daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average.
Old February 17th, 2011, 10:20 AM   #61
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12735

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
А вот скажем люди которых больше всего беспокоило соседство небоскрёба со Смольным собором, по моему вполне удовлетворены и никуда не лезут.
Пока не лезут.
Но при альтернативе:
1-нынешний свинорой
2.-песчаная пустыня за забором
3-застройка по ПЗЗ
4-Историко-ландшафтный парк с музее археологии,
как думаете, что выберут?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 17th, 2011, 06:54 PM   #62
diglet
Registered User
 
diglet's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 1,198
Likes (Received): 213

Quote:
Константин Плоткин, специалист КГИОП: эксперты археологического совета Росохранкультуры признали практическую неосуществимость сохранения останков Ниеншанца


15 февраля в Доме архитектора прошел круглый стол на тему: «Археологические открытия на Охтинском мысу и проблемы сохранения и музеефикации выявленных археологических объектов».

Напомним, в Красногвардейском районе Петербурга на территории Охтинского мыса, где должен был быть выстроен деловой квартал «Охта центр», еще осенью 2010 года специалисты завершили археологические раскопки. На сегодняшний момент, после отмены строительства «Охта центра», многие противники проекта требуют создания на территории Охтинского мыса ландшафтного парка или археологического музея, но не все специалисты согласны с таким мнением.

Идею об организации археологического парка на месте раскопок выдвигает бывший руководитель первой партии археологической экспедиции на Охтинском мысу Петр Сорокин, но большинство специалистов считают эту идею неосуществимой по причине незначительности обнаруженного археологического материала, и невозможности их сохранности в открытом виде. Об этом говорил и главный специалист Комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры правительства Петербурга (КГИОП) Константин Плоткин. «Прежде всего, по итогам раскопок Сорокина в ноябре 2009 года состоялось заседание Археологической секции экспертного совета Росохранкультуры. Председателем этой секции является директор Института археологии в Москве, член-корреспондент РАН Николай Андреевич Макаров и десяток ведущих профессионалов. Был протокол заседания этой секции. По сути, там прозвучала железная формула: практическая неосуществимость сохранения этих объектов в полном объёме», - утверждал Плоткин.

После дискуссии на круглом столе Константин Плоткин в интервью журналистам отметил, что на сегодняшний день в России нет практики по созданию дерево-земляного археологического парка: «Почему в России нет такой практики? Это очень сложно из-за физических свойств древесно-почвенных объектов. Это же истлевшее дерево и земля, больше ничего нет. Наверное, что-то можно сделать, но это очень сложно технически», - считает главный специалист КГИОП. Характеризуя варианты подобного парка или музея, Константин Плоткин подчеркнул, что сейчас в профессиональной среде не приветствуется полная насыпка валов и бастионов, которая представлена в планах подобного музея. «Такой объём воссоздания сейчас не приветствуется. Есть Венецианская хартия 1964 года, где осуждаются подобного рода воссоздания. Наш действующий закон «Об охране памятников» тоже рассматривает такое создание только в исключительных случаях. То есть, это отвергается современным реставрационным делом», - заключил Константин Плоткин.
http://www.ohta-center.ru/ru/article/?id=326
diglet no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 07:04 PM   #63
diglet
Registered User
 
diglet's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 1,198
Likes (Received): 213

А вот еще один материал, с этого археологического совета который решал что делать с раскопками на Охте, на который делают упор т.н. "градозащитники" которые выступают за то чтобы сделать некий музей там

бред еще тот - http://www.gazeta.ru/culture/2011/02/16/a_3527326.shtml (даже не имеет смысла какие-то цитаты сюда вставлять, статья только смех может вызвать у хоть маломальски разбирающегося человека)
diglet no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 10:10 PM   #64
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12735

И тем не менее-скоро суд, который расставит все по своим местам.
Quote:
«Охте» сбивают цену

Вопрос о том, есть ли на охтинском мысу объекты культурного наследия, решится в Октябрьском районном суде Петербурга. В середине марта служители Фемиды обещают вынести окончательное решение о статусе этой территории. Если окажется, что там действительно находятся исторические памятники, цена продаваемого «Газпромом» участка уменьшится в десятки раз.

Тем временем, арбитражный суд Петербурга отказал ОДЦ «Охта» во всех исках к Северо-Западному НИИ культурного и природного наследия. Заказчик несостоявшегося строительства «Охта-центра» пытался взыскать с института в общей сложности 150 млн рублей. Именно в такую сумму руководство ОДЦ оценило свои потери от работы ученых, проводивших археологические раскопки на месте предполагаемого строительства резиденции «Газпрома». Суд признал требования ОДЦ необоснованными. Более того, постановил взыскать с истца порядка 13 млн рублей в пользу НИИ, который подал к «Охте» встречный иск.
ссылка
ОДЦ Охта продул все иски археологам.
Или там дилетанты сидят или флюгер повернулся на 180 градусов.
Просто невероятно!
По формальному признаку, по результатам экспертизы суд и будет принимать решение о статусе. Не смотря на доказательную базу этой экспертизы, которая неоднозначна.

Будем предсказывать решение суда?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 11:09 PM   #65
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Quote:
Судебное фиаско
Состоявшееся в среду, 16 февраля, заседание по иску ОДЦ к институту культурного наследия завершилось в пользу последнего. В недавнем прошлом заказчик строительства центра «Охта» требовал с НИИ свыше 74 млн рублей (в конце декабря «Охта» уже проиграл дело о взыскании 30 млн рублей). Вчера состоялось последнее заседание из серии подобных дел: во всех ОДЦ оказался проигравшей стороной, хотя и оспаривал действия института по разным основаниям.

Основная часть претензий ОДЦ сводились к тому, что археологи не сделали антропологический анализ останков, обнаруженных на охтинском мысу. Да к тому же - не передали в государственный музейный фонд раритеты, найденные при раскопках остатков крепости Ниеншанц, что находится в границах стройплощадки.Более того, как утверждали юристы ОДЦ, археологи так и не представили итоговый отчет о проделанной работе. «По сути, они не исполнили своих обязательств – мы направили им уведомление о расторжении контакта. Оснований для того, чтобы принять работы, у нас не было», - заявили юристы ОДЦ.

Тем не менее, как утверждает адвокат НИИ культурного и природного наследия Шамиль Ахаев, все работы были выполнены в полном объеме и во время. «Мы выполнили археологические раскопки даже раньше оговоренного в контракте срока. Более того, ОДЦ «Охта» их принял. Итоговый отчет мы предоставили в Российскую академию наук. Заказчику же предоставили краткий отчет, как то и было предусмотрено условиями соглашения», - рассказал Шамиль Ахаев.

В итоге иск отклонили: таким образом, ОДЦ «Охта» проиграл все дела против археологов. При этом НИИ уже удалось взыскать со своих визави 13 млн рублей. Археологи заявляют, что заказчик «Охта-центра» не оплатил им работы по исследованию, обнаруженных на площадке неолитических слоев. В ближайшее время суд рассмотрит еще несколько встречных исков НИИ: институт планирует взыскать со своих оппонентов еще 26 млн рублей.

То есть суд поощряет разбазаривание без документального сопровождения сделанных находок, не должное проведение научных изысканий.

Общественность никогда не увидит ни научных отчетов, ни самих находок, поскольку если заказчик не может их получить, то что уж говорить об остальных.


Интересно, это и есть те самые принципы охраны культурных ценностей от доступа общественности?

_______________________________
Распускать слух, что нашли Трою, а потом "надо все закопать",
а взамен ни отчетов и находки неизвестно где.

Скоро не только иностранных архитекторов будут приглашать на работу в СПб, но и археологов.

Quote:
Старший лаборантМузея антропологии и этнографии
им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН

С.В. Бельский



Научный сотрудник
Музея антропологии и этнографии
им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН

Д.В. Герасимов



Заведующий Сектором архитектурной археологии
Государственного Эрмитажа,
доцент Санкт-Петербургского государственного университета,
кандидат исторических наук

О.М. Иоаннисян



Старший научный сотрудник
Государственного Эрмитажа,
кандидат исторических наук

Ю.М. Лесман



Старший научный сотрудник, главный хранитель
Отдела археологии Восточной Европы и Сибири
Государственного Эрмитажа

А.Н. Мазуркевич



Ведущий научный сотрудник
Института истории материальной культуры РАН,
доктор исторических наук, доктор философии,
доцент Университета Йоенсуу (Восточно-финский университет)

А.И. Сакса



Научный сотрудник
Лаборатории археологии, исторической социологии
и культурного наследия Факультета социологии
Санкт-Петербургского государственного университета

К.В. Шмелев



Археолог
ГУП Научно-исследовательского и проектного института
“Спецпроектреставрация”

С.Е. Шуньгина




Думаю надо получить экспертное заключение ученых, мирового уровня.
Лаборанты и научные сотрудники из проектного института, с социологической кафедры, доктор философии -
это как-то смешно для таких важных заключений как анализ ценности и сохранности находок на месте Стрелки Охты.


Это какая-то очередная липа от ЭКОМа

Особенно смешно, что "экспертиза делается" на основании краткого отчета, без изучения находок и теми специалистами, которые сами раскопок на Охте не вели.

Кстати, Заказчик мог бы по суду заказать серьезную экспертизу заграницей.
Пора наших питерских клопов вытряхнуть на мировую арену археологии.
Если кто достоин славы за отрытие Трои, то получить он ее должен сполна.

______________________
Если мировые ученые специалисты по крепостям 12-17 века подтвердят ценность находок и надлежащий для консервации на месте % сохранности (в чем я сильно сомневаюсь), то участок получит мировую известность и официальное подтверждение ценности.

Last edited by yuli(lari); February 17th, 2011 at 11:49 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 11:47 PM   #66
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Пока не лезут.
Но при альтернативе:
1-нынешний свинорой
2.-песчаная пустыня за забором
3-застройка по ПЗЗ
4-Историко-ландшафтный парк с музее археологии,
как думаете, что выберут?

Last edited by yuli(lari); February 17th, 2011 at 11:55 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2011, 11:54 PM   #67
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Quote:
Будем предсказывать решение суда?
О...
До Страсбурга еще можно долго судиться...

Не гадайте на кофейной гуще.

Методичный аттракцион: заключение международных специалистов по находкам на Стрелке Охты", пересмотр договорных отношений с нашими археологами, восстановление разумной справедливости на основании исследований и честных дискуссий -
это все дешевле, чем рекламные ролики по каналам ТВ.

Финансовая целесообразность в специфической рекламе по восстановлению поруганной правды фактов присутствует.
Так, что не исключено, что Газпром доведет судебные разбирательства до логического конца.

Last edited by yuli(lari); February 18th, 2011 at 12:04 AM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 12:08 AM   #68
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12735

Страсбург не рассматривает такие вопросы.
Все решится скоро и тут. И тенденция-очевидна.

Коллаж -хорош. Но есть ограничение -40 м. По-этому что-то типа "Северной долины" никак не покатит. Даже если и выберут (присудят) мой п. 3.
Теперь с этим строго у ЖГ....Да и будущий заказчик не захочет проблем....
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 12:16 AM   #69
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Двух мнений быть одновременно не может.
Если застройка по ПЗЗ, то памятников нет - утрачены при раскопках, когда снимали слои до неолита.

Если есть то, что описывает "заключение" на сайте ЭКОМа, то
Авдеев должен рвать деньги из бюджета на компенсации владельцу з.у.

Опять-таки должна быть проведена должная оценка стоимости памятников для цели выкупа на государственные средства.
И на этом этапе Авдеев может погореть и потерять стул.
Все не так просто, как Вы преподносите.
_______________________________
А в Страсбурге:

Quote:
Страсбург завалят документами по «Охта центру»
11.11.2010 16:16
Оппоненты проекта «Охта центр» заявили о «новом повороте» в судебных процессах, вокруг высотного строительства на Охте. Теперь они надеются на Европейский суд по правам человека. На пресс-конференции прошедшей в Институте региональной прессы одна из главных судебных бойцов с газпромовским зданием Ольга Андронова заявила, что авторы исков уже отослали в Страсбург 50 килограммов всевозможных судебных документов. Теперь они надеются, что ЕСПЧ объединит производство в одно дело. «Спасибо нашим оппозиционерам. Благодаря им, наш проект проверен с юридической точки зрения до последней буквы и цифры. Возможно, это будет самой чистое с точки зрения закона строительство мире», - говорят в ОДЦ «Охта». http://www.fontanka.ru/2010/11/11/101/
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 12:21 AM   #70
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12735

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Это какая-то очередная липа от ЭКОМа
Это официальная экспертиза, заказанная судом. Им были поставлены вопросы, они на эти вопросы ответили. Точка.
Чем будет отбиваться ответчик-я не знаю. По результатам последнего суда, ответчик опять показал несостоятельность своей юридической подготовки.

В случае признания мыса Троей, владелец участка попадает в просто идиотскую ситуацию.
Безо всякой возможности продать участок хоть с какой-то (пусть чисто формальной, успокоительной, скажем так) выгодой.
При дальнейшем нежелании ни продавать ни что-то с участком делать, получит очередную массированную атаку с побуждением к устройству тут музея.
Вы понимаете, что акулы уже почувствовали кровь? Их теперь не остановить.
И я уже не вижу достойного выхода ГП-нефти из ситуации.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 12:41 AM   #71
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Инженер,
Липа есть липа. Смонтировали слепленную летом хрень для загаживания мозгов по Интернету и спамят.

Quote:
Заключение комиссионной историко-культурной археологической экспертизы
На основании Определения о назначении комиссионной историко-культурной археологической экспертизы от 16 февраля 2010 г., вынесенного Куйбышевским районным судом Санкт-Петербургским по гражданскому делу № 2-737/10 назначенными экспертами:

.................

Экспертиза начата 15 марта 2010 г. в 10.00.
Экспертиза окончена 22 июля 2010 в 14.00.
Заключение экспертов изложено на 145 листах, в том числе 81 лист основного текста и 5 приложений на 64 листах.

http://www.ecom.su/news/index.php?id=1440
Даже фальшивку добросовестно изготовить не могут, перед памятью Остапа Бендера должно быть стыдно.



Если суд некомпетентен, то надо требовать заключения соответствующих специалистов (экспертиз может быть сколько угодно)

Находка Трои - мировая сенсация, если это не фантом, то и заключение должно быть не от лаборантов и не на основании краткого отчета.

Но ведь очевидно, что Трои там нет, одна липа.
Судебные разбирательства еще в самом начале.

Иногда я Вашего паникерства просто не понимаю.
Если так же думали бы в Газпроме, то проекты с потоками им были бы не по плечу.
____________________________________
В конце концов, участок на Охте - это не последняя корова, а отличная погремушка для массы политических скандалистов.
Все перцы прыгают вокруг в шальном хороводе.

Если сейчас результат борьбы - лишь пустая трата денег, то стоит ли право/градо/мусоро/... защитников выбирать во власть?

Last edited by yuli(lari); February 18th, 2011 at 01:12 AM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 09:12 AM   #72
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12735

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Судебные разбирательства еще в самом начале.
У меня есть ощущение, что владелец земли "забил" на всё и пустил на самотек.
Интерес к участку он потерял. Даже при благоприятном исходе продать его, отбив вложенные деньги-невозможно.
С кого требовать свои потери времени и денег? С градозащитников, города, Минкульта?
Смешно! Это будут мощные суды на годы....
....Кончится проще: участок будет передан в управление городу. И -до свидания, может быть даже с перерегистрацией места уплаты налогов.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 11:15 AM   #73
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Нет законных оснований нарушать права собственности и передавать участок городу.
_______________________________

Сейчас очевидно, что механизм исполнительной и законодательной власти в СПб не в состоянии обеспечить основополагающие гарантии для инвесторов -
стабильность в реализации принятых решений.


При такой серьезной болезни уйдут все честно работающие инвесторы, останется только коррупционный сброд.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2011, 10:20 AM   #74
Ivan.Kutchin
Registered User
 
Ivan.Kutchin's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Saint-Petersburg
Posts: 6
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Нет законных оснований нарушать права собственности и передавать участок городу.
Добровольная передача - вполне законное основание.
Ivan.Kutchin no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2011, 01:26 AM   #75
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2011, 11:37 AM   #76
geda
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: S-Petersburg
Posts: 323
Likes (Received): 274

какая дата ролика?
geda no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2011, 11:45 AM   #77
sharo1
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Санкт-Петербург
Posts: 646
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by geda View Post
какая дата ролика?
Размещено на youtub:

Quote:
Originally Posted by citizenbee
| 12.10.2010
http://www.youtube.com/watch?v=4MS9N...layer_embedded
sharo1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2011, 07:40 PM   #78
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12735

Все интересно, но поезд ушел.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2011, 08:05 PM   #79
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Чей поезд?
История движется по спирали, возвращаясь к тем же вопросам на более высоком уровне.
http://video.yandex.ru/users/slanuu/view/1

Last edited by yuli(lari); February 20th, 2011 at 08:11 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2011, 08:30 PM   #80
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12735

В данном случае важны не слова или фильмы, а решения конкретных людей.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:43 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium