daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Lubelskie, Małopolska, Podkarpacie i Świętokrzyskie > » Lublin



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 2 votes, 5.00 average.
Old November 23rd, 2017, 12:27 PM   #661
d_singe
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 381
Likes (Received): 88

Jeśli powstanie któryś z obu wariantów zbliżony do prezentacji, Lublin naprawdę nie będzie się miał czego wstydzić w dalszej perspektywie powinny powstać w okolicach dworca hotele i biurowce jak w każdym cywilizowanym mieście.
d_singe no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 23rd, 2017, 12:37 PM   #662
gelob
mów mi Gelo :)
 
gelob's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Miasto Inspiracji Likes (Received):9999+
Posts: 2,000

Quote:
Originally Posted by SpeedwayFan View Post
Rozumiem, że zgłosisz tą uwagę mailem w konsultacjach ?
tak , innych też zachęcam

najgorsze ze po drugiej stronie kładki jest BETON PKP. Wiemy jak się miasto dogaduje z PKP.... ale próbować trzeba!
__________________

Spass liked this post
gelob no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 10:15 PM   #663
Saeyl
Registered User
 
Saeyl's Avatar
 
Join Date: Apr 2017
Location: Lublin
Posts: 96
Likes (Received): 93

Dodam jeszcze od siebie rzut z satelity.
Koncepcja 1:

Koncepcja 2:
__________________

uranium, begbie, .kp liked this post

Last edited by Saeyl; November 23rd, 2017 at 10:27 PM.
Saeyl no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 10:24 PM   #664
michal lbn
Registered User
 
michal lbn's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 858
Likes (Received): 173

w sumie patrząc na to ile terenu będzie wybetonowane pod perony to trochę szkoda, ze to wszystko nie zostało z piętrowane na np. 2-3 poziomach.
michal lbn no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 11:18 PM   #665
wssk8
Registered User
 
wssk8's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Lublin
Posts: 1,497
Likes (Received): 848

Mnie tylko zastanawia w jaki sposób ma być to wszystko wybudowane skoro miasto nie dysponuje wszystkimi terenami. Duża część terenów gdzie mają powstać perony należy do Gaspolu a miejsca przy Krochmalnej na parkingi dla autobusów są we władaniu PKP. Jakoś ciężko mi sobie wyobrazić, że to wszystko pójdzie tak łatwo i przyjemnie. No ale zobaczymy.
wssk8 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 01:32 AM   #666
Spass
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 178
Likes (Received): 32

Może to akurat już jest nieoficjalnie dogadane? Tego nie wiemy.

Teraz jeszcze przydałby się jakiś cud i prawdziwa rozbudowa dworca PKP, ze zburzeniem tego niebieskiego koszmarka. Ale to chyba dopiero jak hyperloop do Lublina dociągną...
Spass no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 09:54 AM   #667
victorek
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 187
Likes (Received): 175

Dorysowana przez kolege @Saeyl droga wychodząca z MTL w piękny sposób pokazuje debilizm istnienia tego wielkiego betonowego i kosztownego wiaduktu na ul. Lubelskiego Lipca, nad ul. Dworcową. Przynajmniej kumpel królika wyśle córke na studia do stanów...
victorek no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 11:54 AM   #668
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,803
Likes (Received): 5608

Czy cały pomysł na komunikację regionalną nadal obejmuje utworzenie kilku miejsc do wysiadania/wsiadania poza dworcem? Na przykład przy Głębokiej? Przy Zamku ma podobno być, tak pisano przy okazji planów rewitalizacji. Nowy dworzec geograficznie mniej więcej jest w środku miasta, ale nie w środku funkcjonalnym.

Patrząc na kierunki dojazdu autobusów/busów, to wiele się nie zmieni:

Rzeszów/Kraśnik - Kraśnicka -> JP2 -> Krochmalna

Warszawa - Al. Solidarności -> Zamek -> UL -> LL80 (ok. 12 km od pniaka), w przyszłości - może Głęboką, ale to dopiero po przedłużeniu jej do Ronda Pniaka i reorganizacji Głębokiej na całej długości pod zbiorkom = buspas (ok. 6 km od pniaka, ale mocny miks z ruchem miejskim)

Lubartów - Sp. Pracy -> UL -> LL80

Łęczna
- Tysiąclecia -> UL -> LL80

Świdnik/Chełm/Zamość -> Witosa -> ??? (do UL a może przez DMM?)

Biłgoraj
- Kunickiego -> LL80

Z Rzeszowa, Kraśnika trasa pewnie się zmieni, w pozostałych przypadkach będzie taka jak obecnie z dodaniem 2,5 km przez UL i LL80.

Co oznacza, że konieczne będzie usprawnieni przejazdu UL-LL80, buspas na skrajnym pasie, chociaż tam się przytyka tylko przy skrzyżowaniach więc może jedynie śluzy? Remont nawierzchni koniecznie i to nie tylko ze względu na komunikację publiczną do dworca.

Co do mas jakie będą się tam przelewać, chociaż nie wiem na ile to wiarygodne:

Quote:
W 1967 roku, dokładnie w grudniu, wyruszyły stąd po raz pierwszy autobusy. Pierwszy pojechał przez Zamość do Krasnobrodu - przypominał Mariusz Grad, prezes spółki Lubelskie Dworce. - W ostatnich 50 latach dworzec obsłużył ok. 200 mln pasażerów. W skali roku obsługujemy ok. 4 mln osób, a dziennie odjeżdża stąd 800 podróżujących - wyliczał.

Czytaj więcej: http://www.kurierlubelski.pl/wiadomo...ideo,12528366/
A mówi tylko o odjeżdżających z dworca PKS, dodać trzeba też klientów busów, a w całości miejsca - także korzystających z kolei. 10 razy więcej ludzi w skali roku niż na LUZ.

Pytanie też, czy wszyscy z Podzamcza przeniosą się do nowego dworca. Dzicz jak tam panuje wynika też z kosztów dla przewoźników, wjazd na nowy dworzec będzie na pewno dla nich droższe niż wjazd na klepiska przy Cerkwi albo zatrzymanie się pod skarpą.
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!

Last edited by .kp; November 24th, 2017 at 12:33 PM.
.kp está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 12:19 PM   #669
j23kloss
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Lublin
Posts: 1,371
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by victorek View Post
Dorysowana przez kolege @Saeyl droga wychodząca z MTL w piękny sposƃĀ³b pokazuje debilizm istnienia tego wielkiego betonowego i kosztownego wiaduktu na ul. Lubelskiego Lipca, nad ul. Dworcową. Przynajmniej kumpel krƃĀ³lika wyśle cƃĀ³rke na studia do stanƃĀ³w...
Każde bezkolizyjne skrzyżowanie, oderwane od docelowego układu ulic w mieście, wydaje się debilne, ale lepiej je wybudować z wyprzedzeniem i systematycznie dobudowywać układ drƃĀ³g i łącznic, jak to miało miejsce np. w przypadku węzła Poniatowskiego, niż zamykać działające skrzyżowanie i przerabiać na bezkolizyjne, jak Ducha/Solidarności/Sikorskiego a w niedalekiej przyszłości Diamentowa/Krochmalna. SzczegƃĀ³lnie jak są do wykorzystania zewnętrzne dofinansowania, ktƃĀ³re mogą przepaść.
W przypadku tego wiaduktu nie dziwi mnie wykorzystanie go jako praktycznie jedynego, w dodatku bezkolizyjnego, dojazdu do i z pl. Dworcowego oraz okolicznych uliczek (Dworcowa, Młyńska,1Maja,Pocztowa) i terenĆ³w inwestycyjnych pomiędzy dworcami i ul. LL80. Mam jedynie wątpliwości do twierdzenia, że pl. Dworcowy, a właściwie jego fragment łączący się z tymi ulicami, będzie dostępny tylko dla komunikacji zbiorowej i pojazdƃĀ³w uprzywilejowanych. Przystanki k.m. mają być przecież na terenie nowego dworca a nie tak jak obecnie na samym placu, ktĆ³ry (słusznie) będzie odcięty od ul. Gazowej i przeznaczony, pomiędzy dworcami, dla pieszych.
j23kloss no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 12:33 PM   #670
stasiekkk
ukryta opcja hipsterska
 
stasiekkk's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Kraków ↖
Posts: 1,913
Likes (Received): 728

Koncepcja 2 podoba mi się bardziej.

Drażni duża przestrzeń na miejsca parkingowe w bezpośrednim sąsiedztwie budynku dworca (21 miejsc + 3 dla NP). Jakieś prawo ich wymaga?

Oba projekty całkowicie abstrahują od komunikacji miejskiej. Linie będą kręcić przez ślimak, ronda, brakuje zatok przystankowych w rejonie budynku dworca... linie przelotowe (1,45,28) w ogóle będą miały jak tam wjechać?
Czy najbliższy przystanek to będzie ten na skrzyżowaniu Trasy Zielonej i Nowomuzycznej?
Jeżeli całe założenie jest odwrócone d#pą do pasażera komunikacji miejskiej to dworzec nie może się nazywać "Wielofunkcyjny" :/

I ostatnie primo: Jakiej szerokości chodniki zostały zaprojektowane wzdłuż 1-go maja? Czyżby 1,5 metra? Parkowanie prostopadłe wróży że tak, czyli bardzo źle.

I zmiany popieram, tylko widzę że są dziury w koncepcji.


PS
Oj, przydałoby się udrożnienie 1-go maja dla KZ od ronda na klinie do dworca.
__________________
.



"Podobnie było z przebudowaną ul. gen. Ducha. Tę ostatnią ratusz miał otworzyć z końcem sierpnia. Zrobił to jednak 10 dni wcześniej, bo kierowcy sami zaczęli korzystać z jezdni, na której prace były już zakończone."


"Chrystus ma być zwrócony twarzą w stronę pobliskiego Tesco, tak, by wzrokiem obejmował całe miasto."

Last edited by stasiekkk; November 24th, 2017 at 12:40 PM.
stasiekkk no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 12:42 PM   #671
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,803
Likes (Received): 5608

Quote:
Originally Posted by j23kloss View Post
ktĆ³ry
Masz coś nie tak z kodowaniem znaków albo u mnie nie przetwarza. :-)



Co do dworca, może nie doczytałem, ale jak rozwiązane zostały taksówki? Kilka miejsc w podziemiach, ale zniknie długi i dość oblegany postój przy dworcu kolejowym. Oblegany co prawda czasowo, podczas przyjazdów pociągów "z Polski", ale jednak. Nie przewidziano postoju na placyku przy Kunickiego, z planów nie widzę gdzie jest postój taxi przy placu w miejsce likwidowanego.

Z resztą, cały tamten placyk został według mnie źle rozwiązany, naiwnym było przyjęcie, że będzie to miejsce spotkań i tak dalej. Nie jest, co widać od jego oddania. A można było wpiąć go w obsługę komunikacyjną dworców, miejsca dość zarówno na wygodny przystanek dla autobusów jak i dla taksówek.

W końcu, koncepcja NIE OBEJMUJE przedłużenia tunelu?

I jeszcze jedno, park&ride, nie widzę takiego, a to też warto żeby było. Chyba że to ma być ten podziemny.

Mam wrażenie, że skupiono się wyłącznie na dworcu autobusowym, pomijając istotny fakt, że tam jest także dworzec kolejowy, który ma swoje potrzeby komunikacyjne, a nie wszystkie z nich da się upchnąć do dworca autobusowego.
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!

Last edited by .kp; November 24th, 2017 at 01:09 PM.
.kp está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 02:32 PM   #672
seba65536
Registered User
 
seba65536's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 873
Likes (Received): 3238

Quote:
Originally Posted by gelob View Post
Trawa rośnie na kwadratach do których nie ma dostępu - chyba będą dronami kosić trawę
Jak nie ma dostępu, to czy zieleń jest zapuszczona? Biskup Berkeley twierdził, że nie

A i niech chodniki poprowadzą w liniach prostych między przejściami dla pieszych i wejściami. Bo tak, jak jest - to jest produkcja wydeptanych trawników.



A te zielone ściany (gdzie dałem gwiazdki), to patrząc na dotychczasowe doświadczenia będą nagi beton z badylami co parę metrów (jak piętrowy parking przy ZUS)
__________________
Lublin - różnice wysokości
My other photos.

kofey liked this post

Last edited by seba65536; November 24th, 2017 at 03:23 PM.
seba65536 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 03:59 PM   #673
Sagle333
wpółdozła
 
Sagle333's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Znienacka
Posts: 464
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by wssk8 View Post
Mnie tylko zastanawia w jaki sposób ma być to wszystko wybudowane skoro miasto nie dysponuje wszystkimi terenami. Duża część terenów gdzie mają powstać perony należy do Gaspolu a miejsca przy Krochmalnej na parkingi dla autobusów są we władaniu PKP. Jakoś ciężko mi sobie wyobrazić, że to wszystko pójdzie tak łatwo i przyjemnie. No ale zobaczymy.
ekhm... wywłaszczenie? Z tym za bardzo nie ma co dyskutować tym bardziej, że jest konkretne mpzp.

Co do porównania układów 1 i 2, które wstawił Saeyl, to jeśli chodzi o układ komunikacyjny to myślę, że ten z 2 jest lepszy zwłaszcza na pl. Dworcowym, ronda sportowców czy te poczekalnie przy Krochmalnej.
Ale... część peronowa dworca i sam budynek dworca to jednak bym wziął z 1.
Z kolei otoczenie dworca, tzn kompozycja pl. Dworcowego to uważam, że obie są "przedeptogenne" 1 ma ostre krawędzie no i brak przejścia które zauważył seba czego brakuje również 2 no i te blokujące wejście poprzeczne klomby(?), ale mimo to wizualnie lepiej się prezentuje ta część z 2.
__________________
Mowa jest srebrem a milczenie owiec

Last edited by Sagle333; November 24th, 2017 at 04:13 PM.
Sagle333 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 04:23 PM   #674
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,869
Likes (Received): 6876

Quote:
Originally Posted by .kp View Post

Pytanie też, czy wszyscy z Podzamcza przeniosą się do nowego dworca. Dzicz jak tam panuje wynika też z kosztów dla przewoźników, wjazd na nowy dworzec będzie na pewno dla nich droższe niż wjazd na klepiska przy Cerkwi albo zatrzymanie się pod skarpą.
Tu jest głowa miasta by tępiła takie zachowania i albo na dworcu albo do widzenia.
Konstruktor está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 04:31 PM   #675
wssk8
Registered User
 
wssk8's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Lublin
Posts: 1,497
Likes (Received): 848

Quote:
Originally Posted by Sagle333 View Post
ekhm... wywłaszczenie? Z tym za bardzo nie ma co dyskutować tym bardziej, że jest konkretne mpzp.
No tak nie do końca. Tzw. specustawa dotyczy tylko inwestycji drogowych. Właściciel terenu musi chcieć go sprzedać i to za jego satysfakcjonującą cenę. I teraz duża część pokazanych inwestycji jest w rękach Gaspolu i Orbisu które mają tam działki. I cenę mogą windować jak im się podoba.
wssk8 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 04:36 PM   #676
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,869
Likes (Received): 6876

Hmm to jak Orbis to może hotel by postawili tam, sprzedałby się bo i stadion i Targi.
Konstruktor está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 04:52 PM   #677
Leny
Registered User
 
Leny's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Lublin
Posts: 2,731
Likes (Received): 603

Quote:
Originally Posted by Sagle333 View Post
Ale... część peronowa dworca i sam budynek dworca to jednak bym wziął z 1.
Część peronowa z 1 jest niefunkcjonalna dla komunikacji miejskiej. Trzeba brać pod uwagę fakt że tam będzie mnóstwo linii w tym takie które jeżdżą co 10-15min obsługiwane przegubowcami. Do tego dochodzą trolejbusy. Ten układ który jest w 1 raz że utrudnia grupowanie linii,przesiadki, odjazdy w 1 kierunku z jednego peronu(tak jak można to zrobić z pętlą peronową), to jeszcze wymusza manewrowanie autobusem z pasażerami w tym przegubowcami. Poza tym wjeżdżanie i cofanie autobusu w takie miejsca to zwykłe marnotrawienie czasu bo cofanie z reguły jest trudniejsze i odbywa się wolniej(zwłaszcza autobusem pełnym ludzi). Tak że powtórzę to raz jeszcze ale tylko układ 2 zapewnia optymalne funkcjonowanie komunikacji miejskiej na tym dworcu.
Leny no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 05:27 PM   #678
Sagle333
wpółdozła
 
Sagle333's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Znienacka
Posts: 464
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by wssk8 View Post
No tak nie do końca. Tzw. specustawa dotyczy tylko inwestycji drogowych. Właściciel terenu musi chcieć go sprzedać i to za jego satysfakcjonującą cenę. I teraz duża część pokazanych inwestycji jest w rękach Gaspolu i Orbisu które mają tam działki. I cenę mogą windować jak im się podoba.
Ustawa o gospodarce nieruchomościami, rozdział o wywłaszczeniu mówi o celach publicznych, a dworzec takim jest + argument dla wywłaszczającego gdy na takim terenie obowiązuje plan miejscowy, w którym są konkretne zapisy o przeznaczeniu terenu.
Co do kwoty wypłacanego "odszkodowania" to nie decyduje o tym właściciel (niezależnie czy jest przedsiębiorcą czy zwykłym człowiekiem), lecz nieruchomość jest wyceniana i wszystko musi być zgodnie z panującym prawem. Gdyby np miasto przystało na żądaną kwotę właściciela niezależnie od tego czy byłaby niebotycznie wysoka czy niska to CBA mogłoby się pokręcić. Specustawa to dodatek, który dotyczy tylko dróg, bo tam sytuacja jest nieco inna, specyficzna.
Quote:
Originally Posted by Leny View Post
Część peronowa z 1 jest niefunkcjonalna dla komunikacji miejskiej. Trzeba brać pod uwagę fakt że tam będzie mnóstwo linii w tym takie które jeżdżą co 10-15min obsługiwane przegubowcami. Do tego dochodzą trolejbusy. Ten układ który jest w 1 raz że utrudnia grupowanie linii,przesiadki, odjazdy w 1 kierunku z jednego peronu(tak jak można to zrobić z pętlą peronową), to jeszcze wymusza manewrowanie autobusem z pasażerami w tym przegubowcami. Poza tym wjeżdżanie i cofanie autobusu w takie miejsca to zwykłe marnotrawienie czasu bo cofanie z reguły jest trudniejsze i odbywa się wolniej(zwłaszcza autobusem pełnym ludzi). Tak że powtórzę to raz jeszcze ale tylko układ 2 zapewnia optymalne funkcjonowanie komunikacji miejskiej na tym dworcu.
No tak, to też racja. Co prawda dobrze, żeby mpki były w jednym miejscu, ale pod pewnym względem (w 2.) "blokują" one dostęp z budynku dworca na perony. A może jakby tak te pętelki dla ztm były z drugiej strony (od ronda sportowców) byłoby lepiej? Najlepiej jakby to było spoziomowane (osobno PKS, osobno ZTM, no i P&R. IMO kombinacja: najniżej ZTM, w środku PKS i najwyżej Parking byłoby funkcjonalnie i kompaktowo, jednak wydaje mi się, że to trochę bajanie.
__________________
Mowa jest srebrem a milczenie owiec
Sagle333 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 05:34 PM   #679
Saeyl
Registered User
 
Saeyl's Avatar
 
Join Date: Apr 2017
Location: Lublin
Posts: 96
Likes (Received): 93

A jeszcze takie pytanie, bo może gdzieś w planach przegapiłem, czy jest jakieś przejście z PKP na PKS bez wychodzenia na dwór? Jakiś tunel? Bo jedyny jaki tunel zauważyłem to w koncepcji nr 2 pod torami, ale to dla samochodów. Bo skoro komunikacja miejska będzie na dworcu PKS to przydałoby się takie przejście dla podróżnych.
Saeyl no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 06:50 PM   #680
SIMSI
Registered User
 
SIMSI's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Lublin
Posts: 6,721
Likes (Received): 1418

Quote:
Originally Posted by Konstruktor View Post
Hmm to jak Orbis to może hotel by postawili tam, sprzedałby się bo i stadion i Targi.
Bardzo bym się zdziwił, gdyby żaden operator hotelowy nie zainteersował się lokalizacją hotelu w tej okolicy po wybudowaniu "WDM" w sąsiedztwie stadionu i targów. Myślę, że nastąpi to nawet wcześniej , pytanie tylko w którym miejscu i czy ew. da się zaadoptować już jakieś istniejące budynki?
__________________
Nigdy nie jest tak źle, żeby nie mogło być jeszcze gorzej!
ale
Nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być jeszcze lepiej!!!
SIMSI no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
lubelszczyzna, lublin

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:27 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu