daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 55 votes, 5.00 average.
Old February 14th, 2008, 07:57 PM   #1
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,499
Likes (Received): 29952

Питерская чайная

Карта местожительства участников СПб секции by flatron




форумчане помечены красными буквами
F - Flatron
Ю - Yuli(lari)
L - Lightray
MB - Mike Blume
X - Xerx
AS - A.S.78
M - MrVlad
Y - Игрик
E- Enjineer
С-Cooliber
A- Antin
T - tropus
G - Guap
R - reckless
GD - geda
KD-KIDussr
K-Kvertik
Ti- Титикака
U-Uldis
Ка- Кактус(правда южнее в Красном селе)
Ва-Bassik
Go-Golovin
Di-Diglet

Last edited by flatron; June 30th, 2011 at 08:01 PM.
flatron no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 20th, 2008, 01:28 PM   #2
Fevral
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Saint-Petersburg / Санкт-Петерб&#1
Posts: 1,572
Likes (Received): 483

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Я все-таки в большей степени интересуюсь современным строительством и архитектурой, а вот с исторической застройкой могу и ошибаться.
Позволю себе воспользоваться моментом и спросить

На этом форуме есть подраздел Commieblocks fan club, и там пробегал такой вопрос: в чем отличие домов-башен от домов-панелей ?

Основные догадки: панели строить дешевле, а башни дороже. Панели в Петербурге используются больше для формирования улиц, а дома-башенки где-то внутри дворов, кварталов.

В странах с более теплым климатом, если обратить внимание, панелей вообще не строят, практически башенная архитектура. Это с климатом тоже связано?

Ну и раз занимаешься современной архитектурой: какие прогнозы на будущее ? откажутся ли от строительства панелей в России ? Что будут строить на месте хрущевок и сталинок ? Панели или башни ?
Fevral no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 01:29 PM   #3
Fevral
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Saint-Petersburg / Санкт-Петерб&#1
Posts: 1,572
Likes (Received): 483

ах да, извините за оффтоп, если что, выделим в ветку "спроси инженера"
Fevral no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 02:02 PM   #4
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,837
Likes (Received): 5958

кто ж может знать откажутся или не откажутся. 50/50.
По-моему. еще долго будут панели ставить только более качественные,теплые и красивые. )
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2008, 02:29 PM   #5
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12737

Quote:
Originally Posted by Fevral View Post
На этом форуме есть подраздел Commieblocks fan club, и там пробегал такой вопрос: в чем отличие домов-башен от домов-панелей ?
Имеются в виду дома протяженные (пластины)и дома точечные? Независимо от их конструкции-панельные, кирпичные, мололитные?
В том и различие, что одни дома протяженные, а другие точки
Quote:
Основные догадки: панели строить дешевле, а башни дороже.
Строить и те и другие-в принципе одинаково. Просто все зависит от конструкции, инженерии, архитектуры, высоты в конце концов.
Quote:
Панели в Петербурге используются больше для формирования улиц, а дома-башенки где-то внутри дворов, кварталов.
Странное мнение...
Проще всего было разработать одну серию, одной высоты и вида, и гнать сотни и тысячи одинаковых домов "рядами и колоннами"
Протяженные и точечные дома создают эстетику (современную)
улиц, кварталов, районов, (городов). Грамотно и "красиво" расставить "точки" и "тире"-была задача советских зодчих с середины 50-з годов. В нашем городе всегда предполагались и протяженные и точечные дома. При 5-этажных хрущевках-9-12-14 эт. кирпичные "башни", при 9-ти-уже 14-16 этажные, при 12-17 этажниках "пластинах" сейчас пошли 20-25 этажки...
Quote:
В странах с более теплым климатом, если обратить внимание, панелей вообще не строят, практически башенная архитектура. Это с климатом тоже связано?
Связано. Для лучшей инсоляции и проветривания помещений-крестообразная форма здания. Еще зависит от материально-технической базы.
Впрочем, и "пластин" тоже немало.
Quote:
Ну и раз занимаешься современной архитектурой: какие прогнозы на будущее ? откажутся ли от строительства панелей в России ? Что будут строить на месте хрущевок и сталинок ? Панели или башни?
И опять-что есть в данном контексте "ПАНЕЛЬ" ? Дом из ПАНЕЛЕЙ или любой конструкции, но в виде ПЛАСТИНЫ?
По второму случаю-будут строить разные дома, в зависимости от проекта планировки квартала или конфигурации пятна застройки: и точечные дома от 9 до десятков этажей, и дома-пластины-от среднеэтажных (5-7) до опять же -до десятков этажей(см. Москву).
По первому случаю -от панельного строительства не откажутся. Заводы функционируют, планируются новые. Серии домов совершенствуются, придумываются новые...

Ну а на месте чего-то снесенного строится и будет строиться разное...см. выше.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2008, 10:33 PM   #6
Fevral
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Saint-Petersburg / Санкт-Петерб&#1
Posts: 1,572
Likes (Received): 483

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Имеются в виду дома протяженные (пластины)и дома точечные? Независимо от их конструкции-панельные, кирпичные, мололитные?
В том и различие, что одни дома протяженные, а другие точки
Да, имеются ввиду дома протяженные(пластины). Обычно я их называю панелями

Quote:
Строить и те и другие-в принципе одинаково. Просто все зависит от конструкции, инженерии, архитектуры, высоты в конце концов.
Имелось ввиду, что прибыль от строительства панельного дома выше, при более низких затратах на строительство.

Quote:
Связано. Для лучшей инсоляции и проветривания помещений-крестообразная форма здания. Еще зависит от материально-технической базы.
Впрочем, и "пластин" тоже немало.
Хм, а почему тогда для Петербурга выбрана "проспектная" архитектура ? "проветривание" центральных улиц и проспектов у нас более чем, а вот со дворами

и Сколько смотрел фотки тех городов, а панелей(пластин) все равно не заметно.

Quote:
По первому случаю -от панельного строительства не откажутся. Заводы функционируют, планируются новые. Серии домов совершенствуются, придумываются новые...
а по второму ? они по крайней мере сократят длину пластин ? или мы еще увидим дома, чтобы проехать которые нужно ехать через 1 станцию метро ?

Quote:
Ну а на месте чего-то снесенного строится и будет строиться разное...см. выше.
Это правильно, что будет строиться разное жилье, но разве опыт Петербурга не показал, что панели(пластины) - это гиблый путь ?

Я хотел бы вернуться к одному из питерских районов (надеюсь я еще вам не надоел , прошу прощения если что). Это призма-хаус, шуваловские высоты. Думаю, вы его знаете... Чем "спальному" Петербургу не подходит такая "разная" архитектура ? Это смотрится намного выгоднее любой "серийной" серии любого дома, так как таких домов больше нет. Посмотрите например как невыгодно смотрятся с такими домами озерки-тауер и серый панельно-пластинный дом, строящийся за ней
Fevral no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2008, 11:25 PM   #7
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12737

Quote:
Originally Posted by Fevral View Post
Имелось ввиду, что прибыль от строительства панельного дома выше, при более низких затратах на строительство.
Типа, считается, что панельное жилье более низкого потребительского качества, чем кирпичное, монолитно-кирпичное. отя планировки в некоторых сериях очень не плохие. Высота потолка огромная (ОПТИМА).
Да и внешний вид неплох. В Москве, правда, гораздо лучше.
Quote:
Хм, а почему тогда для Петербурга выбрана "проспектная" архитектура ? "проветривание" центральных улиц и проспектов у нас более чем, а вот со дворами
Чем меньше периметр дома-тем меньше теплопотери. То есть круглый в плане дом-идеален. Так что-застроить города круглыми домами? Очевидно это бред, как в архитектурном плане, так и в планировочном и технологическом. А значит-простой квадрат или прямоугольник. Вот мы и пришли к двум формам плана домов-прямоугольная пластина сколь угодно большой длины и квадратная в плане точка любой высоты.
Ну как, красивый будет город из таких зданий?
А значит-пластина будет иметь разную длину, поворачиываться, изгибаться, будет иметь более сложный план и фасад. То же-точка. Сложный план и развитый фасад.
Первые дома массовых серий были попроще, теперь-сложнее и разнообразнее как в плане, так и по фасадам, а теперь еще и по материалам.
А вот принцип планировки не изменился. Точка-тире, точка , тире и разновидности, блокировки...
Проветривание зависит от планировки квартала . Сделай двор-колодец, как на Морфасаде-так никакого проветривания не будет....
Quote:
и Сколько смотрел фотки тех городов, а панелей(пластин) все равно не заметно.
Если взять новостройки Гонконга, то мы увидим 40-70 этажные крестообразные в плане (это идеально для местного климата) точки, сблокированные в ..."стены" из нескольких штук. Это связано с технологией строительства и ...рельефом местности.
Quote:
а по второму ? они по крайней мере сократят длину пластин ? или мы еще увидим дома, чтобы проехать которые нужно ехать через 1 станцию метро ?
Вопрос к планировщикам новых кварталов. Сделать суперпластину-нет никаких проблем. Хоть 100 секций (подъездов), если это по архитектуре хорошо.
Quote:
Это правильно, что будет строиться разное жилье, но разве опыт Петербурга не показал, что панели(пластины) - это гиблый путь ?
С какой стати?
Quote:
Я хотел бы вернуться к одному из питерских районов. Это призма-хаус, шуваловские высоты. Думаю, вы его знаете... Чем "спальному" Петербургу не подходит такая "разная" архитектура ? Это смотрится намного выгоднее любой "серийной" серии любого дома, так как таких домов больше нет. Посмотрите например как невыгодно смотрятся с такими домами озерки-тауер и серый панельно-пластинный дом, строящийся за ней :ohno
Пример застройки данного квартала-N9 Ш-О это архитектурно-строительный , планировочный и градостроительный беспредел
Это-как раз то, что получилось из архитектуры, точнее из градостроительства в период дикого капитализма. Другие примеры-кв. 10 Восточнее пр. Гагарина (Пулковская, Космомавтов, Звездная, Орджоникидзе) и вокруг "Пионерской".
Отсутствие какой-либо планировочной идеи, общего начала, если угодно.
Каждое здание (или комплекс, что правильнее)-уникально и самодостаточно само по себе.
Все вместе-ДЕРЬМО. Поскольку-отсутствует даже искра ансамблевости....
Как пример верного подхода, возвращения к истокам современного ленинградского градостроительства можно назвать новые кварталы Ю-З, СПЧ, вероятно, в случае строительства-Новый Оккервиль (не Кудрово), ново-Девяткино, Северная долина, может быть Юнтолово.
Но не Юбилейный квартал....
Уф... Задавайте вопросы. отвечу, если смогу.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2008, 02:46 AM   #8
Fevral
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Saint-Petersburg / Санкт-Петерб&#1
Posts: 1,572
Likes (Received): 483

Quote:
Вот мы и пришли к двум формам плана домов-прямоугольная пластина сколь угодно большой длины и квадратная в плане точка любой высоты.
Пластины стоит использовать аккуратно, так как при злоупотреблении ничего хорошего не выходит. Хороший пример "пластины" - дом у метро "Озерки" длинное кирпичное 9 этажное здание. Против таких "пластин" никто не будет возражать.


Quote:
А значит-пластина будет иметь разную длину, поворачиываться, изгибаться, будет иметь более сложный план и фасад. То же-точка. Сложный план и развитый фасад. Первые дома массовых серий были попроще, теперь-сложнее и разнообразнее как в плане, так и по фасадам, а теперь еще и по материалам. А вот принцип планировки не изменился. Точка-тире, точка , тире и разновидности, блокировки...
Я думаю, что архитекторы новых домов (в спальных районах) должны планировать дома так, чтобы они не были похоже на "пластины". Это можно делать разными способами: изгибы, переменная этажность, закругление одной части здания, несимметричность здания, балконы и т.д.


Quote:
Вопрос к планировщикам новых кварталов. Сделать суперпластину-нет никаких проблем. Хоть 100 секций (подъездов), если это по архитектуре хорошо.
Такие принципы строительства надо запрещать. Никаких супер-"пластин", никаких супер "жилых комплексов". Почему в Петербурге этого не сделают ? Ясно, что деньги, так как строить хорошие дома более хлопотно, а тут собрать однотипную "пластину" и всего делов.

ВОт был недавно у жилого комплекса "Карпаты" - такого точно не надо строить. Не должно быть также таких домов, как строящийся дом на "коммендантской площади" - я шел мимо этого дома 10-15 минут !


Quote:
Это правильно, что будет строиться разное жилье, но разве опыт Петербурга не показал, что панели(пластины) - это гиблый путь ?
Quote:
С какой стати?
Ну как с какой ? Это конечно депрессивный внешний вид - одинаковый цвет, размер, форма. В такой "пластине" не хочется жить. Да и

зачем нужны "пластины", когда есть более интересные предложения ?

Нет, я не отрицаю, что "пластины" должны обязательно уйти, но в том виде как сейчас их нельзя строить.

И еще, один из самых недостатков: это их ширина. Почему не строят два пластины по 2 подъезда, а одну здоровую на 4 подъезда ? опять "экономная экономия" ?


Quote:
Пример застройки данного квартала-N9 Ш-О это архитектурно-строительный , планировочный и градостроительный беспредел
Это-как раз то, что получилось из архитектуры, точнее из градостроительства в период дикого капитализма.
Да, но такая архитектура смотрится намного лучше, чем то, что через дорогу от нее. Или вы считаете по другому ?


Quote:
Другие примеры-кв. 10 Восточнее пр. Гагарина (Пулковская, Космомавтов, Звездная, Орджоникидзе) и вокруг "Пионерской".
Отсутствие какой-либо планировочной идеи, общего начала, если угодно.
Каждое здание (или комплекс, что правильнее)-уникально и самодостаточно само по себе.
Все вместе-ДЕРЬМО. Поскольку-отсутствует даже искра ансамблевости....
мм, то есть вы больше основываете свое мнение на "ансамблевости" ? А если ее не везде надо соблюдать ? Почему не строить разные здания, без какой-то планировочной идеи ? Зачем нужен ансамль ?

Чем не нравится вокруг "Пионерская" ? снесут "Русь", построят ТК, ТЦ соединят его с метро, может даже (как на коммендантской) построят надземные и подземные переходы, отремонтируют тот перекресток перед метро, и будет более чем хорошо.

Вот еще спрошу ваше мнение:
На пересечении пр. Луначарского и ул. Есенина напротив "поэмы у трех озер" построено два новых дома точечной застройки. Чем такие дома не подходят для Петербурга? Этажность у них небольшая, но зато их можно более плотно ставить друг к другу.

Другие примеры: те же самые "шуваловские высоты" и призма-хаус, дом у метро "Проспект просвещения"(коричневый такой), дом у метро "Озерки"(башня и кирпичный 9 этажный дом + ТК перед ним) , комплекс "Живой родник" на поклонной горе. На выборгском шоссе например сейчас идет подготовка к строительству "Суздаль-Хаус", знаю название идиотское, но дом сделан в форме "башни".

Чем архитектура таких зданий не подходит Петербургу?


Quote:
Уф... Задавайте вопросы. отвечу, если смогу.
Fevral no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2008, 12:21 AM   #9
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12737

Quote:
Originally Posted by Fevral View Post
Я думаю, что архитекторы новых домов (в спальных районах) должны планировать дома так, чтобы они не были похоже на "пластины". ...
Никаких супер-"пластин", никаких супер "жилых комплексов". Почему в Петербурге этого не сделают ?
Я ведь не архитектор, а просто любитель в этой области, и все мои знания основаны не на профессиональных лекциях, а на книгах.
Откуда я вывел для себя то, что мне нравится, а что-нет.

Собственно, от пластин ушли еще в 70-г годы, когда появились не штучные панельные дома, а блок-секции.
Ну а сейчас вообще-каждый дом (имею в виду именно панельные многоподъездные) индивидуален по набору блок-секций, как минимум.
никакого однообразия (точка-тире-тире точка ) давным давно нет.
Quote:
ВОт был недавно у жилого комплекса "Карпаты" - такого точно не надо строить. Не должно быть также таких домов, как строящийся дом на "коммендантской площади" - я шел мимо этого дома 10-15 минут !
"Карпаты"-нормальный современный дом, сочетание разновысотных секций, без гипертрофированной длины фасадов. Не портящий планировку этого района (вот она-ансамблевость, задуманная теми, кто делал ПДП).

Дом по Комендатсткому сам по себе не плох. И соответствует ПДП кв. 25 ОД. Но...он не поддерживает своим видом и высотой тот первоначальный проект дома-во-весь-квартал Сергея Шмакова, первые 2 очереди мы можем видеть на углу Комендантского и Долгоозерной. То есть-нарушена ансамблевость.
Кроме того, в обоих случаях инвестор выжимал из участка земли максимум возможного-отсюда этажность не 12-16-20, а 17-25+.
Quote:
зачем нужны "пластины", когда есть более интересные предложения ?

Нет, я не отрицаю, что "пластины" должны обязательно уйти, но в том виде как сейчас их нельзя строить.
Еще раз-их и не строят.
Планы жилых комплексов стали сложными, включиющие блок-секции разной высоты, конфигурации. В наличии-индивидуальные вставки (старый и известный прием)
Quote:
И еще, один из самых недостатков: это их ширина. Почему не строят два пластины по 2 подъезда, а одну здоровую на 4 подъезда ? опять "экономная экономия" ?
Чем шире корпус дома, тем лучше для экономии тепла. НО тогда становится проблема с инсоляцией.
Так что экономика рулит тоже.
Застройка квартала одними точками-не даст ни архитектурно привлекательного вида, ни экономного расходования территории.
Плюс нормативы...
Quote:
Да, но такая архитектура смотрится намного лучше, чем то, что через дорогу от нее. Или вы считаете по другому ?
Архитектура каждого в отдельности-да, лучше , чем панели с глазурованнйо плиткой.
А все в месте-архитектурно-планировочный балаган, основанный на вседозволенности и отсутствии общего планировочного решения квартала-планировка корпусов и их высота...Это хотя бы
Не говорю уже о неких сходных архитектурных приемах....
Quote:
мм, то есть вы больше основываете свое мнение на "ансамблевости" ? А если ее не везде надо соблюдать ? Почему не строить разные здания, без какой-то планировочной идеи ? Зачем нужен ансамль ?
Приплыли
Ансамбль-основной принцип градостроительства. Конечно, нельзя сравнивать ансамбль Дворцовой и скажем...ну...массовой застройкой Гражданского пр., скажем севернее Муринского ручья. А вот с ансамблем вдоль Смоленки-уже можно...
Quote:
Чем не нравится вокруг "Пионерская" ? снесут "Русь", построят ТК, ТЦ соединят его с метро, может даже (как на коммендантской) построят надземные и подземные переходы, отремонтируют тот перекресток перед метро, и будет более чем хорошо.
Пускай строят переходы, пускай сносят Русь-это уже отдельная тема.
Но 3 разных архитектора, построивших там свои высотки-меньше всего подумали о том, как эти немаленькие здания будут соотноситься между собой и с окружающей (пускай и примитивной) застройкой.
Quote:
Вот еще спрошу ваше мнение:
На пересечении пр. Луначарского и ул. Есенина напротив "поэмы у трех озер" построено два новых дома точечной застройки. Чем такие дома не подходят для Петербурга? Этажность у них небольшая, но зато их можно более плотно ставить друг к другу.
Понял, это дома от ЛенСпец СМУ. Чистой воды голимая уплотниловка, но вполне уместная там. Тоже....учудили. Когда построили первый разноэтажный дом 7-16 эт. с башенкой-он вполне вписался в застройку. А потом взяли и еще пристроили некое "чудо" между башенкой и перекрестком. И все "сломалось"....
А потом появилась огромная ПОЭМА, которая всё там задавила. Но не считаю, что испортила.
Комплекс огромный, он занял островное положение и самодостаточен, и с другими домами не конфликтует.
Quote:
Другие примеры: те же самые "шуваловские высоты" и призма-хаус, дом у метро "Проспект просвещения"(коричневый такой), дом у метро "Озерки"(башня и кирпичный 9 этажный дом + ТК перед ним) , комплекс "Живой родник" на поклонной горе. На выборгском шоссе например сейчас идет подготовка к строительству "Суздаль-Хаус", знаю название идиотское, но дом сделан в форме "башни".

Чем архитектура таких зданий не подходит Петербургу?
Да архитектура -всем подходит! Ведь не на Дворцовой построено
Мы обсуждает то, что -страдает не архитектура, а градостроительство!
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2008, 09:03 PM   #10
Fevral
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Saint-Petersburg / Санкт-Петерб&#1
Posts: 1,572
Likes (Received): 483

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
"Карпаты"-нормальный современный дом, сочетание разновысотных секций, без гипертрофированной длины фасадов. Не портящий планировку этого района (вот она-ансамблевость, задуманная теми, кто делал ПДП).
Все это хорошо, но зачем такое в Петербурге, в России ?

Я все равно считаю, что развивать Петербург надо ближе к чему-то такому:



От комплексов, а тем более жилых, высотных, многоквартирных, надо лечиться, осознать проблему, записать на прием к врачу ну и т.д.

Quote:
Дом по Комендатсткому сам по себе не плох. И соответствует ПДП кв. 25 ОД. Но...он не поддерживает своим видом и высотой тот первоначальный проект дома-во-весь-квартал Сергея Шмакова, первые 2 очереди мы можем видеть на углу Комендантского и Долгоозерной. То есть-нарушена ансамблевость.

Кроме того, в обоих случаях инвестор выжимал из участка земли максимум возможного-отсюда этажность не 12-16-20, а 17-25+.
Вся эта коммендантская площадь - одна большая ошибка. Две дурацкие половинки *опы с "Променадом" между ними и этот дурацкий длинный дом

Из того нормального, что там могло находится и находится - "атмосфера", новый ТК через дорогу, и кирпичный высотный дом, и метро(переходы).

Могли сделать нормально, а напихали черти что, лишь бы застроить, да по прибыльней


Quote:
Еще раз-их и не строят.
Планы жилых комплексов стали сложными, включиющие блок-секции разной высоты, конфигурации. В наличии-индивидуальные вставки (старый и известный прием)
да ладно, не строят. вы что Съездите в Мурино, Ново-девяткино например


Quote:
Застройка квартала одними точками-не даст ни архитектурно привлекательного вида, ни экономного расходования территории.
Плюс нормативы...
Кроме точек бывают и запятые, можно ступенчато понижать этажность.
Зачем экономное расходование территории ? Живем в самой большой стране мира и еще землю экономим ?


Quote:
Приплыли
Ансамбль-основной принцип градостроительства. Конечно, нельзя сравнивать ансамбль Дворцовой и скажем...ну...массовой застройкой Гражданского пр., скажем севернее Муринского ручья. А вот с ансамблем вдоль Смоленки-уже можно...
Хм, если принципом "ансамбля" руководствовались при строительстве спальников, то лучше чтобы его не было


Quote:
Понял, это дома от ЛенСпец СМУ. Чистой воды голимая уплотниловка, но вполне уместная там. Тоже....учудили. Когда построили первый разноэтажный дом 7-16 эт. с башенкой-он вполне вписался в застройку. А потом взяли и еще пристроили некое "чудо" между башенкой и перекрестком. И все "сломалось"....
А потом появилась огромная ПОЭМА, которая всё там задавила. Но не считаю, что испортила.
Комплекс огромный, он занял островное положение и самодостаточен, и с другими домами не конфликтует.
Ну не знаю, на мой взгляд вполне достойно там смотрятся эти дома на фоне окружающей застройки. + еще домик напротив МСЧ-122 высотный кирпичный по той улице хорошо смотрится (на пересечении с культуры).
Fevral no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2008, 12:15 AM   #11
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12737

Quote:
Originally Posted by Fevral View Post
Я все равно считаю, что развивать Петербург надо ближе к чему-то такому:
Азиатчина, а точнее-"кто в лес, кто по дрова".
Уплотнительная застройка , многими справедливо ругаемая, как раз к такому беспределу и приведет. Уже частично привела.
Спасибо, для нашего города это неприемлемо.
Quote:
От комплексов, а тем более жилых, высотных, многоквартирных, надо лечиться, осознать проблему, записать на прием к врачу ну и т.д.
Подобные мнения имеются на Фонтанка.ру.
Я их не придерживаюсь.
Quote:
Вся эта коммендантская площадь - одна большая ошибка. Две дурацкие половинки *опы с "Променадом" между ними и этот дурацкий длинный дом
Из того нормального, что там могло находится и находится - "атмосфера", новый ТК через дорогу, и кирпичный высотный дом, и метро(переходы).
Могли сделать нормально, а напихали черти что, лишь бы застроить, да по прибыльней
ПДП ОД с Комендатсткой пл.-типичная советсткая планировка. Не хуже и не лучше других.
Но строительство многочисленных торговых заведений полностью извратили архитектурный замысел.
Обсуждать это бессмысленно. Они -построены. Стало-гумозно. Но другого-не дано.
Quote:
Кроме точек бывают и запятые, можно ступенчато понижать этажность.
Зачем экономное расходование территории ? Живем в самой большой стране мира и еще землю экономим ?
Ха...ха..ха...Прошли советские времена с плотностью новых районов 3-4 тыщи м2 на га. Прошли времна горбачева с плотностью уже 10 тыщ м2 на га.
Сейчас средняя плотность новых кварталов -не менее 15-17 тыщ м2 общей площадит на га.
Про стоимость земли, дороги, инженерные сети надо говорить?
Ну а про "запятые"-правильно! Для увеличения плотности застройки часто выгоднее строить разноэтажные комплексы-в них дастигается соблюдение норм по КЕО и инсоляции при максимальной плотности.
Quote:
Хм, если принципом "ансамбля" руководствовались при строительстве спальников, то лучше чтобы его не было
Градостроительный детсад какой-то, уж простите...
Quote:
Ну не знаю, на мой взгляд вполне достойно там смотрятся эти дома на фоне окружающей застройки.
Ну...я сказал свое мнение по этим домам. Добавлю, что это-не худший вариант.
Quote:
+ еще домик напротив МСЧ-122 высотный кирпичный по той улице хорошо смотрится (на пересечении с культуры)
Да вобщем, не плохо. Эта высотка была забита в ПДП, как один из высотных градообразующих акцентов пр. Культуры. Так что нарушений тут никаких нет. В какой-то момент это должен был быть МЖК-30тиэтажный трехлистник! Но...времена изменились, дом был построен иным. Но , если не ошибаюсь, это была первая высотка нашего времени (конец 90-х).

Канешна, мне следовало бы иллюстрировать свои посты многочисленными фотками , но ...это сложно по причине отсутствия достаточного времени.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2008, 07:22 PM   #12
Fevral
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Saint-Petersburg / Санкт-Петерб&#1
Posts: 1,572
Likes (Received): 483

Quote:
Азиатчина, а точнее-"кто в лес, кто по дрова".
Уплотнительная застройка , многими справедливо ругаемая, как раз к такому беспределу и приведет. Уже частично привела.
Спасибо, для нашего города это неприемлемо.
Никто не заставляет идти по их пути, но вы ведь согласны, что при такой застройке город выглядит лучше ?


Quote:
Quote:
От комплексов, а тем более жилых, высотных, многоквартирных, надо лечиться, осознать проблему, записать на прием к врачу ну и т.д.
Подобные мнения имеются на Фонтанка.ру.
Я их не придерживаюсь.
Вам нравится жить с комплексами ?

Давайте например сравним комплекс "Синяя птица" и жилой дом на Серебристом бульваре. Я честно не люблю ничего сравнивать, больше сопоставлять и анализировать, но кто захочет жить в этой "птице" ?


Quote:
Про стоимость земли, дороги, инженерные сети надо говорить?
Да, скажите пожалуйста, если есть что сказать. Большая часть такого рода разговоров из уст нашей власти выглядят как оправдание. Как говорится "пессимист ищет причины, а оптимист - возможности." Куча земли, огромные возможности для развития, но "яйца мешают красиво танцевать"



Quote:
Quote:
Хм, если принципом "ансамбля" руководствовались при строительстве спальников, то лучше чтобы его не было
градостроительный детсад какой-то, уж простите...
Детсад возможно, я хотел сказать, что наши "спальные" районы выглядят отвратительно. И визуально, и планировочно. Я знаю, что не могу сравнивать с другими странами, так как там никогда не был, но разве то, что есть сейчас, отражает статус нашего города ?


Quote:
Канешна, мне следовало бы иллюстрировать свои посты многочисленными фотками , но ...это сложно по причине отсутствия достаточного времени.
вам решать
Fevral no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2008, 09:09 PM   #13
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12737

Quote:
Originally Posted by Fevral View Post
Никто не заставляет идти по их пути, но вы ведь согласны, что при такой застройке город выглядит лучше ?
"Богу -богово, а кесарю-кесарево".
Азиатские города -хороши сами по себе. Пускай такими и остаются.
У нас -другой принцип формирования города. Плохой он или хороший, но он отличается от Токио, Н-Й, Парижа, Каира.
При хаотичной застройке наш город выглядит хуже. Планам -да. Хаосу-нет.
Quote:
Вам нравится жить с комплексами ?
С подобными вопросами или сентенциями-на Фонтанка .ру!
Quote:
Давайте например сравним комплекс "Синяя птица" и жилой дом на Серебристом бульваре. Я честно не люблю ничего сравнивать, больше сопоставлять и анализировать, но кто захочет жить в этой "птице" ?
О каком жилом доме на Серебристом идет речь? их там немало, как старых, так и новых, в том числе и высотных?
"Синяя птица" как жилой комплекс в едином стиле-неплох сам по себе и не выбивается из контекта окружающей застройки.
Кто захочет там жить или кто там живет, плохо там или хорошо-мне абсолютно фиолетово.
Quote:
Да, скажите пожалуйста, если есть что сказать. Большая часть такого рода разговоров из уст нашей власти выглядят как оправдание. Как говорится "пессимист ищет причины, а оптимист - возможности." Куча земли, огромные возможности для развития, но "яйца мешают красиво танцевать"
Речь идет об экстенсивном и интенсивном развитии города. Расширение города требует удлинения коммуникаций. А это деньги. Если при коммунистах-их не считали, то теперь город решил переложить их на плечи инвестора, хотя бы частично. В результате получаем завышенную стоимость жилья. Да еще выкуп частных земель.
Впрочем, эти вопросы меня мало волнуют. Мне больше интересно градостроительство в чистом виде.
Quote:
Детсад возможно, я хотел сказать, что наши "спальные" районы выглядят отвратительно. И визуально, и планировочно. Я знаю, что не могу сравнивать с другими странами, так как там никогда не был, но разве то, что есть сейчас, отражает статус нашего города?
Вероятно, по-вашему статус города определяет хаотическая застройка, а-ля Бангкок, Токие и прочие "шанхаи"....
Что ж, любое мнение следует уважать.
Мне оно кажется в корне неверным.
Не шибко я любитель старины, но наш город всегда развивался по плану и с определенными градостроительными ограничениями. В советские времена-так же. Все новостройки построены по строгим планам (ПДП). Места доминант были просчитаны и определены. Ну а сейчас...уплотнительные дома и доминанты появляются где попало, какие попало по архитектуре , и по высоте тоже....
Отсюда-полно градостроительных неудач...При этом не учитывается инфраструктурная составляющая.
О социальном факторе-я молчу, лично мне он не интересен, но проблемка то имеется.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2008, 01:46 AM   #14
MrVlad
Registered User
 
MrVlad's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: St.Petersburg
Posts: 1,889
Likes (Received): 1400

Питерская чайная

Карта местожительства участников СПб секции by flatron




форумчане помечены красными буквами
F - Flatron
Ю - Yuli(lari)
L - Lightray
MB - Mike Blume
X - Xerx
AS - A.S.78
M - MrVlad
Y - Игрик
E- Enjineer
С-Cooliber
A- Antin
T - tropus
G - Guap
R - reckless
GD - geda
KD-KIDussr
K-Kvertik
Ti- Титикака
U-Uldis
Ка- Кактус(правда южнее в Красном селе)

Last edited by MrVlad; June 30th, 2011 at 10:26 AM. Reason: update
MrVlad no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2008, 09:20 AM   #15
Ysh
Бородатый тиран
 
Ysh's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow/Sevastopol
Posts: 22,488
Likes (Received): 174712

Небоскрёбка тоже хорошо
Ysh no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2008, 10:21 AM   #16
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,296

Всем собраться - это хорошая идея.

Рада буду встретиться как со старыми знакомыми, так и с новыми.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2008, 07:09 PM   #17
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,499
Likes (Received): 29952

Я только за...Времени свободного у меня много...Хотя сейчас есть определённые проблемы...
Тока до НГ совсем мало времени осталось,мне как раз кажется лучше после,потому как там у всех куча выходных будет...а сейчас всякие там предновогодние хлопоты...
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2008, 10:19 PM   #18
Игрик
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 467
Likes (Received): 258

С удовольствием.
Игрик no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2008, 06:03 AM   #19
anm
имярек
 
anm's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Град Китеж
Posts: 3,142
Likes (Received): 5836

Quote:
Originally Posted by Ysh View Post
Небоскрёбка тоже хорошо
чтобы небоскры не скучали
__________________
"In times of universal deceit, telling the truth will be a revolutionary act." George Orwell
"Всякая истина, выраженная словами, есть сила, действие которой беспредельно." Лев Толстой
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it's time to pause and reflect." Mark Twain
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free." Johann Wolfgang von Goethe
"Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других." Веслав Брудзиньский
anm no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2008, 11:02 PM   #20
-=Thunderbird=-
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: SPB - MSK (Kurkino) - Vienna
Posts: 311
Likes (Received): 667

А где хотели бы посидеть?!
-=Thunderbird=- no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
Питер, чайная

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:56 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium