daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average.
Old March 17th, 2011, 04:59 PM   #121
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Антон Губанков РБК daily (Москва) :
Quote:
Я не люблю спекуляций на патриотических чувствах петербуржцев
17.03.2011

Решение о переносе «Охта-центра» в Лахту, принятое в марте, обострило дискуссию о судьбе территории Охты, ранее предназначавшейся для реализации проекта. В частности, представители градозащитных организаций, целый ряд ученых и архитекторов требуют от города, чтобы на этой территории в соответствии с изначальными планами был создан археологический музей — для музеефикации сделанных в раскопе на Охтинской Губе находок. Председатель комитета по культуре правительства Санкт-Петербурга АНТОН ГУБАНКОВ в интервью корреспонденту РБК daily ЕЛЕНЕ КРОМ назвал эти требования нелогичными и разъяснил свою позицию.

— Насколько необходим Петербургу археологический музей?

— Я не встречал ни одного человека, который на вопрос «Нужен ли городу музей?» ответил бы отрицательно. И обычные горожане, и профессионалы едины во мнении, что любой новый музей — благо. Но профессионалы вынуждены оценивать все факторы, сопутствующие появлению этого блага. И поэтому у специалистов — а я, поверьте, очень хорошо изучил их позиции — целесообразность создания музея на Охтинской Губе вызывает большие вопросы.

— Какие?

— Во-первых, достаточно ли экспонатов для организации самостоятельного музея? Второй и главный вопрос: как создать наилучшие условия для сохранения культурного слоя и археологических находок? Открывая культурный слой, мы подвергаем его агрессивному воздействию внешней среды. И, возможно, самый надежный способ сохранить раскоп — это его законсервировать, то есть, грубо говоря, вновь засыпать землей.

— Но ведь ранее специалисты нашли решения, как музеефицировать раскоп без ущерба?

— Частично эти решения были найдены — в рамках реализации проекта «Охта-центр». Сохранение раскопа при том, что на его поверхности должна быть создана обширная рекреационная зона, требует колоссальных денег. И город достиг четких договоренностей с инвестором «Охта-центра» о том, что эти деньги будут вложены. Кроме того, музей планировался как часть передового нового района, включающего целый ряд арт-объектов и культурных пространств. То есть в создании музея прослеживалась четкая организационно-финансовая логика. Теперь она исчезла. Мы получили на Охте огромный пустырь, обнесенный забором. Где предполагается открывать музей — за забором или рядом? Не может быть современного культурного объекта в депрессивном районе. И денег на это никто не даст.

— Таким образом, на требования общественности вы бы ответили отказом?

— Я очень не люблю, когда спекулируют на патриотических чувствах петербуржцев, их обостренном внимании к истории края. А то, что происходит сейчас, — это именно спекуляция. Невозможно, с одной стороны, бороться с прогрессивными проектами и, с другой стороны, столь же рьяно — за создание музея, который был неотъемлемым элементом такого проекта. Прогнали инвестора, поддавшись эмоциям, — смиритесь с результатом. Что касается найденных экспонатов, то их можно переместить, например, в Музей истории Санкт-Петербурга.
с офсайта
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 17th, 2011, 07:09 PM   #122
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,502
Likes (Received): 30024

Quote:
Невозможно, с одной стороны, бороться с прогрессивными проектами и, с другой стороны, столь же рьяно — за создание музея, который был неотъемлемым элементом такого проекта. Прогнали инвестора, поддавшись эмоциям, — смиритесь с результатом.
отлично сказано...
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2011, 04:22 PM   #123
forzen
ниндзя
 
forzen's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Петербург
Posts: 1,725
Likes (Received): 8323

forzen no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2011, 06:16 PM   #124
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Если вижу шаржи ЭКОМа, сразу понимаю, кто спонсировал очередную брехню в СМИ.

Это стало визитной карточкой фальши.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2011, 11:11 PM   #125
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Что это за странное видео? Никогда не видел этого канала.
А откуда они никопали столько старых и лживых картинок?

Все-таки силу СМИ нельзя не дооценивать...ведь посмотрев на это впечатлительные граждане в обморок упадут.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2011, 04:38 PM   #126
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Ну раз уж ветки про О-Ц закрыты, то...

Оказывается в сети уже давно висит ПРОЕКТ небоскреба...
inforceproject,
а ссылку нашли только сейчас, видимо, всвязи со стадионом.

Впрочем, эта инфа может оказаться и актуральной, и тогда пойдет уже прямым текстом и фотками.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2011, 11:59 PM   #127
Menak Vishap
Registered User
 
Menak Vishap's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 225
Likes (Received): 280

Хм, если есть башня "A" - логично предположить, что планировалась ещё и башня "B".
Menak Vishap no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2011, 10:34 AM   #128
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Там же несколько стеклянных корпусов до 75 м высотой вокруг башни.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2011, 08:48 PM   #129
diglet
Registered User
 
diglet's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 1,198
Likes (Received): 213

Quote:
Фортификационные сооружения на Охтинском мысу решили засыпать, чтобы сохранить

Сегодня состоялась выездная встреча на строительной площадке "Охта центра" с участием вице-губернатора Петербурга Игоря Метельского, главы КГИОП Веры Дементьевой, градозащитников и представителей инвестора. На месте решался вопрос о том, что делать с фортификационными сооружениями, обнаруженными во время археологических раскопок.

По результатам этой встречи была достигнута договоренность о том, чтобы засыпать ещё незаконсервированные остатки крепостей для того, чтобы сохранить их.

Кроме того, было решено создать рабочую группу с участием представителей ОДЦ "Охта", археологических экспедиций и администрации Петербурга, которая должны будет решить процедуру засыпки, картографию и то, какие именно участки нуждаются в сохранении.

Также КГИОП будет обращаться в Росохранкультуру для того, чтобы определить статус объекта.

Вопрос о создании ландшафтного парка на территории "Охта цента" пока не обсуждается.
Link
diglet no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2011, 10:15 AM   #130
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Найденные остатки крепостей - несколько рвов (канав), утыканные сваями Петрозавода.














Last edited by yuli(lari); April 5th, 2011 at 10:36 AM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2011, 11:43 AM   #131
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Читая про 4 крепости Сорокина, я думала, что привирают журналисты.

Однако, оказалась, что сам Петр Егорович Сорокин полностью погрузился в фантазии, даже не пытаясь подтвердить свои интерпретации изученными находками.
С его слов следует, что на участке одновременно сохранились в хорошей состоянии все 4 крепости.

Крепость №1
Повествование Сорокина примерно такое:
найдена канава, которая не принадлежит Ландскроне, значит, за этой канавой мысовое поселение.
Никаких подтверждений данного предположения не найдено.


Крепость №2

То, что называется Венец земли(Ландскрона) по письменным источникам, было построено военным отрядом шведов за один сезон.
Можно предположить какой "памятник архитектуры" возник в течение 4-5 месяцев усилиями военных. Что сохранилось, когда следующие постройки Ниеншанца, Петрозавода были осуществлены на этой же территории?
Точные описания находок, их локация, датировка пока обнародованы не были.

Крепость №3-№4
Ниеншанц имеет несколько проектов.
По первому его начали строить, но не достроили, потом изменили проект.
Денег не хватало и все превратилось в многолетний недострой. Петр Первый захватил крепость, строительство которой не было осуществлено до конца.
Не понятно как одну перестраиваемую земляную крепость можно разделить на две…
И можно ли смело дорисовать к находкам то, что найдено не было?
Если провести параллель с современностью: можно ли утверждать, найдя сваи на участке мыса Охты, что небоскреб уже был построен полностью?
___________________________________________________________
Что касается поднятого «градозащитниками» вопроса консервации.
Мотивация - скрыть от проверки экспертизы истинное состояние дел, чтобы сохранить надуманные интерпретации по поводу ценности находок, чтобы иметь основание для наложения максимального обременения на земельный участок. По сути с засыпкой, доступ других специалистов к найденным объектам будет невозможен, про возможность простых людей ознакомиться с «памятниками архитектуры» говорить вообще не приходится.
Итоги консервации Сорокиным первых находок имели противоположный результат:
деревянные части под пленкой начали гнить быстрее.

Учитывая, что шум о консервации поднят не осенью (самая грязь и слякоть), а весной, только после того как появилось объявление о продаже участка, инициаторами выступили все те же люди, что устроили театр «псевдослушания в Доме архитектора»…
похоже это на подряд «градозащитников» к потенциальному покупателю земли на мысе Охты.

Сначала уменьшают максимально цену на участок, наложив обременения, после новый владелец пересматривает выводы, проводя повторные раскопки и фиксируя разрушение «исторического наследия».

Last edited by yuli(lari); April 5th, 2011 at 12:08 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2011, 12:04 PM   #132
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296







yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2011, 12:27 PM   #133
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Интересная экономическая база подведена под ситуацию....

Полагаю, что заявления части археологов о большой ценности находок и рвов могут опровергнуть только другие профильные специалисты, причем-изучив все материалы.
Но их всегда "отошьют" тем, что они, мол, не копали, и соответственно не понимают, о чем идет речь.

Мне кажется, что владелец участка должен серьезнее подойти к ситуации. Настойчивее требовать ускорения закрепления определенного статуса за землей, создавать комиссии, стучаться во все двери, подавать иски.
А пока...владелец не возражает консервации. Правда, не за свой счет.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2011, 09:46 AM   #134
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Владелец участка -крупная корпорация.

Они так неповоротливы...
__________________________
Чтобы сформировать общественное мнение по поводу находок, им достаточно было проводить раз в неделю экскурсии на площадке для всех желающих.

Поставили бы стенд с тем, какой музей мог бы быть на Охте.
Лишний раз напомнили о том, что при строительстве небоскреба сохранившиеся элементы крепостей стали бы музейными экспонатами.
____________________________

Все бы это стоило меньше, чем реклама по ТВ ящику, а полезность "градозащитников" оказалась бы под большим сомнением.

__________________________________________________

Сейчас в народе укореняется мнение, что весь проект - большая афера в сговоре с "градозащитниками".
...


Результаты многолетних обсуждений просто комичны - пустырь с канавами (весь в сваях Петрозавода), из которого хотят сделать достопримечательность.

Аскольд и Паллада (БЦ, которые снесли) сделали когда-то эту территорию более привлекательной. Сейчас все вернулось к состоянию, когда эти корпуса заводов стояли в разрухе, даже крупные магазины по Якорной улице закрывались (мало покупателей).

Про продолжение раскопок на территории завода "Штурманские приборы" или другом берегу Охты смешно даже мечтать, вряд ли в ближайшее время историческая наука пополниться новыми находками, по которым можно было бы понять, каким было поселение Ландскроны-Ниеншанца.

Last edited by yuli(lari); April 6th, 2011 at 10:34 AM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2011, 12:50 PM   #135
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Ну, рядовые градозащитники-искренне этим занимаются.
А про задуманную аферу с небоскребом-некоторые говорили изначально.

Если когда чьи-то руки дойдут до реконструкции зон Штурманских приборов или правого берега Охты, то поневоле придется организовывать раскопки. А если застройщик не захочет-наедут градозащитники.
Так что скорее всего нас ожидает забвение этих мест -и надолго. Дураков в петлю лезть теперь не будет.

Кстати, не знаю как зона ШП, но ведь участок на Большеохтинском вроде как принадлежит Газпрому! И его он на продажу не выставлял.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2011, 02:45 PM   #136
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Участок мог быть предоставлен городом под инвест. проект, также как участок под стадион.Нет проекта -участок остается в гос. собственности.

Только мыс Охты - частная собственность, купленная у других владельцев.

Таких крупных проектов как ОДЦ ОХТА не намечается, поэтому ни музея археологии, ни дальнейших раскопок не предвидится.

Хотя некоторые "градозащитники" били себя в грудь, что инвесторов на развитие таких объектов найти не проблема.

Вот, пожалуйста, участок у Большеохтинского проспекта, который даже у Газпрома не надо покупать - это идеальное место для археологического музея. Такие полезные раскопки на месте старинного поселения + музей.

Что-то не видно очереди из обещанных инвесторов...
А ведь все ЗА, а желающих нет…
_____________________________________

Quote:
А про задуманную аферу с небоскребом-некоторые говорили изначально.
Руководство ОДЦ ОХТА утверждает до сих пор, что не будь отмены ВИМ своего же решения, стройка на Охте уже бы началась.

Last edited by yuli(lari); April 6th, 2011 at 08:38 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2011, 01:40 PM   #137
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Подзабыли этут тему.
А между тем тут скандал заварен!
Соловьева вроде как по негласному договору снесла в раскопах остатки оснований земляных сооружений-ценных памятников! И докопалась до материка.
Открылось это с неделю назад.
КГИОП и РОК вроде как согласовали такие раскопки.

Дан запрос в инстанции по ситуации. Потом видимо будет иск, может и не один.

Градозащитники-суетятся, Газпром-безмолствует.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2011, 02:17 PM   #138
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,969

На сколько я понимаю данную ситуацию, речь идёт просто о терминологии, которую журналисты и далее (общественная палата, депутаты и пр.) не смогли адекватно оценить.
Имею в виду прежде всего формулировку "копать на снос", мы с вами, вроде бы более менее в курсе, что раз памятник был многослойный, то что бы добраться до более нижних слоёв, верхние приходится раскапывать полностью, т.е. получив всю информацию и материальные объекты, переходить к нижележащим слоям.

Хотя, наверное, стоит честно сказать - слежу я за данной темой не очень внимательно, мог чего и пропустить.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 12:26 AM   #139
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Подзабыли этут тему.
А между тем тут скандал заварен!
Соловьева вроде как по негласному договору снесла в раскопах остатки оснований земляных сооружений-ценных памятников! И докопалась до материка.
Открылось это с неделю назад.
КГИОП и РОК вроде как согласовали такие раскопки.

Дан запрос в инстанции по ситуации. Потом видимо будет иск, может и не один.

Градозащитники-суетятся, Газпром-безмолствует.
Инженер,
что-то Вы в последнее время увлеклись сплетнями.

Сорокин, чтобы докопаться до неолита работал тоже на снос.

Просто реально нашли остатки рвов и основание одного земляного бастиона, обложенного берестой.

Кажется это то, что максимально сохранилось:


Соловьева, раскапывая, в отличии от Сорокина фиксировала все слои.

Основа слухов другая:
Сорокин заявил, что ТРОЯ - мысовое поселение находилось там, где работала Соловьева.

Никаких следов поселения найдено не было, вот позор Сорокина замаливается истерией "уничтожения", с очередным обстрелом из говнометов всех вокруг.

_____________________
Сорокин не там искал поселение, оно было на другом берегу.
Но теперь проект закрыт, больше раскопок на другом берегу Охты не предвидится лет 20, на территории "Штурманских приборов" лет 200.

Теперь подтвердить версию местоположения настоящего поселения, установить время его появления будет невозможно.
А следующее поколение археологов будет удивляться поведению Сорокина и смеяться над Троянскими войнами на Охте.

Last edited by yuli(lari); April 27th, 2011 at 12:41 AM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 10:42 AM   #140
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12758

Что делать, если информация, мало мальски значимая имеет изначально скандальный характер.
Да, если Сорокин нашел неолит, все вышележащие слои он прошел, обнаружив и какие-то артефакты и остатки оснований земляных укреплений.
Так же очевидно-что раскопки проводились не для музеефикации найденного, а просто чтобы исследовать площадку перед ее застройкой.

Сути споров между Сорокиным и Соловьевой, в которые втянуты и иные инстанции-я не понимаю. А ситуация из профессиональных споров уже давольно давно стала скандальной.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium