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Old August 13th, 2017, 05:27 PM   #521
narkelion
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Tutta o metà?
Direi decisamente metà.

Con 85 milioni non ci armi da zero una linea da 50km, rifacendo e sistemando tutto, dalla massicciata alle gallerie, ai ponti, all'armamento vero e proprio, ai fabbricati di stazione, banchine, segnalamento....
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Old August 19th, 2017, 12:56 AM   #522
Roberto.palermo
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Fosse solo l'armamento il problema.
Tutte le opere d'arte (ponti, gallerie, sovrapassi, sottopassi) vanno verificate e, praticamente, collaudate da zero. A meno di miracolose conservazioni che manco Dorian Gray, tali opere andranno rimesse in pristino con interventi ad hoc, da studiare secondo l'attuale condizione in sede progettuale. Difficilmente si è in grado di calcolarne con esattezza i costi, se non in presenza di un progetto quanto meno definitivo.

In generale, questa delle ferrovie turistiche mi sembra una grande scatola vuota. Non ha senso inserire una ferrovia in questo elenco se poi non c'è un euro per finanziare gli interventi necessari a renderla utilizzabile in concreto. Interventi che, peraltro, non si sa quanto costeranno!
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Old August 19th, 2017, 08:41 AM   #523
Qui Quae Quod
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Esatto anche perché secondo me buttare centinaia di milioni di euro per riaprire rami secchi o poco più (per far passare un treno comunque l'infrastruttura deve essere ok) è una follia.
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Old August 21st, 2017, 11:59 AM   #524
MassyScraper
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E' un'altra di quelle stronzate elettorali tipo quella che girava circa 10 anni fa quando si diceva che la sede ferroviaria era stata acquistata dalla Regione Lazio - Giunta Marrazzo e che quindi la Regione avrebbe investito per riattivare la tratta.
__________________
Moderazione dura e chi va FUORI OT viene moderato (cit.)

Noto che qualcuno ha deciso di imboccare la via del Trollo, quella traversa della Portuense dall'altra parte del Tevere rispetto a Tor di Valle e che dà il nome a tutto un quartiere, il Trollo, avete presente no?
Il quartiere abitati dai trolli, almeno prima che li bannino. (cit.)
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Old August 26th, 2017, 08:18 PM   #525
Maestrale-F570
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Vabbè, ma la legge parla chiaro: le ferrovie inserite nel progetto delle Turistiche, senza la copertura finanziaria delle FS e della regione di competenza (della serie, a Fra', magna tranquillo...) restano solo sulla carta.
Chiacchiere da bar sport, insomma.
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Old September 8th, 2017, 12:14 PM   #526
Vr80
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Qualcuno sa come arrivare in sicurezza alla stazione di Monte Romano? Mi piacerebbe fotografarla prima che la abbattano o crolli da sola.
Quale era la strada che fino al 1961 dal centro del paese portava alla stazione?
Grazie.
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Old September 8th, 2017, 07:56 PM   #527
leonardrm
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Qualcuno sa come arrivare in sicurezza alla stazione di Monte Romano? Mi piacerebbe fotografarla prima che la abbattano o crolli da sola.
Quale era la strada che fino al 1961 dal centro del paese portava alla stazione?
Grazie.
non credo la strada ci sia più, ai tempi in cui la stazione era attiva vi si accedeva tramite uno sterrato; l'unico modo per raggiungerla oggi è percorrere il sedime ferroviario.
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Old September 8th, 2017, 08:48 PM   #528
narkelion
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Confermo, non ci sono strade che ci arrivino comodamente in auto. Devi andare a piedi o da Allumiere dove si arriva facilmente (ma porta una torcia, che devi fare la galleria da 1km) o da Civitella Cesi.

Volendo forse puoi fare la sterrata carrabile da Civitella Cesi alla ex stazione di Le Pozze, ma non so se è riservata ai contadini dell'area.
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Old September 10th, 2017, 10:13 AM   #529
Maestrale-F570
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Originally Posted by leonardrm View Post
non credo la strada ci sia più, ai tempi in cui la stazione era attiva vi si accedeva tramite uno sterrato; l'unico modo per raggiungerla oggi è percorrere il sedime ferroviario.
Non ci sono mai state strade.
E' una stazione che venne creata solo per manovra e rifornimento di acqua. (in quel punto inizia la salita del 25x1000 fino a Civitella Cesi)
Per andare bisogna munirsi di mountain bike e tanta pazienza perchè bisogna scavalcare i new jersey che hanno messo per non far circolare le auto lungo il piano ferroviario.
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Old November 27th, 2017, 09:38 PM   #530
Paolo1979
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LAZIO | Ferrovia Civitavecchia – Capranica – Orte

Ora viene fuori che l’Interporto è in ritardo per colpa della mancata riapertura della ferrovia...

Convegno di Civitavecchia sui corridoi del mare e la ferrovia Civitavecchia Orte

Quote:
La riapertura della linea ferroviaria Civitavecchia Orte diventa quindi indispensabile per collegare Porto di Civitavecchia e Interporto Centro Italia di Orte, per poi allacciarsi alla ferrovia Orte Falconara Ancona, se non si vuole compiere l’assurdità di far correre i TIR da Civitavecchia ad Orte e viceversa. La ferrovia Civitavecchia Orte permette, inoltre, la creazione di turismo culturale e ambientale.
http://www.newtuscia.it/2017/11/25/c...avecchia-orte/
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Old November 27th, 2017, 10:43 PM   #531
Qui Quae Quod
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Ridicoli.
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Old December 2nd, 2017, 11:32 PM   #532
Maestrale-F570
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Originally Posted by Paolo1979 View Post
Ora viene fuori che l’Interporto è in ritardo per colpa della mancata riapertura della ferrovia...

Convegno di Civitavecchia sui corridoi del mare e la ferrovia Civitavecchia Orte


http://www.newtuscia.it/2017/11/25/c...avecchia-orte/
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Old December 4th, 2017, 05:36 PM   #533
spaziozero
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Tutta pubblicità..... Qualcuno di voi in passato diceva che Civitavecchia era solo il porto per la Sardegna, che la superstrada non si sarebbe mai fatta, che la CCO marciva, che l'interporto di Orte non serviva a nulla perché sprovvisto di binari. Per fortuna non ne avete azzeccata una dico una... Grazie continuate anche sulla ferrovia portate fortuna. Eheheh.😂
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Old December 4th, 2017, 07:38 PM   #534
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Originally Posted by spaziozero View Post
Tutta pubblicità..... Qualcuno di voi in passato diceva che Civitavecchia era solo il porto per la Sardegna, che la superstrada non si sarebbe mai fatta, che la CCO marciva, che l'interporto di Orte non serviva a nulla perché sprovvisto di binari. Per fortuna non ne avete azzeccata una dico una... Grazie continuate anche sulla ferrovia portate fortuna. Eheheh.😂
Tu invece in 10 anni che dici che la CCO sta riaprendo, mi sembra che le cose siano cambiate di molto.
Continua così, mi raCCOmando...
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Old December 5th, 2017, 12:10 AM   #535
Paolo1979
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Originally Posted by spaziozero View Post
Tutta pubblicità..... Qualcuno di voi in passato diceva che Civitavecchia era solo il porto per la Sardegna, che la superstrada non si sarebbe mai fatta, che la CCO marciva, che l'interporto di Orte non serviva a nulla perché sprovvisto di binari. Per fortuna non ne avete azzeccata una dico una... Grazie continuate anche sulla ferrovia portate fortuna. Eheheh.

Perdonami! Ma...
La superstrada si sta facendo (piano, eh...) proprio perché la CCO marcisce, come l’interporto di Orte e, prima di questo, quello di Civitavecchia. E anche se mai si dovessero veramente spendere tutti i soldi preventivati sulla CCO, rimarrebbe poco conveniente rispetto al giro da Roma. Fanno meglio a completare la gronda Nord con quei soldi.
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Old December 5th, 2017, 10:05 AM   #536
Maestrale-F570
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Originally Posted by Paolo1979 View Post
Perdonami! Ma...
La superstrada si sta facendo (piano, eh...) proprio perché la CCO marcisce, come l’interporto di Orte e, prima di questo, quello di Civitavecchia. E anche se mai si dovessero veramente spendere tutti i soldi preventivati sulla CCO, rimarrebbe poco conveniente rispetto al giro da Roma. Fanno meglio a completare la gronda Nord con quei soldi.
Come spesso accade, il buon Spaziozero mischia i ceci con le fave mettendo in relazione tra loro cose che altrimenti non ne avrebbero.
Lo sviluppo del porto di Civitavecchia è indipendente dalla CCO perchè è strettamente legato al fatto che seppur nato come porto d'imbarco per la Sardegna, ad un certo punto si sono accorti che a due passi c'è un paesino di quasi tre milioni di abitanti chiamato Roma dove i turisti arrivano a frotte e le società armatrici fanno a gara per portarci navi da crociera. Era solo questione di tempo prima che accadesse, mentre la CCO quando venne costruita era una linea già morta in partenza attraversando il nulla sia a livello demografico che industriale e le cose non sono cambiate di molto dall'epoca. La SS675 è un'arteria che deve sostituire l'ormai obsoleta SS1 Bis (oltremodo pericolosa) e che ci stanno mettendo anche troppo tempo nel realizzarla mentre l'Interporto di Orte... mi sembra tanto la classica cattedrale nel deserto, ma spero di sbagliarmi su questo punto.
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Old December 5th, 2017, 11:03 AM   #537
spaziozero
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Una cosa è vera, con voi mi sono venuti i capelli bianchi. Tutto sommato è stato bello avere contraddittorio, ha permesso di correggere alcune scelte fatte in passato.
Domenica sono stato alla borgata aurelia e devo dire che la stazione è dentro al borgo, comodissima, ci abitano tante famiglie che adesso prendono bus o auto e percorrono strade fatiscenti e pericolose. Mi è piaciuto molto il borgo, con il treno scenderebbero comodamente a Civitavecchia in una manciata di secondi ad un costo irrisorio. Queste famiglie meritano o no un trasporto adeguato ai tempi?
Ho voluto fare questo esempio, ne potrei fare tanti altri... ci sono molte frazioni, paesini, paesi, cittadine che soffrono dei collegamenti più di ieri, le strade non sono più in sicurezza e i costi di trasferimento in auto sono elevati, riaprire una ferrovia significa migliorare la vita delle persone e dare una possibilità di uscire dall'isolamento. Non lo so, magari non convinco nessuno ma piace ripetere questi concetti semplici e fondamentali. Se investono mezzo miliardo di euro nella superstrada Orte Civitavecchia, non capisco perchè non si dovrebbe fare altrettanto con la ferrovia omologa, siete amanti delle ferrovie se no non stavate qui, il ferro è civiltà, è sicurezza, è economicità, è comodità!
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Old December 5th, 2017, 12:51 PM   #538
Maestrale-F570
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Una cosa è vera, con voi mi sono venuti i capelli bianchi. Tutto sommato è stato bello avere contraddittorio, ha permesso di correggere alcune scelte fatte in passato.
Domenica sono stato alla borgata aurelia e devo dire che la stazione è dentro al borgo, comodissima, ci abitano tante famiglie che adesso prendono bus o auto e percorrono strade fatiscenti e pericolose. Mi è piaciuto molto il borgo, con il treno scenderebbero comodamente a Civitavecchia in una manciata di secondi ad un costo irrisorio. Queste famiglie meritano o no un trasporto adeguato ai tempi?
Ho voluto fare questo esempio, ne potrei fare tanti altri... ci sono molte frazioni, paesini, paesi, cittadine che soffrono dei collegamenti più di ieri, le strade non sono più in sicurezza e i costi di trasferimento in auto sono elevati, riaprire una ferrovia significa migliorare la vita delle persone e dare una possibilità di uscire dall'isolamento. Non lo so, magari non convinco nessuno ma piace ripetere questi concetti semplici e fondamentali. Se investono mezzo miliardo di euro nella superstrada Orte Civitavecchia, non capisco perchè non si dovrebbe fare altrettanto con la ferrovia omologa, siete amanti delle ferrovie se no non stavate qui, il ferro è civiltà, è sicurezza, è economicità, è comodità!
Ok, propongo la costruzione di un collegamento ferroviario tra Tarquinia e la sua stazione. In una manciata di secondi i miei compaesani potrebbero arrivare alla stazione per prendere i treni per Roma.
Ti rendi conto che il trasporto su ferro se non adeguatamente sostenuto da un cospicuo bacino di utenza e flussi di traffico consolidati è destinato a fallire (nella migliore delle ipotesi) oppure a dover essere sovvenzionato dalle nostre tasse ?
Chi paga ?
Non so se ti è mai capitato di leggere qualche manuale di Prince2, ma uno dei fondamenti di questo framework è la GIUSTIFICAZIONE COMMERCIALE CONTINUA. In pratica, se il progetto ad un certo punto non è più commercialmente sostenibile o conveniente, SI CHIUDE e tanti saluti ai suonatori. Prince2 si può applicare a qualunque aspetto della vita lavorativa e per qualsiasi progetto commerciale ma qua in Italia purtroppo ancora è abbastanza raro vederlo applicato assieme al suo omologo ITIL.
Mi sembra che in 10 anni di cose qua sopra ne sono state scritte parecchie, ma nessuno ha mai portato dei numeri che potessero giustificare la riapertura di questa ferrovia, o sbaglio ?
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Old December 5th, 2017, 06:53 PM   #539
Paolo1979
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LAZIO | Ferrovia Civitavecchia – Capranica – Orte


Hai centrato il punto: la CCO non ha i numeri per giustificarne il rifacimento.
Potenziale traffico passeggeri: irrisorio. Gli unici villaggi relativamente vicini alla ferrovia (Aurelia, Blera e Barbarano) non fanno manco 6k abitanti. Un po’ meglio dal lato Orte, ma lontani dai numeri che ne potrebbero giustificare la riapertura. Anche perché i tempi di viaggio verso le destinazioni di riferimento sono comunque più elevati rispetto al gommato (a parte Aurelia, ma non ne sarei sicuro).
Vogliamo parlare di ipotetici merci trasversali?
Con le livellette presenti, per mandare un treno da Civitavecchia a Orte e vv conviene farlo passare da Roma (il doppio dei km nello stesso tempo e il doppio della capacità a parità di trazione).
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Old December 5th, 2017, 10:15 PM   #540
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Hai centrato il punto: la CCO non ha i numeri per giustificarne il rifacimento.
Potenziale traffico passeggeri: irrisorio. Gli unici villaggi relativamente vicini alla ferrovia (Aurelia, Blera e Barbarano) non fanno manco 6k abitanti. Un po’ meglio dal lato Orte, ma lontani dai numeri che ne potrebbero giustificare la riapertura. Anche perché i tempi di viaggio verso le destinazioni di riferimento sono comunque più elevati rispetto al gommato (a parte Aurelia, ma non ne sarei sicuro).
Vogliamo parlare di ipotetici merci trasversali?
Con le livellette presenti, per mandare un treno da Civitavecchia a Orte e vv conviene farlo passare da Roma (il doppio dei km nello stesso tempo e il doppio della capacità a parità di trazione).
Ma non solo... i flussi di traffico passeggeri sono radiali da/per Roma, non esiste traffico tangenziale tra Orte e Civitavecchia. Lo puoi trovare limitatamente a qualche centinaio di persone (totali) che abitano nei pressi delle stazioni di scambio come Civitavecchia, Capranica e Orte, ma sempre per traffico radiale da/verso Roma.
Come fai a giustificare un investimento del genere per spostare un così esiguo numero di persone ?
Il treno è trasporto di massa, se la massa viene a mancare si sopperisce con il trasporto su gomma, privato o pubblico che sia, ma molto più economico e capillare.
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