daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 7th, 2008, 12:28 PM   #61
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,786

Ale DW702 to jest droga z Kutna do Zgierza, a nie do metropolii (Łódź). Jeśli ktoś chce zjechać na Łódź, to robi to wcześniejszym węzłem z DK1. Obie te drogi (DK1 i DW702) i tak zbiegają się w Zgierzu.

A co do oznakowania "A2 Stryków":

Nieszczęściem jadących jest to, że póki co autostrada kończy się na zadupiu, z którego nie ma dobrego wyjazdu do Warszawy - w Strykowie.

Jak rozumiem intencją drogowców było, aby ruch do Warszawy prowadzony był A2 do węzla Emilia (z DK1), a potem przez Łódź i do DK8, albo DK1 do Krośniewic i potem DK2. To jest ciągłość szlaku i na nim cały czas jest (powinien być) podawany kierunek Warszawa, zaś na A2 Warszawa nie jest kierunkiem, bo A2 do Warszawy nie prowadzi.

Swoją drogą tego zupelnie nie rozumiem, bo najbardziej korzystny moim zdaniem jest kierunek A2 do Strykowa DW708 do Brzezin, DK72 do Rawy Mazowieckiej i DK8 do Warszawy, ewentualnie DK14 do Łowicza i DK2 do Warszawy i to któryś z tych szlaków powinien być oznakowany jako droga do Warszawy.

Po otwarciu autostrady do Warszawy lub innego sprzyjającego miejsca, które pozwoli na wytyczenie dobrego szlaku (albo budowie obwodnicy Łodzi na A1, bo nigdy nie wiadomo, co u nas powstanie wcześniej, żeby można było jechać A2/A1/DK8), tablica wymieniona zostanie na "A2 Warszawa".

Nie za mocno zamotałem?
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 7th, 2008, 12:47 PM   #62
Wesoły Romek
(⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
 
Wesoły Romek's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Łódź, PL
Posts: 10,542
Likes (Received): 22118

Troszke
Wesoły Romek no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 06:27 PM   #63
zicc
Registered User
 
zicc's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Tarnów
Posts: 330
Likes (Received): 151

No ale jeśli ktoś jedzie sobie do tej Warszawy, i powiedzmy jedzie A2 pierwszy raz w życiu, lub powiedzmy jest jakimś obcokrajowcem i po drodze wszystkie znaki kierują go na Warszawę (co naturalne) aż tu nagle zonk. Jakiś Stryków na znaku (nic nie ujmując temu miasteczku) który nie wiadomo za bardzo gdzie leży bo szczerze sobie powiedzmy nie jest to najbardziej znana polska metropolia. Taki obcokrajowiec od razu pewnie stwierdzi że albo pomylił autostrady albo skręcił gdzieś i jedzie do jakiegoś Strykowa który być może leży już gdzieś np. na Białorusi? Nieważne że A2 się tam kończy. Na znaku powinna być Warszawa. Tak jak na A4 jest Rzeszów, a do Rzeszowa też żadną autostradą nie dojedziemy.
zicc no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 07:36 PM   #64
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,786

Kurde, nic nie rozumiem, na Warszawę nie kierują przez DK1 i Łódź, tylko dalej autostradą i przez DK14. To ten Stryków jest całkiem bez sensu. I na tych znakach widoczna jest ciągłość na Warszawę, a na 3 zdjęciu, na węzle z DW702 nie ma Strykowa; czy może później była wymiana znaków?

Quote:
Originally Posted by smar


Quote:
Originally Posted by humar


__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).

Last edited by pmaciej7; August 7th, 2008 at 07:41 PM.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 07:47 PM   #65
Wesoły Romek
(⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
 
Wesoły Romek's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Łódź, PL
Posts: 10,542
Likes (Received): 22118

Na węzle w Emili jest niebieski znak z narysowanym tirem i strzałką by zjechać na tym węzle dodam również, że na tym znaku znajduje się numer DK2 kierowany do Krośniewic z napisem Warszawa więc rozumiem, że tiry mają się kierować na DK 2 do Krośniewic.
Wesoły Romek no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 09:05 PM   #66
Rusonaldo
Autostrady Polska
 
Rusonaldo's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Polska
Posts: 8,682
Likes (Received): 12254

pmaciej zaskoczyles mnie pytaniem. przewaznie wszystko wiesz a tego akurat nie no ale coz nie wszystko da sie wiedziec. wymiana znakow byla okolo 5 miesiecy po otwarciu A-2 . czyli juz okolo 2 lata. wszystkie znaki przed wezlem Emila do Strkowa zostaly wymienione na Strykow. Ciezarowki sa kierowne na wezle Emilia na DK1 na wawe a osobowe na DW 702 na piatek (tyle ze tam po dordze nie ma juz zadnych znakow ze to jest tzw objazd). mam nadzieje ze po otwarciu obw. Strykowa znaki wroca na swoje miejsce. bo one sa tylko ze sa zdjete i czekaja na swoja kolej. nara
Rusonaldo no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 09:05 PM   #67
Mateusz
Registered User
 
Mateusz's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Sheffield
Posts: 6,534
Likes (Received): 232

Ale jest juz przecıez temat o oznakowanıu autostradowym ı tam tez sa pomysly na nowe oznakowanıe.
Mateusz no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 10:13 PM   #68
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,786

Quote:
Originally Posted by Rusonaldo View Post
pmaciej zaskoczyles mnie pytaniem. przewaznie wszystko wiesz a tego akurat nie no ale coz nie wszystko da sie wiedziec.
Bo jak nie wiem to pytam .

A2 jechałem tylko raz, w kiepskich warunkach pogodowych i w przeciwną stronę, a wiem, że część znaków (np. koło Poznania przed węzłem z S11) była wymieniana, bo nawet sam wklejałem fotkę dla porównania. Te fotki, które wrzuciłem, były z 2006 roku.

W ogóle A2 jest słabo zinwentaryzowana fotograficznie...
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 10:50 PM   #69
dawid_silesia
S919 (Opava) - Gliwice
 
dawid_silesia's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Silesia PL Gorinchem NL
Posts: 2,703
Likes (Received): 287

Czy na autostradzie przy tablicach kierunkowych muszą być tylko miasta, do których prowadzi dana droga??? Chodzi mi o tablice z informacją o drogach na które się zjeżdża na zjazdach. Np. na A4 aby dojechać do Raciborza od strony GOPu nie znajdzie się informacji o tym mieście, a Racibórz mógłby się pojawić w Ostropie, ponieważ 2km od zjazdu znajduje się skrzyżowanie z drogą na Racibórz, a mogłaby się pojawić taka tablica:

408
K-Koźle ->
Gliwice
____________
Racibórz ->
dawid_silesia no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2008, 11:50 PM   #70
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,786

Miłej lektury.
Quote:
Na drogach krajowych jako miejscowości kierunkowe podawane są miejscowości leżące na tych drogach. Na drogach pozostałych kategorii (wojewódzkie, powiatowe, gminne) jako miejscowosci kierunkowe mogą występować miejscowości położone na drodze tej samej kategorii lub wyższej.

Miejscowość kierunkową ustala się według następującej hierarchii:
1. najbliższe miasto wojewódzkie,
2. najbliższe miasto na prawach powiatu,
3. najbliższe miasto z siedzibą powiatu,
4. przejście graniczne, do którego prowadzi droga,
5. inna miejscowość, jeżeli nie można podać nazwy miasta wojewódzkiego, powiatowego lub przejścia granicznego.

Dopuszcza się stosowanie jako miejscowości kierunkowiej nazwy miasta nieleżącego na danej drodze, pod warunkiem kontynuacji podawania miejscowości kierunkowej na całym ciągu dróg do niej prowadzących.

Dopuszcza się ustalenie jako miejscowości kierunkowej, zamiast nazwy najbliższego miasta wojewódzkiego, nazwy koeljnego miasta wojewódzkiego lub miasta siedziby powiatu, a zamiast nazwy najbliższego miasta siedziby powiatu, nazwy kolejnego takiego miasta lub nazwy przejścia granicznego w przypadkach gdy:
- na danym kierunku istnieją drogi alternatywne i ruch kierowany jest na drogę o lepszych parametrach technicznych lub ruch powoduje mniejszą uciążliwość dla środowiska naturalnego,
- w mieście będącym siedzibą powiatu krzyżują się drogi krajowe lub wojewódzkie o dużym znaczeniu komunikacyjnym,
- miasto jest tradycyjnie uznane za kierunkowe ze względu na znaczenie turystyczne.

Zaleca się w wypadku, gdy na tablicach podawana jest nazwa przejścia granicznego, umieszczanie także nazwy dużego miasta sąsiedniego państwa, do którego prowadzi droga. Nazwę tę podaje się w języku oryginalnym. Z prawej strony podaje się znak wyróżniający państwo pryjęty do oznaczania pojazdów uczestniczących w ruchu miedzynarodowym.

Na tablicach przedrogowskazowych i drogowskazach tablicowych dopuszcza się podawanie dla danego kierunku dwóch nazw miejscowości, np:
- najbliższego miasta na prawach powiatu i miasta wojewódzkiego,
- przejscia granicznego i najbliższego dużego miasta sąsiedniego państwa,
najbliższego miasta siedziby powiatu i miassa siedziby powiatu w którym krzyżują się drogi krajowe.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2008, 03:01 AM   #71
Adolf Warski
jestem Ott'em tego czatu
 
Adolf Warski's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Nowogrodzka
Posts: 6,910
Likes (Received): 15885

Miasto wojewódzkie - czyli DK 7 teoretycznie powinna prowadzić z Warszawy i Krakowa do Kielc a A4 z Katowic i Wrocławia do Opola, itp.?
__________________
Aktywny uczestnik forów internetowych, będąc osobą znaną i rozpoznawalną w tej społeczności, jest w tym znaczeniu i dla tego środowiska osobą publiczną. Jako osoba publiczna, uczestnicząc w dyskusji i wygłaszając swoje poglądy wyraża zgodę na ich ocenę i musi się liczyć z tym, że zostaną one poddane krytyce, niekiedy radykalnej innych użytkowników oraz wykazać większy stopień tolerancji i odporności nawet wobec niepochlebnych opinii, a nawet brutalnych ataków. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, sygn. akt I ACa 949/09
Adolf Warski no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2008, 11:16 AM   #72
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 0

Quote:
Dopuszcza się stosowanie jako miejscowości kierunkowiej nazwy miasta nieleżącego na danej drodze, pod warunkiem kontynuacji podawania miejscowości kierunkowej na całym ciągu dróg do niej prowadzących.
Ten fragment teoretycznie powinien rozwiązywać problemy z miastami kierunkowymi, ale jak doświadczenie pokazuje nie rozwiązuje. Prawdopodbnie urzędnicy odpowiedzialni za oznakowanie wolą kierować się sztywnymi regułami a możliwość dołączenia dodatkowych miejscowości stosują tylko jak jakieś miasto, telewizja narobi szumu .

Moim zdaniem w przypadku dużych miast powinni uwzględnic w przepisach obowiązek (nie możliwość) oznakowania kierunków na największe polskie metropolie na wszystkich A, S, DK nie zależnie od ich formalnego przebiegu. Na podstawie analiz ruchu należałoby wytypować 6 - 8 największych polskich miast do których zmierzają podróżni (np.: Poznań, Wrocław, "Aglomeracja Śląska" albo Katowice, "Trójmiasto" albo Gdańsk, Kraków, Warszawa, Łódź ) i przyjąć sztywną zasadę, że zgdonie z analizami ruchu oznaczenia na te miasta muszą pojawiać się na tablicach informacyjnych, szczególnie na i przed węzłami. Co prawda na tablicach zrobiłoby się trochę gęściej, ale część z tych miast i tak, by się tam znalazła bo są stolicami wojewódzstw a na Niemieckich bramach jest nawet po 10 - 12 miast. Wydaje mi się, że to już by trochę pomogło i rozwiązało przynajmniej część problemów.

W przypadku mniejszych, ale równie istotnych miejscowości, przyznam, że patentu na razie nie mam. Może analogicznie w skali wojewódzstwa powinna zostać przeprowadzona analiza ruchu do których miejscowości kieruje się najwięcej samochodów i na podobnej zasadzie wytypować kilka najczęściej uczęszczanych miast i już na drogach krajowych, wojewódzkich pilnować, żeby nie zabrakło ich na żadnej tablicy.

Last edited by Piotrek_409; August 8th, 2008 at 11:24 AM.
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2008, 03:52 PM   #73
Gajeś
Registered User
 
Join Date: Oct 2006
Location: Kutno
Posts: 505
Likes (Received): 330

Wracając do Strykowa na A2. To po zakonczeniu budowy, na wszystkich tablicach zamiast Strykowa była właśnie Warszawa. Ale potem, przez to, że wszyscy rozjeżdzali to miasteczko musieli coś zrobić. Nie można było czekać na budowę obwodnicy Strykowa więc wpadli na pomysł, że między Emilią, a Strykowem zamienią tablicę i dołożą małe tabliczki [ Tranzyt Warszawa >>> ]. Tylko nic im to nie dało, bo Ci co wiedzą to jadą przez Stryków, a obcokrajowcy zjeżdzają w Emili lub Piątku i nie wiedzą co robić dalej, bo dalej nie ma już drogowskazów na Warszawę. Jest to strasznie pogmatwane. Warszawa powinna zostać na tych tablicach, bo 10 zagranicznych ciężarówek w tą czy w tą nie robi dla mieszkańców Strykowa różnicy, bo i tak wszyscy tamtędy jeżdzą.
Gajeś no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 12:28 AM   #74
a.rek
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 4
Likes (Received): 0

Witam po raz 1szy. Ogólnie w Polsce /poza brakiem konsekwencji i ciągłości w oznakowaniu/ nie podoba mi sie pomijanie dużych miast. Przykładem niech będzie autostrada A4 z Wrocławia do Niemiec i te dla wielu nic nie znaczące Jędrzychowice oznaczane za wczesnie.

Przy wylocie z Wrocławia jest:

[8] Kudowa (PL-CZ) /\
[35] Wałbrzych >
[A4] Katowice >
[A4] Jędrzychowice (PL-D) >
[5] Lubawka (PL-CZ)
Jelenia Góra

Moim zdaniem powinno być:

[8] Kłodzko /\
[35] Wałbrzych >
[A4] Opole >
[A4] Legnica >
[5] Strzegom



Za zjazdem na Legnice autostrada powinna kierowac się na:
[A4] Dresden (D)
[(A18)] Berlin (D)
Bolesławiec


Zjazd z autostrady w kierunku Zgorzelca

[A18] Berlin (D)
Olszyna (PL-D)
Zagań /\
Dresden (D) >
[4] Jędrzychowice (PL-D)
Bolesławiec
[94] Chojnów
a.rek no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 01:09 AM   #75
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 53,014
Likes (Received): 16866

Quote:
Originally Posted by a.rek View Post

Moim zdaniem powinno być:

[8] Kłodzko /\
[35] Wałbrzych >
[A4] Opole >
[A4] Legnica >
[5] Strzegom
Oznaczenia na wylocie z Wrocławia z Bielan Wrocławskich są całkiem w porządku
W którym miejscu A4 przebiega przez Opole?
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 04:21 PM   #76
Adolf Warski
jestem Ott'em tego czatu
 
Adolf Warski's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Nowogrodzka
Posts: 6,910
Likes (Received): 15885

Tylko Olszynę mógłby ktoś jednak zamienić na Berlin.
__________________
Aktywny uczestnik forów internetowych, będąc osobą znaną i rozpoznawalną w tej społeczności, jest w tym znaczeniu i dla tego środowiska osobą publiczną. Jako osoba publiczna, uczestnicząc w dyskusji i wygłaszając swoje poglądy wyraża zgodę na ich ocenę i musi się liczyć z tym, że zostaną one poddane krytyce, niekiedy radykalnej innych użytkowników oraz wykazać większy stopień tolerancji i odporności nawet wobec niepochlebnych opinii, a nawet brutalnych ataków. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, sygn. akt I ACa 949/09
Adolf Warski no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2008, 12:04 AM   #77
Kinio
BYDGO-SZCZ-ECIN
 
Kinio's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,186
Likes (Received): 215

Kiedyś jechałem DK5 z Wrocławia w kierunku Poznania. Za Trzebnicą stała tablica z odległościami. Były miejscowości:

Leszno
Poznań
Świecie

Co do Leszna i Poznania nie mam żadnych obiekcji. Świecie nic nikomu nie mówi.
Powinno być:

Leszno
Poznań
Bydgoszcz
[1]Gdańsk
__________________
Uniwersytet Medyczny dla Bydgoszczy
Kinio no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2008, 12:22 AM   #78
Sliwuch
Mister fotograf
 
Sliwuch's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Skierniewice
Posts: 242
Likes (Received): 1

Ale na każdej tablicy odległości się podaje miasto końcowe. Przykład.?

dk 16 w kierunku Grudziądza. Jest i grudziądz i dolna grupa
dk 74 w kierunku granicy. Opatów i Zosin...

Więc jest chyba dobrze.
__________________
Czekając na budowę węzła Nieborów... bo wtedy ujawnią się moje zdolności fotograficzne. :P
Sliwuch no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2008, 12:25 AM   #79
Sliwuch
Mister fotograf
 
Sliwuch's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Skierniewice
Posts: 242
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by a.rek View Post
Witam po raz 1szy. Ogólnie w Polsce /poza brakiem konsekwencji i ciągłości w oznakowaniu/ nie podoba mi sie pomijanie dużych miast. Przykładem niech będzie autostrada A4 z Wrocławia do Niemiec i te dla wielu nic nie znaczące Jędrzychowice oznaczane za wczesnie.

Przy wylocie z Wrocławia jest:

[8] Kudowa (PL-CZ) /\
[35] Wałbrzych >
[A4] Katowice >
[A4] Jędrzychowice (PL-D) >
[5] Lubawka (PL-CZ)
Jelenia Góra

Moim zdaniem powinno być:

[8] Kłodzko /\
[35] Wałbrzych >
[A4] Opole >
[A4] Legnica >
[5] Strzegom
A czy normalnemu cywilowi da do rozumu nazwa Strzegom .? Zresztą na Katowice MUSI być oznakowanie i na granicę. Do tego przez Opole nie idzie A4. Dk35 ok.


Quote:
Originally Posted by a.rek View Post
Za zjazdem na Legnice autostrada powinna kierowac się na:
[A4] Dresden (D)
[(A18)] Berlin (D)
Bolesławiec



Zjazd z autostrady w kierunku Zgorzelca

[A18] Berlin (D)
Olszyna (PL-D)
Zagań /\
Dresden (D) >
[4] Jędrzychowice (PL-D)
Bolesławiec
[94] Chojnów
Ale jeszcze warto zostawić te Jędrzychowice... bo jeszcze człowiek uzna że jak na Drezno to w niemczech już jest , I ten żagań i Chojnów...
__________________
Czekając na budowę węzła Nieborów... bo wtedy ujawnią się moje zdolności fotograficzne. :P
Sliwuch no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2008, 12:48 AM   #80
Kinio
BYDGO-SZCZ-ECIN
 
Kinio's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,186
Likes (Received): 215

Quote:
Originally Posted by Sliwuch View Post
Ale na każdej tablicy odległości się podaje miasto końcowe. Przykład.?

dk 16 w kierunku Grudziądza. Jest i grudziądz i dolna grupa
dk 74 w kierunku granicy. Opatów i Zosin...

Więc jest chyba dobrze.
Nie wiem - nie jestem raczej zwolennikiem tej miejscowości końcowej. Wolałbym, żeby była miejscowość docelowa...

na DK 16 Grudziądz, za Grudziądzem:
Dolna Grupa
[1]Gdańsk
[1]Łódź
[5]Bydgoszcz
__________________
Uniwersytet Medyczny dla Bydgoszczy
Kinio no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
highways, polskie drogi, roads, signs

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:42 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu