daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 8th, 2017, 12:38 AM   #53361
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,474
Likes (Received): 2943

Czekam aż w wymaganiach na Orkę będą uderzeniowe drony. I wtedy będą mogły zastąpić opl, MJR, okręty rakietowe, rozpoznawcze i jeszcze będą wspierać specjalsów.
__________________

Deadeye Reloaded liked this post
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 8th, 2017, 10:34 AM   #53362
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,121
Likes (Received): 928

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Czekam aż w wymaganiach na Orkę będą uderzeniowe drony. I wtedy będą mogły zastąpić opl, MJR, okręty rakietowe, rozpoznawcze i jeszcze będą wspierać specjalsów.
Bo to nie chodzi o to, aby złapać króliczka, a aby go gonić. Przypomnę, że MAM wspominał o hangarach na OP . Pewnie mu kołatało, że OP ma być też przeciwlotnicze, więc trzeba tam myśliwca :P.

Wpisując wymagania życzeniowe nie istniejącego sprzętu w tym, co chcemy, wydłuża się faza oralno PRowa pt. "robimy", nikt ie zarzuci, że nie chcemy rozwiązań najlepszych i przyszłościowych.

Chcemy specjalizowany OP robiący za boomera w tonażu klasycznego OP. Wymiary są nieubłagane, rakiety manewrujące, OPL, miny, torpedy, do tego jeszcze możliwość dywersji, najlepiej drony. Potem powstaje SIWZ do czegoś, co kosztuje koszmarne pieniądze, opracowanie trwać musi lata a u nas zdziwienie, panie, co tak drogo?! W efekcie powstanie projekt ze śladową ilością poszczególnych środków rażenia, ale za to z wszystkimi. Takie drogie coś z nikłym ilościowo potencjałem. Miszczowie!
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński

M.Szafran liked this post
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 11:01 AM   #53363
herr manfred
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 136
Likes (Received): 66

https://twitter.com/mswierczynski1/s...52278417362944

Quote:
"Minister został wprowadzony w błąd w sprawie możliwości b. szybkiego dokonania zakupu pewnych śmigłowców, które wg informacji przekazanych mu przez przemysł zbrojeniowy miały już być niemal natychmiast gotowe do kupienia."

No cóż, żeby kupować taki sprzęt trzeba mieć wiedzę, bardzo dużą wiedzę, a najważniejsze w tym wszystkim jest wiedzieć, czego się nie wie.

Procedura "przez wskazanie palcem" tu nie zadziała. Co najwyżej będzie z tego kamieni kupa, jak powiedział pewien poeta.
__________________

loloo liked this post
herr manfred no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 12:18 PM   #53364
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,121
Likes (Received): 928

Quote:
Originally Posted by herr manfred View Post
https://twitter.com/mswierczynski1/s...52278417362944




No cóż, żeby kupować taki sprzęt trzeba mieć wiedzę, bardzo dużą wiedzę, a najważniejsze w tym wszystkim jest wiedzieć, czego się nie wie.

Procedura "przez wskazanie palcem" tu nie zadziała. Co najwyżej będzie z tego kamieni kupa, jak powiedział pewien poeta.
Przede wszystkim zaś, gdy wiedzy się nie ma, należy otoczyć się tymi, którzy wiedzą lepiej i więcej i SŁUCHAĆ ich argumentów, a nie konfabulować, co ślina na język przyniesie.

Z Mistralami za 1$ też został wprowadzony w błąd (chociaż zapierał się, że miał "wiarygodne" dane i uniemożliwił transfer)? Z BMS w PGZ też? Nikt mu nie powiedział, że wskazując palcem nie da się kupić śmigłowca, bo nawet, gdy jest, to obowiązują chociaż namiastki procedur zakupowych? Pierdolenie, "to nie ja, to oni!". Jeśli ktoś wprowadził w błąd ministra, to wskazać palcem i pociągnąć do odpowiedzialności albo wziąć na klatę i powiedzieć "myliłem się". Czy tutaj już nie ma odpowiedzialności?

-----------------

A to ciekawe. Mamy winnego!
https://twitter.com/KownackiBartosz/...51412318838784
Quote:
Opozycja przeszkadza w negocjacjach pozyskania systemu WISŁA. Chciałbym, żeby wszyscy Polacy stali po stronie polskiej w tych negocjacjach a nie po stronie lobbystów amerykańskich. #WISŁA #ModernizacjaSZRP
Zastanawiam się, czym przeszkadza opozycja?

https://twitter.com/mswierczynski1/s...57455652376578
Quote:
zaskoczenie czy brak zaskoczenia - to się zmienia w zależności od audytorium
Patrząc na to, co się dzieje wokół Wisły, kto wie, czy nie popłynie sobie nad dajmy na to Morze Czarne.
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński

Last edited by _RR_; December 8th, 2017 at 12:44 PM.
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 01:11 PM   #53365
Johny G.
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Gdynia
Posts: 385
Likes (Received): 174

Duży i ambitny kontrakt . Gra idzie o nie małe sumy . Też udał bym zdziwionego na miejscu Kownackiego ...zawsze element to jakieś gry w negocjacjach . A Pan Wroński chociaż odebrał medal za wkład za obronność posiłkuje się się takim pudelkowatym artykułem http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/...patriotow.html . Karty w grze .Znacie ostateczne ceny ? Ja nie . Wtedy będzie się można odnieść.
Johny G. no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 02:25 PM   #53366
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,721
Likes (Received): 3563

Quote:
Originally Posted by Johny G. View Post
.......... Karty w grze .Znacie ostateczne ceny ? Ja nie . Wtedy będzie się można odnieść.
Wybacz ale nie da się ignoranctwa i bezgranicznego chciejstwa ubrać w jakąś strategię .
Wielu sympatyków militariów i dziennikarzy z branży na podstawie analizy zawartych kontraktów i ofert wiedziało już dużo wcześniej iż słynne 30 mld. zł to czysta fikcja i chciejstwo .
Niestety jak się robiło PR i propagandę, to trzeba się liczyć ze zderzeniem z realiami .
Realiści twierdzili iż 50-60 mld zł to jest absolutne minimum za bardzo biedną wersję i to ze szczątkowym offsetem .
A tu na bogato : radar 360 st. nowe pociski , nowy system kierowania IBCS.
Czekamy na kolejne sukcesy .
mjacenty no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 03:27 PM   #53367
Kogut
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 533
Likes (Received): 1380

Quote:
Originally Posted by herr manfred View Post
https://twitter.com/mswierczynski1/s...52278417362944




No cóż, żeby kupować taki sprzęt trzeba mieć wiedzę, bardzo dużą wiedzę, a najważniejsze w tym wszystkim jest wiedzieć, czego się nie wie.

Procedura "przez wskazanie palcem" tu nie zadziała. Co najwyżej będzie z tego kamieni kupa, jak powiedział pewien poeta.
Ja pierdziele, fury w salonie się często gęsto nie kupi od ręki, a tu rżnięcie głupia i "ktoś wprowadził w błąd".
Kogut está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 03:37 PM   #53368
MarKoz81
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 414
Likes (Received): 730

Quote:
https://twitter.com/KownackiBartosz/...51412318838784

Opozycja przeszkadza w negocjacjach pozyskania systemu WISŁA. Chciałbym, żeby wszyscy Polacy stali po stronie polskiej w tych negocjacjach a nie po stronie lobbystów amerykańskich. #WISŁA #ModernizacjaSZRP
Jest takie powiedzenie że doświadczony złodziej jak okradnie bank to nie ucieka, tylko krzyczy "Łap złodzieja!" po czym spokojnie, powolutku idzie w swoją stronę.

Ale może panu Kownackiemu nie chodzi tyle o to co Amerykanie mają dostać ale że po połowie z pasożytami ze zbrojeniówki się podzielić nie chcą i to jest ta "polska strona".

Dobre kłamstwo zawsze zawiera w sobie ziarno prawdy.
__________________

KOmiX, Brendl liked this post
MarKoz81 no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 05:37 PM   #53369
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,121
Likes (Received): 928

Prawda jest taka, że artykuł z wywiadem MBK (na marginesie MBK przez.... translator,) w Defence News to był wyraźny i jasny sygnał negocjacyjny do strony amerykańskiej, bo ten portal jest czytany przez osoby decyzyjne.

Ten przekaz ma się nijak do propagandy uprawianej na lokalnym podwórku. Jest wręcz z nią w opozycji, co opozycja wytyka. Zresztą , nie tylko opozycja. Stąd "przeszkadzanie".

Panowie, my tutaj targujemy się o miliardy, uprawiamy "polytykę" przez wielkie "P", a wy tutaj w partykularnych przytykach antyPiSowskich osłabiacie nasz sygnał dla Amerykanów.

Pokrętne to, zapętlenie w stylu Barei.

Cóż... ciekawe, co stanie się z Wisłą po uformowaniu rządu pod kierownictwem Morawieckiego. Ten nie ma lekkiej ręki do rzucania kasą na lewo i prawo, a i PGZ nie będzie miał tak lekko. Popłoch panie, popłoch...
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński

Razparuk, Brendl liked this post
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 07:03 PM   #53370
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 475
Likes (Received): 2269

http://www.wnp.pl/przemyslobronny/za...526_1_0_0.html

Quote:
Wiceprezes Polskiej Grupy Zbrojeniowej Adam Lesiński podkreślił, że kontrakt realizuje zakład z Jelcza, ponieważ załoga dysponuje kompetencjami i doświadczeniem zdobywanym przez wiele lat.

- Najlepszą rekomendacją jest też fakt, ze produkujecie pojazdy na rynek cywilny, na którym też są one konkurencyjne. Dla naszej grupy ważne jest, że w tu w Jelczu w kolejnej lokalizacji odbudowuje się przemysł, fabryki, które były skazywane przez lata na likwidację. Niedawno podpisaliśmy kontrakt dla wojska z Autosanem, teraz kolejny tutaj w Jelczu i pewnie nie ostatni - powiedział Lesiński.
Quote:
- Mieliśmy kilka innych ofert, ale zdecydowaliśmy się na pojazdy z Jelcza, bo to bardzo dobra propozycja pod względem merytorycznym. Nie bez znaczenia jest też fakt, że to polski zakład, a dla bezpieczeństwa Polski jest lepiej, gdy współpracują polskie zakłady i Polacy. Myślą nie tylko o zrobieniu dobrego interesu, ale też o pracy dla kraju - powiedział Henryk Łabędź, prezes firmy z Tarnowa.
Zasady obecnie obowiązującej nowomowy: nie dotknąć sensu zagadnienia (mamy w grupie producenta podwozi, więc on wykona podwozia do tego zamówienia), robić wielką pustą pompę na temat polskości, odbudowy przemysłu, pracy, bezpieczeństwa, kompetencji i doświadczenia oraz obowiązkowo znaleźć sposób na doklejenie dosrania poprzednikom.

Sentyment za PRL musi być wielki u polaków, że takiej żywcem z niego przeniesionej "polityki informacyjnej" łakną.

Mam jedną wątpliwość. Czy za tym fragmentem:

Quote:
produkujecie pojazdy na rynek cywilny, na którym też są one konkurencyjne.
Cokolwiek stoi, czy to jest jedynie kolejny element nowomowy propagandowej? Ktoś zna statystyki sprzedaży Jelczy na rynek cywilny? Tutaj na przykład (ostrzeżenie, jeszcze więcej nowomowy propagandowej typu "spółka Jelcz jest perłą w koronie przemysłu zbrojeniowego").



8 sierpnia 2017 otwarcie rozpoczynają materiał "obecnie firma wytwarza tylko pojazdy wojskowe". Co później powtarza słowo w słowo wiceprezes Szturma. Zaś co do rynku cywilnego są dopiero plany...

P.S. A z rynek cywilny z tych planów to też państwo, więc zamówienia "na polecenie z góry" i to ma być ta konkurencja wystawiająca świadectwo jakości?

Last edited by Wątek Militarny; December 8th, 2017 at 07:12 PM.
Wątek Militarny está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 08:05 PM   #53371
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,121
Likes (Received): 928

Nowomowa to jest dopiero tutaj.

"Zrealizowaliśmy Kraby".
Co oznacza, że realizujemy umowę na Kraby. Na razie ani jeden dywizjon nie jest kompletny. Brak np. Wozów Amunicyjnych oraz Wozów Rozpoznania, ba nawet nie są klepnięte, bo nie przeszły badań. 0 z 5 dywizjonów.

"Zwiększyliśmy liczbę Krabów do 500".
Co oznacza, w wyniku analizy SPO planujemy w perspektywie X lat (do 2030) zamówić kolejne dywizjony. Co może oznaczać 500 - 120 (te, które już "zrealizowali") = 380, więc wygląda, że chodzi im po głowie jeszcze zamówienie kolejnych 15 dywizjonów plus 20 szkoleniowych. Patrząc jednak na tempo, w jakim powstaje pierwszych 5 dywizjonów, 12 lat do 2030 roku wydaje się mocno wątpliwe.

Generalnie następuje pomieszanie czasu. Czynność trwającą, nie dokonaną, zamienia się na dokonaną. Czas przyszły lub teraźniejszy, na przeszły. Ot, taka nowa maniera.

Mówiąc, że następuje również pomieszanie prawdy z kłamstwem narażam się na kolejnego bana adminów, więc nie powiem tego :P.
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 12:18 PM   #53372
Ślonzok1234
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 459
Likes (Received): 100

na papierze można nawet rozpisać 1000 haubic. Nam na dzień dzisiejszy 120 KrabĆ³w z zapasem amunicji, amunicją precyzyjną, amunicją WRE oraz rozpoznaniem w zupełności wystarczy. W WL są rĆ³wnież ważne programy, ktĆ³re trzeba rĆ³wnocześnie realizować.
Ślonzok1234 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 01:31 PM   #53373
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,721
Likes (Received): 3563

Zaczyna się ostre cięcie Wisły .
Trzeba więc medialnie urobić "ciemny lud" .
https://twitter.com/goltarr/status/939455674613948416


Wnioskuję z tego że Wisła będzie , ale w bardzo okrojonej wersji i bez offsetu . Wycofanie byłoby wizerunkową katastrofą .
Teraz tylko trzeba to sprzedać jako wielki sukces "moralny" .
__________________

loloo liked this post
mjacenty no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 03:17 PM   #53374
TerrorMole
lo-pan
 
TerrorMole's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Wrocław
Posts: 1,300
Likes (Received): 359

Quote:
Originally Posted by Wątek Militarny View Post
Informacja jest oczywiście rozdmuchana, ale sam kontrakt jest na swój sposób przełomowy. Obok tego ramowego kontraktu na 442.32 (max. ~500 sztuk) będą to pierwsze wojskowe Jelcze zbudowane w oparciu o polskie osie napędowe z SKB Radomsko. Szkoda, że tym się nie chwalą, bo to wg. mnie dużo bardziej istotna sprawa od życzeniowej produkcji cywilnej - na którą, nawet, gdyby byłą na nią szansa - zakład nie ma teraz mocy produkcyjnych.
TerrorMole no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 03:59 PM   #53375
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,121
Likes (Received): 928

Quote:
Originally Posted by mjacenty View Post
Zaczyna się ostre cięcie Wisły .
Trzeba więc medialnie urobić "ciemny lud" .
https://twitter.com/goltarr/status/939455674613948416


Wnioskuję z tego że Wisła będzie , ale w bardzo okrojonej wersji i bez offsetu . Wycofanie byłoby wizerunkową katastrofą .
Teraz tylko trzeba to sprzedać jako wielki sukces "moralny" .
A czego innego się spodziewać? Albo ostre cięcie, albo zawieszenie Wisły. Ciekaw jestem, czy w efekcie końcowym, po zapłaceniu tych min. 45 mld PLN będzie to sensowne w zestawieniu z "półkowymi" Patriotami zamówionymi w przez Rumunię za 1/2 ceny naszego rozwiązania (po kompensacji ilości baterii JO).

Na skok technologiczny liczyć nie możemy. Coś czuję, że faza 2 to dopiero nas niemiło zaskoczy. Skończy się na składaniu z gotowców, aby wizerunkowo zachować twarz, że SkyCeptory są "produkowane" w Polsce.
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 04:22 PM   #53376
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,721
Likes (Received): 3563

Twój optymizm jest chyba zbyt wielki . Raczej nie będzie SkyCeptora.
Opracowanie i wdrażanie nowego pocisku do baterii to gigantyczne koszty. Kto to sfinansuje ? My kupując kilkaset rakiet ? To się nijak nie opłaci .
Albo zostaniemy z samymi rakietami PAC-3 MSE , lub tez dokupimy po jednym wozie z rakietami PAC-2 i temat odfajkujemy .


Baterie będą , pociski też więc sukces będzie .


Może jeśli dostaniemy odpowiednio duży transfer przy zakupie pocisków CAMM ER dałoby się dołożyć booster startowy jak w pocisku Aster i zrobić krajowy pocisk o zasięgu 100 km.
mjacenty no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 05:10 PM   #53377
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,121
Likes (Received): 928

Tylko z Wisły zostanie wtedy co? 16 wyrzutni z pocisikami PAC-3 MSE. 4 strefowe, stałe radary i 4 JO. Za wiele, wiele lat dokupi się 16 radarów 360 stopni. SkyCeptorów niet, bo koszt wdrożenia za duży, to co, PAC-2? OMG, po kie licho wtedy Wisła, skoro w Narwii będzie analog SkyCeptora. PAC-2? Nieee...... To będzie porażka, która bez sensu zabierze środki na Narew. Wisła miała napędzić Narew. Jak widać, raczej nie napędzi. Wszystkiemu kłania się ustalenie odgórne nie realnych kwot za całość. Z g... bicza nie ukręcisz. PAC-2 zresztą nie dokupimy, bo nie było ich w LoR i LoA, na to trzeba by ponownej procedury .

Może w takim razie olać w ogóle Patriota, skupić się na Narwii.
Podobno w planach jest CAMM LR z zasięgiem pod rząd wielkości 100 km. Były by 3 różne pociski bazujące na tej samej rakiecie CAMM, różniące się boosterami, CMM, CAMM-ER i CAMM-LR.
Skoro do OPR potrzebny jest PAC-3 MSE, to gatać z LM i MEADS. Tam radar 360 stopni jest, wyrzutnie PIONOWE są, konsorcjum chętnie przyjmie UDZIAŁoWCA, z MBDA rozmawiamy w Narwii. Komunikacj jest, siecocentryczny, otwarty. Na razie sieciocetrycznośc wystarczy, spiąć MEADS z Narwią.

IBCS jako system typu plug & fight może być nadsystemem dla naszego zintegrowanego MEADso-Narwii i może być dołożone w późniejszej fazie.

Jest alternatywa. Wcale nie taka głupia i na pewno tańsza. A jeśli sumarycznie porównywalna, to będziemy mieli w tym realne udziały, realną produkcję efektorów w Narwii i całość ma szansę być szybciej.

Ino kto to przeprowadzi przy tych durnych deklaracjach, które już po wielokroć padły? Płać i płacz...
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński

norbi141 liked this post

Last edited by _RR_; December 9th, 2017 at 05:35 PM.
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 06:26 PM   #53378
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,721
Likes (Received): 3563

Teoretycznych możliwości mamy wiele . Praktycznie jeśli mamy uzyskać realne zdolności prak. to zostaje nam Patriot.
Jest to jedyny dostępny system działający i sprawdzony bojowo.
Pytanie jest tylko jak bogatą wersję kupimy i jaki będzie offset.
W oparciu o wstępne dane kupimy najbiedniej jak się da .


Być może nawet zrezygnujemy z innych rakiet i zostaniemy z systemem Pac-3 . Możliwe iż kosztem rakiet SkyCeptor kupimy IBCS , aby mieć możliwość dalszej modernizacji kiedyś .


A ta szumna 2 transza to będą same radary 12 szt. i wozy dowodzenia 12 szt. i wszystko .
W tych realiach to nawet nie wiem czy warto walczyć o podwozia Jelcza.


Co do MEADS. W takim założeniu iż ma robić głownie Prak. to może byłby i niezły . Ale zarówno aby wejść do klubu jesteśmy za biedni .
I również jeśli zostalibyśmy sami z tym systemem to my ponosilibyśmy koszty jego utrzymania i rozwoju . A na to nas nie będzie stać .


A co do Narwi . Jeśli jest jasne iż nie pozyskamy technologii pocisku SkyCeptor to szkoda tracić czasu i trzeba iść w dostępne rozwiązania .


Zaciekawiłeś mnie tym CAMM LR , bo póki co był w sferze plotek i gdybań . To jakiś realny projekt ?
mjacenty no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 07:24 PM   #53379
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,121
Likes (Received): 928

Pójście w Patriota tylko z PAC-3 MSE w układzie 16 wyrzutni = 16 JO z 16 wozami dowodzenia i 16 radarami? Droższej konfiguracji nie można wymyślić chyba . IBCS teoretycznie nam załatwi podłączenie innych efektorów (Narew) i wykorzystanie tych 16 radarów. Nie wiem, tylko, po co taka ekwilibrystyka? Radarów nie będzie jeszcze przez 6-8 lat. Te pierwsze 4 strefowe będą potem zastąpione nowymi 360 stopni. IBCS dopiero się stabilizuje. Co my z tego Patriota wykorzystamy? To będzie już sentymentalna nazwa, a nie faktyczna. Konfiguracja jedyna na świecie.

MEADS wykorzystuje sprawdzony bojowo i najlepszy efektor z Patriota PAC-3 MSE. System ma podprowadzić w pobliże, ew. dać korekty, gdy manewrujący cel zmieni radykalnie trasę a głowica nie chwyciła jeszcze celu, rakieta sama się naprowadza. Rola systemu sprowadza się więc do detekcji, wyliczenia, kiedy odpalić rakietę i nadać jej początkowe koordynaty celu. Ew. podpowiedzieć coś, ale to nie PAC-2 sterowany radiokomendowo.

MEADS - jest jeszcze RFN. Czy to będzie droższe? Rakiety te same źródło, dla LM jednak odzyskanie kasy włożonej w MEADS i perspektywa pozyskania następnych klientów to bodziec do innego traktowania. Ten system jest pomyślany podobnie, jak CAMM, zmiana ciężarówki nie jest większym problemem. Radar... no jest.

Jeśli z Patriota zostaje tylko PRAK, to po co taki Patriot skoro na MEADS można zrobić połączenie Wisły i Narwii? Po co sztuczne dwa twory? De facto można to tak potraktować.

Zauważ, że na Narew muszą zostać alokowane również bardzo duże środki. Skoro ma być 19 baterii, to ile będzie tego procentowo w stosunku do Wisły? Więcej, niż 50%?

SkyCeptor - przecież już powiedziano, że silnika wieloimpulsowego i głowicy nie dostaniemy. Czyli tego, co tworzy tę rakietę i co jest najważniejsze. Narwi nie zbudujemy w oparciu o doświadczenie i technologię uzyskaną przy SkyCeptorze.

Zauważ, że za rozwój SkyCeptora na razie my zapłacimy. Ten pocisk nie wchodzi do US Army i nie wiadomo, czy wejdzie. Znów unikalna konfiguracja. Może pojawią się klienci ale to będzie długotrwały proces. Też sytuacja niepewności i zwiększenia kosztów.

CAMM-LR nie wiem na ten temat nic, po za plotką, że w planach. Jest to w sumie naturalny rozwój. ER bierze się przecież z dania boostera, można dać booster większy (w uproszczeniu oczywiście) i... mamy większy zasięg. Datalink dwukierunkowy jest, kwestia zasięgu tego datalinku aby pocisk podprowadzić pod cel, to oczywiście nie prosta przeróbka ale jest dobra baza.
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński

Last edited by _RR_; December 9th, 2017 at 07:30 PM.
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 10:00 PM   #53380
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 475
Likes (Received): 2269

Pytanie do zwolenników (wiadomo czego). Informacja o planowanym zakupie 500 Krabów pojawiła się bezpośrednio po wypowiedziach, że "żeby być konkurencyjnym na międzynarodowym rynku trzeba dużo zamawiać np Korea zamówiła 1000 sztuk". Konkurencyjność w tym wypadku to cena. Czyli dzięki temu, że kupimy dużo Krabów ich cena spadnie. Więc niech teraz ktoś odważy się zadeklarować ile taniej zapłacimy za 1 Kraba z tych 380 w stosunku do jednego z obecnych 120, w ramach których nie da się uzyskać międzynarodowe konkurencyjności. Czy może oszczędność pojawi się dopiero przy 501 Krabie, który miałaby kupić zagranica zaś do 500-nej sztuki cena ta sama?
Wątek Militarny está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
military, samoloty, wojsko

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:50 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu