daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 8th, 2017, 02:04 AM   #7201
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 17,737
Likes (Received): 7473

Cała ta dyskusja jest o tyle dziwna, że już dawno przeprowadzono analizy i prace studialne. Ich wynikiem była koncepcja, w której trasy KDP między miastami mają 25 kV, 50 Hz AC, a w obrębie węzłów kolejowych w największych metropoliach pociągi KDP wjeżdżają na tory z zasilaniem 3 kV, DC.
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 8th, 2017, 02:29 AM   #7202
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 4,585
Likes (Received): 2880



Akurat Ty powinieneś wiedzieć, że dla PKP IC to poważny problem. Mało to razy łapałeś opóźnienie na Oderbruecke? I teraz wyobraź sobie, że takie postoje techniczne odbywałyby się przy wjeździe i wyjeździe z każdego dużego węzła, bo w odróżnieniu od Czech #niedasię zrobić tego w biegu
__________________
"Ja to bym proszę pana w życiu nie mogła w takim bloku mieszkać. Tam wszyscy załatwiają się do tej samej rury"
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 02:47 AM   #7203
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,005
Likes (Received): 3644

Quote:
Originally Posted by xkk View Post
Akurat Ty powinieneś wiedzieć, że dla PKP IC to poważny problem. Mało to razy łapałeś opóźnienie na Oderbruecke? I teraz wyobraź sobie, że takie postoje techniczne odbywałyby się przy wjeździe i wyjeździe z każdego dużego węzła, bo w odróżnieniu od Czech #niedasię zrobić tego w biegu
Skad wy bierzecie te bzdury? Zmiana systemu zasilania nie wymaga zatrzymania.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******

Kpc21, nowy1212, el.polako, MSQ, Bartini liked this post
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 02:51 AM   #7204
dataflow
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 417
Likes (Received): 322

Quote:
Originally Posted by Karate View Post
Jeżeli ktoś jeszcze nie widział to dokument o CPK można przeczytać tutaj, pojawia się tam szalenie dużo informacji, na przykład co to za kropka na mapie izochronów pomiędzy Krakowem i Katowicami i dlaczego nie są to Pyrzowice
Ta kropka z kłebuszkiem torów ciągnie się na KDP'owo/CPK'owych mapach od samego początku.
Podejrzewam, że wprost wykorzystano materiały z lat '70-80 gdzie planowano takie lotnisko gdzieś w okolicach Jaworzna.
Teraz nikt przy zdrowych zmysłach nawet nie rozważa takiego pomysłu a na tych rządowych bazgrołach uparcie to się pojawia.

Totalna amatorka i w zasadzie skandal w jaki sposób są potraktowane dwie największe po warszawskiej aglomeracje ...

No i zbudujemy nową linie Warszawa-Poznań która będzie naookoło i z marginalnie lepszym albo identycznym czasem jazdy jak po istniejącym koridorze. Ale będzie można darta na 230 puścić przez tunel.

Boskie
dataflow no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 03:00 AM   #7205
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 4,585
Likes (Received): 2880

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Skad wy bierzecie te bzdury? Zmiana systemu zasilania nie wymaga zatrzymania.
Nie wymaga, ale w jedynym miejscu, gdzie pociągi PKP to robią zajmuje im to 5 minut
__________________
"Ja to bym proszę pana w życiu nie mogła w takim bloku mieszkać. Tam wszyscy załatwiają się do tej samej rury"
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 03:10 AM   #7206
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 17,737
Likes (Received): 7473

Opóźnienie - nigdy, to planowy postój techniczny. No i to chyba już problem po stronie niemieckiej?

--

Wybrałem parę fragmentów z opublikowanego dokumentu:

Quote:
Założonym standardem początkowym nowo budowanych linii powstających w śladzie wcześniejszych projektów kolei dużych prędkości będzie ich przystosowanie do prędkości 250 km/h z parametrami geometrycznymi umożliwiającymi ewentualne późniejsze podniesienie tych prędkości (do 300 - 350 km/h).
Quote:
Zaproponowany model budowy infrastruktury kolejowej CPK ma charakter ewolucyjnego i etapowego rozwoju systemu kolei „rozsądnie” dużych prędkości, traktowanego jako integralny element sieci, a nie wyodrębniony podsystem. W ramach tych działań w pierwszej kolejności wybudowane będą odcinki niezbędne do funkcjonowania CPK oraz poprawiające geometryczne przebiegi linii prowadzących
do głównych ośrodków i obszarów Kraju. Na tym etapie „szprychy” składać się będą z nowych odcinków sieci oraz odcinków istniejącej infrastruktury o prawidłowych przebiegach, które zostaną wyremontowane lub przebudowane w stopniu pozwalającym na maksymalne wykorzystanie ich warunkowanych geometrią linii możliwości w zakresie osiąganych prędkości. W szczególności na Centralnej Magistrali Kolejowej będącej głównym szkieletem polskiej sieci pasażerskiej pożądane jest osiągnięcie docelowo prędkości dla jakiej niemal pół wieku temu zaprojektowano tę linię czyli 250 km/h. Osiągnięcie tego parametru uzależnione będzie od możliwości finansowych państwa i z uwzględnieniem potrzeb transportowych kraju, w tym w zakresie obsługi CPK.

Następnie – w miarę rozwoju popytu – część odcinków sieci klasycznej modernizowana będzie do prędkości konstrukcyjnej 200 km/h lub wyższej
- a odcinki, których przebudowa na takie prędkości jest niemożliwa, będą dublowane powstającymi etapowo nowymi odcinkami linii dużych prędkości. W szczególności dotyczy to tras pokrywających się z przebiegiem projektu KDP Y.

Ewolucyjny sposób dochodzenia do coraz krótszych czasów podróży pomiędzy CPK a głównymi polskimi miastami i regionami jest zabezpieczeniem przed poważnym ryzykiem wielkich projektów infrastrukturalnych, tj. przewymiarowaniem inwestycji w stosunku do potrzeb oraz możliwości ekonomicznych utrzymania trwałości projektu.
Quote:
Dominujący w Polsce system zasilania prądem stałym 3kVDC jest przestarzały i nieefektywny ekonomicznie, zwłaszcza przy dużym zapotrzebowaniu mocy np. przy dużych prędkościach pociągów. Jednocześnie nowoczesny tabor elektryczny na prędkości 200km/h i większej obecnie użytkowany w Polsce (składy ED250 i lokomotywy ES64U4) umożliwia pracę zarówno w systemie prądu stałego, jak i systemach prądu zmiennego. Dlatego projekt przebudowy i modernizacji sieci kolejowej związanej z CPK wraz z powiązanymi z nim zakupami nowego taboru oraz projektami komplementarnymi może stać się początkiem procesu wieloletniej ewolucyjnej konwersji systemu zasilania polskiej sieci kolejowej z prądu stałego 3kVDC na zmienny 25kVAC, analogicznej do przeprowadzanych w innych krajach operujących tym systemem napięcia (Czechy, Słowacja, Ukraina, Litwa, Rosja, Kanada). Jednakże należy podkreślić, że zmiana technologii zasilania będzie musiała odbyć się z uwzględnieniem takich czynników, jak dostępność środków finansowych oraz ewolucyjna zmiana parku taborowego przewoźników, tak by modernizacja kluczowych
fragmentów infrastruktury nie prowadziła do niemożliwości wykorzystania posiadanego parku taborowego na tych odcinkach. Planowane zaś instrumenty wsparcia zakupu taboru powinny uwzględniać parametr dwusystemowości.
Quote:
Etap konieczny do realizacji Koncepcji zakłada inwestycje bezpośrednio związane z CPK: niezbędne do uruchomienia przewozów fragmenty torów oraz sam obiekt Centralnego Portu Komunikacyjnego. Etap ten zakłada zbudowanie węzła i bezpośrednich łączników umożliwiających szybki dojazd/wyjazd z węzła na linie kolejowe na kierunki południkowe oraz równoleżnikowe zarówno dla pociągów międzyregionalnych, regionalnych, jak i aglomeracyjnych. W wybranej lokalizacji Stanisławów oznacza to - po pierwsze - budowę CPK wraz z układem węzła kolejowego zawierającym łączniki pomiędzy liniami nr 1, nr 3, nr 4 oraz przedłużenie do CPK linii nr 447 z wyjściami na Warszawę oraz na Sochaczew (3) i Koluszki (1), a ponadto wyjściami na kierunek Płocka w ciągu CMK Północ, Nowy Dwór, Grójec oraz CMK(4), jak również - po drugie - nową linię kolejową Warszawa - CPK - Łódź Fabryczna po wytrasowanej linii KDP „Ygrek”, której ostateczne parametry zostaną ustalone na późniejszym etapie prac.

W wyniku realizacji „etapu 0” możliwe będzie rozpoczęcie przebudowy krajowego systemu przewozów pasażerskich funkcjonującego w modelu „piasta - szprychy”, a także włączenie CPK w systemy transportu aglomeracyjnego Warszawy i Łodzi oraz uruchomienie transportu metropolitalnego wykorzystującego CPK i integrującego w jeden układ Warszawę, Łódź i CPK z zapewnieniem maksymalnie dobrych połączeń kolejowych z innymi kluczowymi miastami. W zakresie integracji aglomeracji warszawsko-łódzkiej nastąpi zatem istotna poprawa dostępności transportowej wskutek przyjęcia następującego układu połączeń Warszawy, Portu Solidarność oraz Łodzi:

Warto przeczytać załącznik 3, który jest opracowaniem 3-etapowej budowy układu "piasty i szprych". Jeśli chodzi o Y, to:
- I etap (2027): Łódź - Warszawa [i Sieradz - Wieruszów, zamiast Kalisz - Wrocław?],
- II etap (2030-2035): Łódź - Sieradz - Kalisz (Nowe Skalmierzyce),
- III etap: ?

Last edited by lodzer.m; December 8th, 2017 at 04:40 PM.
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 03:14 AM   #7207
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,005
Likes (Received): 3644

Quote:
Originally Posted by xkk View Post
Nie wymaga, ale w jedynym miejscu, gdzie pociągi PKP to robią zajmuje im to 5 minut
Bo poza zmiana systemu zasilania podczas tego postoju zmienia sie polskie CA/SHP na niemieckie PZB/LZB.

Tu masz jeszcze inne miejsce gdzie pociagi PKP "to" robia:
https://youtu.be/nl7-NJtUZto?t=11m40s
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******

johny.f, skejl liked this post
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 03:38 AM   #7208
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 17,737
Likes (Received): 7473

Aaa, czyli to ta czynność wymaga "restartu" lokomotywy? Dzięki, Iwan, rozwiązałeś moją wieloletnią zagwozdkę

Mam nadzieję, że w toku dalszych prac dojdą jednak do wniosku, że ma sens wdrażanie 25 kV AC i prędkości 300 km/h od razu...
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 04:50 AM   #7209
Semigrant
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 124
Likes (Received): 18

tylko od razu 300 < inaczej nie ma sensu. To jest już sprawdzona technologia i nie trzeba na to dekady tylko od razu realizacja. Polscy producenci już powinni pracować nad taborem o tych parametrach. Może i nawet to robią ale nic nie wychodzi bo kasa, zaplecze, brak pomocy od rządu. Sami nic nie zrobią bez programu pomocy rządu i finansowania. Nawet w bogarych krajach takie projekty finansuje państwo a nie firma że swoich środków to.
Ta KDP będzie trzecią linią obok 1 i 3 i można spokojnie odseparowac ruch szybki dalekobierzny od pozostałych. aglo i regio z towarem na klasycznych a na KDP tylko szybka kolej ewentualnie jakiś mały nocny tranzyt lekkich towarów jak kontenery i sypialne
__________________

lodzer.m liked this post

Last edited by Semigrant; December 8th, 2017 at 04:56 AM.
Semigrant no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 04:46 PM   #7210
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,819
Likes (Received): 7079

Quote:
Originally Posted by xkk View Post
Mało to razy łapałeś opóźnienie na Oderbruecke?
Przez 4 lata regularnej jazdy przez Oberbrücke tylko raz zdarzylo mi sie, ze pociag zlapal tam opoznienie - w drodze do Berlina EU44 po zmianie systemu wynikl jakis problem, przez ktory stalismy tam ok. 15 minut, a nastepnie do samego Berlina jechalismy ok. 40 km/h. Biorac pod uwage, ze przejezdzalem tamtedy ze 100 razy - mozna to praktycznie pominac.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 04:58 PM   #7211
truhl
Registered User
 
truhl's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Opole, London
Posts: 1,476
Likes (Received): 412

https://youtu.be/Ou2efUpN8o8?t=737

Zamiana zasilania we Włoszech z 3kV na 25 kV na filmie zdaje się w momencie 12:18, kable stają się cieńsze.
__________________

lodzer.m, piast9 liked this post
truhl no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 05:26 PM   #7212
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,837
Likes (Received): 3854

Quote:
Originally Posted by lodzer.m View Post
Opóźnienie - nigdy, to planowy postój techniczny. No i to chyba już problem po stronie niemieckiej?



Warto przeczytać załącznik 3, który jest opracowaniem 3-etapowej budowy układu "piasty i szprych". Jeśli chodzi o Y, to:
- I etap (2027): Łódź - Warszawa [i Sieradz - Wieruszów, zamiast Kalisz - Wrocław?],
- II etap (2030-2035): Łódź - Sieradz - Kalisz (Nowe Skalmierzyce),
- III etap: ?
Raczej jeśli chodzi o Y:
Etap 0 - do 2027 - Łódź-Warszawa
Etap 1 (też chyba do 2027) Sieradz-Wieruszów (czyli odbicie na Wrocław wcześniej)
Etap 1 (równolegle) Kalisz-Pleszew (skraca mocno podróż bo nie trzeba jechać aż do Ostrowa)
plus jeszcze jakiś krótki spinacz pod Wrocławiem, chyba to: Czernica Wr. – Ligota
Linie o prędkości 250km/h albo co najmniej 250km/h
Etap 2
Łódź-Sieradz-Kalisz - na 250.

Jak w dokumencie napisano:

Quote:
Uzupełnienie wybudowanych w etapie pierwszym odcinków nowych linii kolejowych (Sieradz – Wieruszów i Kalisz – Pleszew) nową linią kolejową o prędkości 250 km/h umożliwi skrócenie czasów podróży między CPK a
Szczecinem, Poznaniem, Zieloną Górą i Wrocławiem.
Uzupełnienie:
- na relacji do Poznania umożliwi ruch pociągów ze stałą prędkością 250 km/h od CPK do Pleszewa, czyli na ponad 70% długości trasy (pozostały odcinek linii Pleszew – Jarocin zmodernizowany do 150–160 km/h).
Quote:
- na relacji do Wrocławia umożliwi ruch pociągów ze stałą prędkością 250 km/h od CPK do Wieruszowa, a dalej od Ligoty do Czernicy, czyli na blisko 70% długości trasy (pozostałe odcinki zmodernizowane będą do 150–160 km/h).
Zostało z Y 80% na 2035. Mogło byc gorzej.

Jest tam też o CMK, generalnie pierwszy etap to wydłużenie CMK do Włocławka, 2 Etap to wydłużenie do Tczewa i na południe.
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa

lodzer.m liked this post
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 02:10 PM   #7213
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,819
Likes (Received): 7079

Problem polega na tym, że koncepcja KDP z dokumentu o CPL jest idiotyczna i śmiem twierdzić, że ma mniejsze szanse spiąć się finansowo, niż oryginalny 'Y'. Jak pisałem w wątku o CPL - dokument zakłada czas przejazdu Poznań - Warszawa ok. 2h05. Czyli ledwo 15 minut krócej, niż przez LK3 po modernizacji. A koszt budowy tego wykastrowanego 'Y' wcale nie będzie dużo mniejszy, niż pierwotnego. Profil linii będzie taki sam (bo zakłada się podniesienie prędkości w przyszłości), sterowanie ruchem w zasadzie też. Na torowisku pod 250 km/h też raczej niewiele się zaoszczędzi w stosunku do opcji 300 km/h. Wcześniejsze odbicie na Wrocław oznacza, że docelowo trzeba będzie wybudować i utrzymywać więcej km torowisk. Za grube miliardy otrzymamy protezę, która zbyt mało zmieni. Tak naprawdę patrząc na rządowe propozycje mam nadzieję, ze w takiej postaci to nie powstanie. Niech zbudują co najwyżej nowe wyjście z Warszawy, a resztę pozostawią komuś, kto będzie miał większe umiejętności, niż rysowanie durnych kresek na mapie.


Swoją drogą, od wiceprezydenta Poznania dostałem zapewnienie, że miasto będzie pilnowało kwestii budowy KDP i rozwoju sytuacji. Trzymam go za słowo, bo lobbing regionów jest ważny.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple

Karate, skejl, Wilku88, Mkbewe, paffeu liked this post
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 02:44 PM   #7214
mimol
Cny rycerz
 
mimol's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Poznań
Posts: 32
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Przez 4 lata regularnej jazdy przez Oberbrücke tylko raz zdarzylo mi sie, ze pociag zlapal tam opoznienie - w drodze do Berlina EU44 po zmianie systemu wynikl jakis problem, przez ktory stalismy tam ok. 15 minut, a nastepnie do samego Berlina jechalismy ok. 40 km/h. Biorac pod uwage, ze przejezdzalem tamtedy ze 100 razy - mozna to praktycznie pominac.
Przy okazji podczepię się pod wątek i zapytam jako laik - dlaczego BWE zawsze (zawsze?) zatrzymuje się na kilka minut w okolicach Oberbrücke?
mimol no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 02:59 PM   #7215
sebo.modek
Registered User
 
sebo.modek's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Rumia/Gdynia
Posts: 1,285
Likes (Received): 1234

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Bo poza zmiana systemu zasilania podczas tego postoju zmienia sie polskie CA/SHP na niemieckie PZB/LZB.

https://youtu.be/nl7-NJtUZto?t=11m40s
Rozumiem, że gdy zostanie wprowadzone w przyszłości ETCS nie będzie to wymagało postoju?
__________________
Jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził.
Nie popełnia błedów tylko ten, który nic nie robi.
sebo.modek no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 04:06 PM   #7216
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,005
Likes (Received): 3644

Quote:
Originally Posted by sebo.modek View Post
Rozumiem, że gdy zostanie wprowadzone w przyszłości ETCS nie będzie to wymagało postoju?
Jezeli chcesz 100% deklaracji - ja takowej nie przedstawie.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 04:19 PM   #7217
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 4,585
Likes (Received): 2880

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Wcześniejsze odbicie na Wrocław oznacza, że docelowo trzeba będzie wybudować i utrzymywać więcej km torowisk. Za grube miliardy otrzymamy protezę, która zbyt mało zmieni. Tak naprawdę patrząc na rządowe propozycje mam nadzieję, ze w takiej postaci to nie powstanie. Niech zbudują co najwyżej nowe wyjście z Warszawy, a resztę pozostawią komuś, kto będzie miał większe umiejętności, niż rysowanie durnych kresek na mapie.


Swoją drogą, od wiceprezydenta Poznania dostałem zapewnienie, że miasto będzie pilnowało kwestii budowy KDP i rozwoju sytuacji. Trzymam go za słowo, bo lobbing regionów jest ważny.
Idiotyczny upór braci Wildów przy budowie szlaku Sieradz-Wieruszów zamiast wyjścia na Wrocław z Nowych Skalmierzyc irytuje również i mnie. Sądzę jednak, że większy sukces niż lobbing w Poznaniu, któremu 15 minut w tę czy we w tę może wisieć dałby lobbing w Kaliszu i Ostrowie. Niech wiedzą, że rząd chce im zabrać pociągi do Wrocławia.

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Niech zbudują co najwyżej nowe wyjście z Warszawy, a resztę pozostawią komuś, kto będzie miał większe umiejętności, niż rysowanie durnych kresek na mapie
Realistycznie rzecz ujmując pewnie nic więcej im się zbudować nie uda.

PS

Nie wiem czy zauważyliście, ale jednym ze współautorów rządowego dokumentu obok Patryka Wilda jest... Piotr Malepszak
__________________
"Ja to bym proszę pana w życiu nie mogła w takim bloku mieszkać. Tam wszyscy załatwiają się do tej samej rury"
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 04:20 PM   #7218
Wilku88
Registered User
 
Wilku88's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Pruszków
Posts: 572
Likes (Received): 1057

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Problem polega na tym, że koncepcja KDP z dokumentu o CPL jest idiotyczna i śmiem twierdzić, że ma mniejsze szanse spiąć się finansowo, niż oryginalny 'Y'. Jak pisałem w wątku o CPL - dokument zakłada czas przejazdu Poznań - Warszawa ok. 2h05. Czyli ledwo 15 minut krócej, niż przez LK3 po modernizacji. A koszt budowy tego wykastrowanego 'Y' wcale nie będzie dużo mniejszy, niż pierwotnego.
Dodajmy do tego fakt, że skrócenie czasu o 15 minut, to 12% krócej. A ile droższe będą bilety na KDP od zwykłych pociągów - 30-50%?
Kto będzie chciał płacić tyle więcej za taki zysk czasowy i będzie tym jeździł?
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.
Zapraszam na moją stronę o II wojnie światowej na Facebooku: http://www.facebook.com/IiWojnaSwiatowaWPigulce
Wilku88 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 05:24 PM   #7219
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 17,750
Likes (Received): 6468

Quote:
Originally Posted by mimol View Post
Przy okazji podczepię się pod wątek i zapytam jako laik - dlaczego BWE zawsze (zawsze?) zatrzymuje się na kilka minut w okolicach Oberbrücke?
W tym wątku, na tej stronie, padła odpowiedź na twoje pytanie

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Bo poza zmiana systemu zasilania podczas tego postoju zmienia sie polskie CA/SHP na niemieckie PZB/LZB.
__________________

mimol liked this post
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 07:25 PM   #7220
sebo.modek
Registered User
 
sebo.modek's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Rumia/Gdynia
Posts: 1,285
Likes (Received): 1234

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Jezeli chcesz 100% deklaracji - ja takowej nie przedstawie.
Tu nie chodzi o deklaracje. Wydawało mi się, że ETCS zapewni ten komfort.
__________________
Jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził.
Nie popełnia błedów tylko ten, który nic nie robi.

Last edited by sebo.modek; December 10th, 2017 at 10:11 PM.
sebo.modek no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, bydgoszcz, gdańsk, high speed rail, high speed train, kolej, koleje dużych prędkości, poznań, toruń, włocławek, warszawa, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:15 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu