search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 17th, 2009, 02:29 PM   #81
Rewera
Registered User
 
Rewera's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 641
Likes (Received): 1

W porównaniu z innymi przetargami, to oszczędności [dla najniższej oferty] są nikłe: 9%.

Czy można wnioskować, że GDKKiA zaczęła lepiej budżety dopasowywać do rzeczywistości kryzysowej czy może przy tak dużych przetargach trudno jest uzyskać realną konkurencję [ np. startują konsorcja, więc nawet jeżeli jakaś firma rozpaczliwie szuka zleceń, to prawdopodobieństwo, że wszystkie firmy z konsorcjum są w tej sytuacji jest nikłe]?
Rewera no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 17th, 2009, 02:55 PM   #82
Przem
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: GOP
Posts: 2,042
Likes (Received): 53

Z 7 firm i konsorcjów, które zostały dopuszczone do udziału w postępowaniu tylko 3 złożyły oferty - czyżby potencjał się wyczerpywał. To co zamieściła GDDKiA to wszystko - nie liczcie, że będzie jakaś "dodatkowa strona". Ofert nie złożyli J&P AVAX, Polimex Mostostal (konsrocjum), MSF (konsorcjum), Sando (konsorcjum). Ceny też bardz zbliżone do kosztorysu inwestora (przynajmniej porównując to do ostatnio składanych ofert w innych przetargach). Chyba powoli kończy się szukanie na siłę przez firmy budowlane zleceń i oferowanie ekstremalnie niskich cen.
Przem no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 03:16 PM   #83
toonczyk
autostradożerca
 
toonczyk's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa
Posts: 5,754

Nie sądzę. Z&Z w ogóle nie cieszą się specjalnym powodzeniem (nie licząc A2), na S7 chyba wszystkie oferty były powyżej kosztorysu. Może ryzyko jest większe, bo na wykonawcę spada odpowiedzialność za opóźnienia przy procedurach wydawania PnB i tak dalej? Szczególnie na tym odcinku ewentualnych potencjalnych powodów opóźnień nie brakuje... łatwiej zbudować drogę od nowa, niż pracować pod ruchem.
__________________
████████████████████
toonczyk no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 04:53 PM   #84
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,720
Likes (Received): 84

Teraz trzeba czekać aby nie było protestów - ale pewnie będą od Budimexu - różnica tylko 50 mln. A jeśli nie będzie protestów to czekamy na kontrolę w uzp i podpisanie umowy oraz początek robót - ile czasu mają na projekt 8 miesięcy czy więcej ?
j-cube no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 04:58 PM   #85
wojtor
Quasimodo
 
wojtor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: 1st floor
Posts: 4,466
Likes (Received): 628

Piotrków-Rawa to nietypowo długi odcinek - 61,2km. Wszystkie inne przetargi są ogłaszane na odcinki krótsze niż 40km
wojtor no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 05:32 PM   #86
Rewera
Registered User
 
Rewera's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 641
Likes (Received): 1

Ja podejrzewam, że spory wpływ [ moim zdaniem nawet 10% i więcej] na cenę ma fakt, że postępowania trwają tak długo. Jeżeli postępowania załatwiane byłyby jedno po drugim [ znaczy się szybciej po prostu], to przegrani byliby coraz bardziej pokorni i zdesperowani. Teraz nikt nie wie, czy jest już zdesperowany czy raczej będzie potrzebował dodatkowych środków na dodatkowych pracowników i maszyny.

A to, że "GDKKiA ratuje rynek budowlany" może wyjść GDDKiA bokiem, bo skoro już teraz podejrzewamy, że największe firmy przestają być zdesperowane, to co będzie w przyszłym roku jak [licząc od teraz] zostaną podkarmione zamówieniami na kolejne kilkaset kilometrów? Mamy na forum różnych ekspertów, przydałby się ktoś kto monitoruje jak wyglądają portfele zamówień dużych spółek, jak sytuacja na rynku pracy budowlanym, surowców budowlanych itd.
Rewera no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 05:43 PM   #87
M_I_K_I
Registered User
 
M_I_K_I's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,501
Likes (Received): 925

a ja uważam, że na cenę ma wpływ też to, że budowa tego odcinka (z racji ZiZ) ruszy nie wcześniej niż za 1,5 roku. Przy zwykłym przetargu łatwiej oszacować ceny materiałów itp., tutaj może być wliczone ryzyko wzrostu kosztów w perspektywie tego 1,5 roku. Stąd też cena wyższa niż w niedawno rozstrzyganych przetargach
M_I_K_I no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 06:02 PM   #88
SFK
Registered User
 
SFK's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 1,043
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by wojtor View Post
A co oni robili: (LIDER): Przedsiębiorstwo Budowy Dróg i Mostów „ERBEDIM” Sp. z o. o.?
- Obwodnica Krośniewic
- Rozbudowa DK 2 - 22 km

W obu przypadkach jako lider konsorcjum
SFK no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 06:06 PM   #89
Rewera
Registered User
 
Rewera's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 641
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by M_I_K_I View Post
a ja uważam, że na cenę ma wpływ też to, że budowa tego odcinka (z racji ZiZ) ruszy nie wcześniej niż za 1,5 roku. Przy zwykłym przetargu łatwiej oszacować ceny materiałów itp., tutaj może być wliczone ryzyko wzrostu kosztów w perspektywie tego 1,5 roku. Stąd też cena wyższa niż w niedawno rozstrzyganych przetargach
Quote:
Originally Posted by Wiadomości dnia - bez komentowania
Nastąpiło dziś otwarcie ofert na modernizację drogi S8 do standardu drogi ekspresowej na odcinku Jeżewo-Białystok. Odcinek o długości 27km będzie przez najbliższe 12 miesięcy projektowany, a potem 24 budowany.

BUDŻET GDDKiA: 981 452 180,00zł

Oto oferty:

1. MOTA-ENGIL Polska + MOTA-ENGIL Engenharia e Construcao + STRABAG +TRANSPROJEKT GDAŃSKI : 675 025 372,95zł
Tutaj masz przetarg na ZiZ z rekordową oszczędnością: 31%, więc można podejrzewać, że samo ZiZ nie ma tu dużo na znaczeniu.
Rewera no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 07:12 PM   #90
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 6,580

Quote:
Originally Posted by M_I_K_I View Post
a ja uważam, że na cenę ma wpływ też to, że budowa tego odcinka (z racji ZiZ) ruszy nie wcześniej niż za 1,5 roku. Przy zwykłym przetargu łatwiej oszacować ceny materiałów itp., tutaj może być wliczone ryzyko wzrostu kosztów w perspektywie tego 1,5 roku. Stąd też cena wyższa niż w niedawno rozstrzyganych przetargach
Trafiłeś w sedno sprawy.

Właśnie dlatego oszczędności na ZiZ są mniejsze.


Quote:
Tutaj masz przetarg na ZiZ z rekordową oszczędnością: 31%, więc można podejrzewać, że samo ZiZ nie ma tu dużo na znaczeniu.
Można jedynie podejrzewać że wykonawca założył sobie w obliczeniach optymistyczne ceny materiałów sprzętu oraz robocizny. Czy się przeliczył ? Zobaczysz za 36 miesięcy.
Kto z nas może wiedzieć jakie ceny będą za 3 lata.
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 08:54 PM   #91
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by wojtor View Post
źródło: GDDKiA

GDDKiA opublikowała tylko jedną stronę. Może będzie więcej, a może pozostałe 4 się wycofały
Najwazniejsze że ten przetarg - ma kolejny trudny etap za sobą. Przypominam że ZiZ musi się sprawdzić biorac pod uwagę A2 i A4. A te pierwsze przetargi na S7 i S8 w trybie ZiZ-u to jakby próby co i jak.
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2009, 06:53 PM   #92
michal brzeziny
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: ŁÓDŹ I BRZEZINY
Posts: 73
Likes (Received): 0

Od Piotrkowa do Rawy s8 ma byc w betonie!!!

http://www.panmedia.home.pl/serwisy/...-biznes_01.asf
michal brzeziny no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2009, 10:39 PM   #93
Jakubek1993
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Wałbrzych
Posts: 957
Likes (Received): 509

To będzie się dobrze śmigało.
__________________
Autostrady,Drogi ekspresowe,2x2 kolizyjne GP przyszłością Polski :)
Jakubek1993 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2009, 10:54 PM   #94
Michu33
... ... ...
 
Michu33's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Karczew (PL)
Posts: 1,107
Likes (Received): 58

Quote:
Originally Posted by michal brzeziny View Post
Od Piotrkowa do Rawy s8 ma byc w betonie!!!

http://www.panmedia.home.pl/serwisy/...-biznes_01.asf

Ktoś pomyślał, brawo
Michu33 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2009, 11:24 PM   #95
JohnDeere
Registered User
 
JohnDeere's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Rawicz, Wrocław, Gdynia, Olsztyn, Split
Posts: 2,049
Likes (Received): 296

Hmmm.... zatem cały remont z ostatnich lat idzie do piachu, skoro do Rawy ma być beton... ciekawe ile kosztowała renowacja DK8 na tym odcinku??
JohnDeere no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2009, 07:25 AM   #96
CodeLukas
Wratislavia
 
Join Date: Aug 2008
Location: Wrocław
Posts: 1,355
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by Michu33 View Post
Ktoś pomyślał, brawo
Musieli tak zrobić, ponieważ odcinek od Wolborza do Tomaszowa Mazowieckiego jest już nawierzchnią betonową i na pewno to zaważyło że całość będzie betonowa. A druga sprawa, że po tym odcinku będzie poruszało się więcej samochodów niż po A2 Łódź warszawa. Powód prosty, będzie to darmowa droga, czyli alternatywa dla A2.
__________________
Liczę, że kiedyś będę pomykał po następujących drogach przebiegających przez Dolny Śląsk:
A3 z Lubawki do Świnoujścia | A5 z Boboszowa do Grudziądza | A8 z Lubawki do Białegostoku | A15 z Trzebnicy do Ostródy
S12 z Łęknicy do Dorohuska | S30 ze Zgorzeleca do Jeleniej Góry | S35 z Wrocławia do Golińska | S46 z Kłodzka do Szczekocin | S94 z Wrocławia do Lubina.
CodeLukas no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2009, 09:33 AM   #97
Kayu
Kierowca
 
Join Date: May 2008
Posts: 643
Likes (Received): 236

Quote:
Originally Posted by CodeLukas View Post
A druga sprawa, że po tym odcinku będzie poruszało się więcej samochodów niż po A2 Łódź warszawa. Powód prosty, będzie to darmowa droga, czyli alternatywa dla A2.
Powód wydaje się prosty, ale czy prognozy ruchu mówią to samo ?
Kayu no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2009, 11:31 AM   #98
Knight_in_Fire
BANNED
 
Knight_in_Fire's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Rybnik - Boguszowice
Posts: 246
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Rewera View Post
Ja podejrzewam, że spory wpływ [ moim zdaniem nawet 10% i więcej] na cenę ma fakt, że postępowania trwają tak długo. Jeżeli postępowania załatwiane byłyby jedno po drugim [ znaczy się szybciej po prostu], to przegrani byliby coraz bardziej pokorni i zdesperowani. Teraz nikt nie wie, czy jest już zdesperowany czy raczej będzie potrzebował dodatkowych środków na dodatkowych pracowników i maszyny.

A to, że "GDKKiA ratuje rynek budowlany" może wyjść GDDKiA bokiem, bo skoro już teraz podejrzewamy, że największe firmy przestają być zdesperowane, to co będzie w przyszłym roku jak [licząc od teraz] zostaną podkarmione zamówieniami na kolejne kilkaset kilometrów? Mamy na forum różnych ekspertów, przydałby się ktoś kto monitoruje jak wyglądają portfele zamówień dużych spółek, jak sytuacja na rynku pracy budowlanym, surowców budowlanych itd.
To może przyczynić się z kolei na jakość i przekształcenie systemu niemal w ruski oligopol. Dajmy pobudować cokolwiek komuś nowemu!

A S8 pójdzie w ogóle jakimkolwiek fragmentem gierkówy? Zaoszczędziłoby się.
Knight_in_Fire no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2009, 11:45 AM   #99
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by Knight_in_Fire View Post
A S8 pójdzie w ogóle jakimkolwiek fragmentem gierkówy? Zaoszczędziłoby się.
S8 Piotrków - Rawa (prawie?) w całości pójdzie starym śladem. Osobiście mam kilka wątpliwości, np. Nowy Olszowiec i Lechów. Tam IMHO niweleta jest do korekty, ciekaw jestem jak jest to uregulowane w DŚU.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2009, 12:56 PM   #100
deviloper
Registered User
 
deviloper's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Pruszków
Posts: 356
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by michal brzeziny View Post
Od Piotrkowa do Rawy s8 ma byc w betonie!!!
Czy to może oznaczać, że cały odcinek Piotrków-Wolica będzie betonowy?
__________________
2014 2025
^^^ ^^^
Już jest! Warszawska Komunikacja Szynowa - NOWA MAPA
Warsaw Rail Network - NEW MAP released!
deviloper no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, ekspresówka-s8, gierkówka, mazowieckie, piotrków trybunalski, s-8, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:08 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu