перепланированные первые этажы под едальни, магазины, шалманы.
Мне на встречу идёт какая-то безумная толпа, утром, днём, вечером – таких толп нет даже в самых плотно заселенных районах, типа Комендантского проспекта. Ночью здесь происходит шабаш оголтелых подростков в блестящих пуховиках и с набриолиненными волосами. Каждые две минуты слышен звон бьющихся бутылок, пьяное безумие и агрессия – атмосфера здесь действительно напоминает субботу возле провинциального ДК, во время сельской дискотеки.
Мифический Охта-Центр, который уже несколько лет, миражом маячит на горизонте у сознательных Петербуржцев, кажется невинным икеевским шкафчиком, посреди раздрая подростковой вписки.
Если центр нашего города действительно Музей под открытым небом – разве так ведут себя в музее? Представьте, что в Эрмитаже установят торговые точки, заселят туда сонмы тусовщиков, в залах дворца разместят самые разноплановые конторы и офисы, по ночам будут устраивать нескончаемую вечеринку. А потом начнут плакаться, что какие-то нехорошие дяди, реставрируют обмазанные салатом и заблеванные картины, выкидывают сожженные занавески позапрошлого века, или сносят разрушенные в безумии перекрытия.

Я не поддерживаю петербургского правительства, это насквозь прогнившая, окутанная безумной коррупционной паутиной бездушная машина. Но меня удивляют, когда люди плачутся о сожженных занавесках на пепелище собственного шабаша.

В историческом районе города располагается огромный процент офисов разнокалиберных фирм, это приводит к транспортной катастрофе, когда даже днём весь центр стоит как вкопанный, летом в этих офисах, ужасная система кондиционирования, которая не спасает от давящей духоты описанной ещё Достоевским, там разваливаются лестницы, нигде нет лифтов, список проблем можно перечислять бесконечно.
В центре нет ни одной здоровой предпосылки для создания офиса, кроме идиотских снобских понтов. В любом мало-мальски приличном европейском городе, исторический центр, отделен от делового. Эти улицы строились не для жизни в 21 веке! Даже ситуация с пресловутыми “сосулями” так страшна, от того что большинство жителей Петербурга вынуждена проводить большую часть времени в центре города, в спальных районах никаких проблем с “сосулями” практически нет.
......
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 03:31 PM   #27
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Ага!
Днем он учитель или еще кто-то (на форуме пишет), а вечером пошел в пикет...или по судам....

Не сгущайте краски, вот уже не в "музее" там дело.....
Началось там со взрыва коптского храма в Александрии. Однако я не заметил ничего такого, находясь в тех краях в то время....

Говоря о предреволюционной ситуации у нас, я имел в виду явно шаткое положение губернатора и сложившийся юридический вакуум в сфере градостроительсва.

ЗЫ Может, с хлебом и кртошкой у нас тоже все очень плохо, но про это мне лично ничего не известно.
А разве будет странно, если ВИМ не будет Губернатором на следующий срок?

А в Каире на первом месте экономические требования:
Quote:
Требования оппозиции остаются прежними - это, в первую очередь, улучшение уровня жизни, в частности, увеличение минимальной зарплаты до 1200 египетских фунтов (порядка 200 долларов). Кроме того, демонстранты намерены потребовать отмены чрезвычайного положения в стране.
http://www.rian.ru/world/20110125/326136817.html
Если уж пирамиды (признанное чудо света)не способны прокормить город, то что говорить о памятниках Санкт-Петербурга.

Last edited by yuli(lari); February 6th, 2011 at 03:50 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 05:24 PM   #28
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
А разве будет странно, если ВИМ не будет Губернатором на следующий срок?
А у нас тут всяко не население субъекта решает. Так что.....
Судя по всему, у нас любой человек боится свое место потерять....
Quote:
Если уж пирамиды не способны прокормить город
10 лет назад туда , точнее-к ним-вход был бесплатным....
Промышленность там есть, сельское хозяйство....
Населения очень много.....а крокодилов в Ниле-мало.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 05:35 PM   #29
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Гостиницы и проезд тоже даром?
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 06:10 PM   #30
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Резензия на фильм «5000 лет до Петербурга»,
Часть первая
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-7-0-...0-1-1296976375

Quote:
«Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам?

«Охта центр» не будут строить на Охтинском мысе это уже давно не новость и продолжать вкладывать колоссальные средства в дальнейшие археологические исследования средства «Газпром» судя по всему не будет. Судя по официальной информации в раскопки на охтинском мысу было потрачено 420 миллионов рублей.

Но, что же осталось на месте предполагаемого месте строительства современного делового центра? Судя по фотографиям с официального сайта ОЦ – интерес найденных артефактов может вызвать только у узкого круга специалистов-археологов, а по комментариям в ЖЖ простых участников копания Охтинской земли так и просто смотреть не на что.




Так может нам поможет увидеть уникальность трех рвов и с десяток другой сгнивших бревен широко рекламируемый на просторах интернета «спасипитерцами» фильм «5000 лет до Петербурга».

Неужели «спасипитерцы» смогли создать нечто новое и реально интересное видео? Но, увы, вновь был глубоко разочарован уже с первых, же кадров этого фильма не смотря на весёленькую музычку.

Сажусь поудобнее и слушаю голос за кадром – «Случалось ли Вам, делая ремонт в квартире найти за обоями, купленную за обоями Вашим прадедушкой акцию швейцарского банка на которую до сих пор начисляются дивиденды»…

В кадре неведома рука достает из-за разорванных обоев, типичных Питерских коммуналок – ксерокопию документа.

Я так понимаю, что здесь проведена не совсем удачная параллель с тем, что на Охте найдены остатки разрушенной ещё Петром I шведской крепости Ниеншанц…

Ну, одна акция швейцарского банка – не такая уж и ценность – максимум 20-30 Евро за штуку. Ну если акция в отличном состоянии и начала прошлого века то может стоимость и чуть выше 150 – 250 евро, но это при условии сохранности документа не 15-20%, а 100%. (www.hiwepa.ch).Тем более если продолжать параллель между акцией и останками крепости - то получить дивиденды с полуистлевшего кусочка бумаги, на котором не осталось ни названия банка, ни номера акции Вам вряд ли удастся. Но если задумка режиссера сравнить ценность находок на Охтинском мысу с полусгоревшей и разорванной акцией- то это вполне адекватное сравнение. Ни то ни другое ценности не имеет действительно.

Другой пример так же нелеп: «Доводилось ли Вам в супермаркете купить бутылку рядового вина, которое оказалось коллекционным вином 30-ти летней выдержки»?

Какое вино? Дай Бог донышко от разбитой бутылки найдено, даже пускай в нем было и коллекционное вино… Пускай даже эта бутылка была разбита великим человеком…- это опять же если проводить параллели с остатками Ниеншанца и другими находками на Охтинском мысе. Ну в принципе вещи сопоставимые.

Показанная в фильме Бордо Chβteau Latour 1978 – 340-350 Евро за бутылку скажем не далеко самое дорогое вино из коллекционных - есть гораздо более ценные вина в раз 100 дороже… но опять идея режиссера понятна - найдены ценные артефакты на Охте, но в мире есть археологические находки в сотни раз ценнее.

Отвлекаясь от темы – при случае не отдавайте за бутылку Бордо 1984 года больше 10-12 Евро, есть более удачные года

Но вернемся к фильму. Пример с картиной Пикассо также нелеп, впрочем, как и остальные сцены фильма, не будем останавливаться на этой сцене, т.к. вспоминается старая баутка про «Кикассо»… Хотя грузины считают, что нашли подлинного Пикассо… но им никто не верит.



Ну начнем все же смотреть фильм.

Мало того, что диктор громогласно утверждает, что Петербург может быть на 500 лет старше – видимо никого из авторов фильма не волнует, что Петр I, взойдя на пустынный берег, как-то сказал словами Пушкина: «Здесь будет город заложен. Отсель грозить мы будем шведу…»

И тут же, чтобы зритель ещё не успел отойти от первого информационного шока решают «добить» визуально - на берег Невы выходит видимо по замыслу викинг и неистово трубит в рог на фоне классического вида Петербурга. Хэллоуин? Неее … Хэллоуин здесь отдыхает…

Ряженный в маскарадный костюм «Викинга» по всему видимому должен настроить зрителя на исторический лад, но меня он только насмешил. Костюм видимо, взят из костюмерной Петербургского ТЮЗа.



Но опять к фильму….

На секунды появляется уважаемый г-н Марголис и своим красивым баритоном задыхаясь от «ценности» информации сообщает нам, что Петербург может быть старше и Москвы и Великого Новгорода…и для придания веса его слов крупно показываются чугунные ядра, словно это ядра самого Марголиса.

И тут пожалуй во всем фильме единственная интересная находка режиссера - словно как на обратной стороне Луны на фоне чугунного ядра, проявляется название фильма ««5000 лет до Петербурга».

Звучат фанфары и я ожидаю увидеть сказочные артефакты, найденные на Охтинском мысу.


Ну вот кажется переходят к сути и мы видим одного из серьезнейших специалистов в области археологии в России, кандидата исторических наук Петра Сорокина. Но то ли режиссерская задумка не сработала, но мы видим почему-то специалиста высокого класса с мастерком в руках словно ребенка с совочком копающегося в песочнице.




Но тем не менее в кадре начинают показывать места, где ведутся раскопки. Так-так. Взору открывается строительная площадка с экскаваторами, строительными кранами и заваленная строительным мусором. Видим прорытые археологами (студентами филологами) траншеи и …. Ого-го частокол из... бетонных свай некогда существовавшего на этой территории Петрозавода. А артефактов нет… Увы. Почему?

Удивляет фраза Петра Сорокина на фоне утыканных в землю тысяч бетонных свай оставшихся от Петрозавода – «не было основательных фундаментов» - а что же тогда сплошь торчащие из земли куски железобетона? Артефакты эпохи социализма? Хм…



И только начинаешь приглядываться к «5000-летней истории», как в кадр врывается наспех сляпанный мультик про историю Охтинского мыса. Для пущей убедительности исторической ценности «Ниеншанца» просуществовавшего около 90 лет, нам показывают созданную видимо все теми же студентами-филологами песочную крепость с расставленными на ней пластмассовыми солдатиками. И опять ожидаемых артефактов нет…


Вместо артефактов нам решают показать как 4 мелькающих руки наспех пытаются изобразить из песка подобие существовавшей крепости утыканной пластмассовыми солдатиками

Но, то ли режиссер фильма курил найденные на месте раскопок модные голландские трубки, то ли постановщик фильма потреблял слишком много пива из найденных черепков пивных кружек – но фраза за кадром убивает на повал – «То, что Ниеншанц сохранился до наших дней стала одной из важнейших удач археологов».

«Ну, где! Где сохранившийся Ниеншанц?!» Хочется воскликнуть всматриваясь в экран. Покажите эту «священную» крепость противников….. Петра Великого и России!

Интрига в фильме присутствует: «Ты суслика видишь? Нет! И я не вижу. А он есть!»

И все же хотелось бы поподробнее узнать, что же сохранилось до наших дней?

Last edited by yuli(lari); February 7th, 2011 at 11:43 AM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 06:23 PM   #31
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

На подобные фильмы надо давать официальную научно-историческую рецензию.
А впрочем, ничего не надо давать.
Говорить тут должны официальные документы.
Но....официальные доументы со стороны застройщика проиграли.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 06:34 PM   #32
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Надо, чтобы люди нашли и посмотрели как лепятся "доказательства" нахождения Трои.

Часть вторая чуть позже. Радикал глючит.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 08:41 PM   #33
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Продолжение:

Quote:

Смотрим дальше.

Оказывается, что сохранились до наших дней деревянные плахи, а не крепость Ниеншанц, и как говорит в кадре сам меланхоличный г-н Сорокин: «Деревянные плахи сохранились благодаря тому, что они обгорели. Вот Вы видите, что здесь внизу они сохраняются в виде тлена, в верхней части они носят явные следы пожара».


Так остатки разрушенной под ноль крепости ещё и сгорели получается.

Но, все же надо сказать, что наконечники больших станковых арбалетов впечатляют и доказывают существование Ландскроны под Ниеншанцом.



Только проникаюсь историей Охты, как тут опять включается дурацкий мультик про шведских киборгов уничтоживших русских мужиков, но киборгам вломили конкретно 33 новгородских богатыря, ярко золотом горя….



И вот дождались! После вставки мультика нам с гордостью показывают ров. Надо полагать этот ров принадлежал крепости Ландскрона. Если специально не говорить, что этот ров принадлежал крепости Ландскрона, то совершенно не понятно, чем же уникален этот ров, т.к. таких рвов на просторах нашей матушки России миллионы и никто над ними не трясется, а даже наоборот стараются избавиться от оных.



Тут же уникальность рва Ландскроны и его отличие от остальных рвов, весьма распространенных на всей территории нашей страны нам пытаются доказать быстро мелькающие в кадре руки студентов-филологов, наспех собирающие песчаный квадрат с воткнутыми в него зубочистками и аккуратно расставленными падающими уже серыми пластмассовыми солдатиками, после чего безжалостно сжигают выстроенный из зубочисток домик символизирующий башню, полусгнившие бревна основания которой действительно сохранились до наших дней.





yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 08:59 PM   #34
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1546

Quote:
4 февраля 2011 г.

Эксперт: Башня, которой нет

"Безусловно, самое знаковое событие рынка недвижимости Санкт-Петербурга в январе – это отказ «Газпрома» от строительства Охта-центра. Однако сейчас мы поговорим о другом – о том, чем нереализованный проект «Охта-центра» был для Санкт-Петербурга.
Я вот не согласен с этой статьей. А согласен скорее с Инженером. Очень любили и любят у нас искать теорию заговоров там, где их не было.
Quote:
В этом смысле, «Охта-центр» - идеальный проект, с точки зрения ТРИЗ (теории решения изобретательских задач). Проекта нет, а функции его по развитию территории – выполняются. «Башня» выполнила свои задачи по развитию территории – теперь проект можно закрыть.
С подобной, средово-конспирологической точки зрения, проект «Охта-центра» выглядит не как самодурство олигарха, а как тонкая управленческая комбинация, виртуозно разыгранная городской Администрацией совместно с крупным бизнесом и наиболее рефлексивными представителями общественности.
По-моему автор страдает синдромом Золотоносова. Наоборот только. Если была разыграна такая тонкая комбинация с конкурсами, раскопками, бульдозерами, сносом 2-х БЦ "Паллада" и "Аскольд", чтобы построить рядом пару-тройку других бизнес-центров сомнительной ценности, причем никакого другого развития район не получил, то наши власти должны быть уж совсем с такими тараканами, которых у них нет и быть не может.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 09:05 PM   #35
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Часть третья, находки:

Quote:
Честно говоря, не хочется донимать читателя ещё и рассказом про найденные артефакты эпохи неолита. Уверяю Вас в школьном курсе по истории это тема раскрыта во сто крат интереснее, чем в этом наспех сляпанном фильме и успокоительно рассказывающем об артефактах г-на Сорокина. Про берестяные грузила – скажу прямо – догадывался, что они могли использоваться для рыбацкой сетки, но вот что «можно было ещё ими поймать и птичку» узнал из этого фильма впервые! Спасибо за это Татьяне Гусенцовой подробно рассказывающей о находках



Заинтересованность в находках у зрителя видимо должна вызвать и весьма интересная информация (опять же на уровне школьного учебника по истории), что наши предки тёслами (это такие заостренные куски камней) обрабатывали деревянные колья, но резко получаю новую информацию (монтажер фильма толи двоечник, толи халтурщик) от врывающегося в кадр г-на Сорокина: что все это необходимо консервировать, а попросту говоря засыпать землёй в надежде, что когда-нибудь это кому-нибудь понадобится, если появится музей археологии. При этом в кадре показываются все те же берестяные грузила для ловли птичек, берестяные «очёчники» и берестяные тапочки.

Если в поинтересоваться находками и их ценностью залезем в инет и узнаем ценность например найденных шведских монет:
Вот фото с найденными шведскими монетами:



Ах! Насколько ценны они? Покопавшись на всевозможных сайтах нумизматов выясняется, что такие находки продаются горстями. В коллекциях такого старинного ширпотреба пруд-пруди. Шведская монетка середины 16 века продается свободно рублей по 250 за штуку. Но покупателей не много – если не сказать, что вообще нет.


http://goodhobby.ru/item/view/779

Вообще эти монеты находят целыми ведрами:



http://www.kladoiskatel.org.ua/photo...hp?photo_id=81

Да ёшкин кот – так вроде уже 1000 раз было сказано, что хотели создать музей археологии специально для этих грузил, тёсел и прочей артефактной мишуры!!!... Но поезд ушел… где теперь народ сможет увидеть откопанную ручку шведской пивной кружки ?



И тут в фильме поднимается вопрос: надо довести до конца археологические исследования, но после вида песочных крепостей и пластмассовых солдатиков заявление г-на Александра Марголиса, кандидата исторических наук, сопредседателя Санкт-Петербургского отделения ВООПиК о создании международной разработки музея археологии на этом месте напоминает мечтания небезызвестного литературного персонажа мечтающего о создании межгалактического шахматного центра…
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-7-0-...00-0-0#000.001

Last edited by yuli(lari); February 6th, 2011 at 09:23 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 11:14 PM   #36
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

В конце концов, для представления вполне можно создать какую-то мульт- или 3D -реконструкцию какого-нить места или даже возможного события.
Вопрос в ценности найденного и возможности, стоимости и нужности сохранения этого.
Именно на эти вопросы и должны дать ответ специалисты разного уровня. Не забыв добавить источник финансирования хотя бы на консервацию (засыпку на время или насегда)...
офф
От клеенки,на котрой лежит груда монет повеяло ностальгией-у нас в деревне все такой клеенкой застелено. Я как-то купил метров 30...
И от наконечников-тоже. Это действительно неолит. Такой, как в центре, темный, я сам нашел на верхней Волге при раскопках. Правда не в раскопе, там брать нельзя, а смытый рекой-на берегу.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2011, 09:04 AM   #37
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

В конце концов, нельзя подменить недоказанные предположение о точном нахождении крепостей слепленными в песочнице замками, утыканными спичками.

После чего заявить, что откапали Трою.

Если бы я сама не говорила с женщиной-экскурсоводом, которая с пеной у рта утверждала, что Сорокин нашел каменный бастион в полной сохранности, я бы отнеслась к киноподелке как к неумению,
но это больше напоминает большую аферу по подмене правды вымыслом.И есть ради чего – немалые деньги.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2011, 09:24 AM   #38
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Часть четвертая,
другие города-живые свидетели времен.

Quote:
И опять я вспоминаю двоечника-халтурщика монтажера фильма – когда резким повышением голоса врывается диктор сообщая мне о крепости «Буртанге» недалеко от города Гронинген в Голландии. Картинка великолепна. Перед нашим взором представляется великолепный исторический уголок страны тюльпанов.



Но поинтересуемся хотя бы через Гугл или Яндекс видами Буртанге:





Но как говорят в Одессе – «это две большие разницы» Ниеншанц и Буртанге.
Во первых Буртанге никто не уничтожал и не сжигал до основания как Ниеншанц, и во вторых она находится не в черте города, а далеко среди тюльпанов в бескрайних полях Нидерландов.




Тут сразу на память приходит российский аналог голландской Буртанге – наша родная крепость в Копорье.

Копорье, или Копорие — древнерусский город в Новгородской земле, уездный центр в Водской пятине. Водское, ижорское, финское название: Kaprio (каприо).
Крепость в Копорье была заложена в 1237 году. Впервые упоминается в новгородских летописях в 1240 году, когда немецкие рыцари Ливонского Ордена построили в Копорском погосте деревянную крепость.
В 1241 году Александр Невский отбил крепость у немецких рыцарей и разрушил её. При штурме погиб знаменитый богатырь Гаврила Алексич.





Господа! Так вот где настоящее сокровище – вот оно родное.. под носом! Вот она «Русская Троя», а не то, что нам пытаются втюхать именитые мужи. И почему не слышно лозунгов «Это наша крепость!»? Почему студенты не чертят и не клеят макеты возможного культурно-исторического центра в Ленинградской области?

Мда… на счет сгоревших деревянных шведских плашек идет «битва», а настоящее сокровище… «Русская Троя» пропадает….
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-7-0-...00-0-0#000.001

yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2011, 09:33 AM   #39
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Часть пятая, последняя,
что можно увидеть на месте:

Quote:
Но опять к фильму:

На протяжении всего фильма идут разглагольствования по поводу уникальности найденных крепостей, но вместо уникальности нам показывают мультики песочные крепости с игрушечными солдатиками, комья земли и песка и берестяные грузила. Но увидеть действительно уникальную крепость так и не удается.

Может быть большое видится на расстоянии?
Взглянем с высоты птичьего полета на раскопки:



Опа.. не то, что крепостных стен не видно - даже очертаний крепости нет .. Ни Ниеншанца ни Ландскроны... пустырь с канавами...

Так о чем шум тогда?

Или существует проект, который хотят возвести на подобии Буртанге? Кто инвестор? Нет инвестора? Только идея?
Сделать полностью новодел? Некий Фрик.

На показываемых проектах студентов архитектурного института видно, что ничего, к чему призывает господин Сорокин сохранить не удастся – для любой постройки понадобится тяжелая техника. Так или иначе придется перекопать все три найденных фрагмента рвов с истлевшими деревянными плашками.

Уникальности в этих проектах я не увидел – либо это полная копия уже упоминавшейся крепости «Буртанге», либо вариант симбиоза Сиднейского оперного театра с Явейновским Ладожским вокзалом. Остальные проекты мелькнувшие в кадре полностью повторяли эскизы музея планировавшегося «Охта центра».



Останавливаться далее на посылах, что надо сохранить нашу историю я не буду – так как фильм снимался в период, когда ещё планировалось строительство делового центра. Хотя какая это наша история – Шведская крепость? Шведов это абсолютно не интересует. Да и во всем мире тишина по поводу найденных остатков канав.

Весь вопрос, что теперь будет на Охтинском мысу на месте планируемого уникального для города и страны комплекса.

В итоге за целых 16 минут фильма не было показано ничего, ради чего «ломались копья» - только эмоции учёных мужей, дурацкие мультики и песчаные замки…

На данный момент осталось масса вопросов, на которые нет, увы, ответов.
Где будут и как будут демонстрироваться найденные артефакты? (музей строить теперь некому)
Более 20 000 тысяч находок не смогут увидеть ни кто кроме узкого круга специалистов?
Кто будет заниматься консервацией найденного?
Кто будет финансировать работы по консервации? (грубо говоря засыпку Охтинского мыса землей) У города нет на это средств. Или сократив социальные программы для города нужно броситься сохранять тлен?
Кто будет финансировать дорогостоящий проект дешёвых понтов оппозиционеров?
Что в итоге получил город – очередной пустырь?

Очень символично фильм заканчивается фрагментом «Половецких плясок» - балетный фрагмент 2-го действия оперы «Князь Игорь» рассказывающий о неудачном походе князя Игоря… Газпрома….. против половцев…. «Спасипитерцев»

«Половцы» пляшут….



Что же остаётся нам Петербуржцам?


Авторский первоисточник рецензии:
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-7-0-...00-0-0#000.001

))

Last edited by yuli(lari); February 8th, 2011 at 09:34 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2011, 01:51 PM   #40
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
нельзя подменить недоказанные предположение о точном нахождении крепостей слепленными в песочнице замками, утыканными спичками.

После чего заявить, что откапали Трою.
Пропаганда-вещь великая.
Вряд ли будут слушать нудного ученого. А такой фильмец-доступен и понятен всем.
Тем более-не будут слушать инвестора с деньгами и планами.
Почему так происходит-вопрос другой, и в принципе, мы знаем на него ответ.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium