daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Łódź



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 351 votes, 5.00 average.
Old December 4th, 2017, 09:19 PM   #15161
fiacik
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 355
Likes (Received): 526

Quote:
Originally Posted by sectroyer View Post
No cóż i ot cała prawda PO CO przewoźnicy mieliby się "pchać do centrum miasta"? Trudno znaleźć jakieś uzasadnienie...
Widzę że niezbyt orientujesz się w rzeczywistości. Przewoźnik nie musi się pchać na Fabryczny, bo i tak nikt inny obsługujący daną linię nie odjeżdża z Fabrycznego, a poza tym nawet z Północnego większość kursów ma bardzo mocno zajęte pasażerami. Byznes ys byznes.
fiacik no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 4th, 2017, 10:11 PM   #15162
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 17,750
Likes (Received): 6468

Quote:
Originally Posted by nowy1212 View Post
Główny "dworzec" we Wrocławiu też jest przystankiem, a dopiero co otworzyli. Z tego co rozumiem tak samo jest w Krakowie.
W Krakowie mamy dworzec, we Wrocławiu chyba też dworzec. Tylko u nas wybudowano pseudo dworzec, który tak naprawdę jest tylko przystankiem. Mimo, że ma 2 razy tyle stanowisk, co nowy dworzec we Wrocławiu.
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 10:34 PM   #15163
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 12,040
Likes (Received): 6868

O Wrocławiu wiem tyle
Quote:
Originally Posted by Anzans View Post
Dozwolone postoje do 10 minut. Za płytę postojową robi były dworzec tymczasowy.
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 10:43 PM   #15164
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 17,750
Likes (Received): 6468

Kasy i informację tam chyba mają.
__________________

Bartas2004 liked this post
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 10:48 PM   #15165
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 12,040
Likes (Received): 6868

Nie wiem czy to dworzec czy nie (kasy są), ale mają stronę internetową - http://dworzecwroclaw.pl/ i stronę na Facebooku

A tymczasem nasz super-hiper dworzec nie może sie strony doczekać.
__________________

misiek-lodz, Bartas2004 liked this post
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 10:51 PM   #15166
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 17,750
Likes (Received): 6468

Co ciekawe - we Wrocławiu inwestorem nie była wcale prywatna spółka, a jeden z kilku nielicznych PKS-ów pozostających jeszcze w państwowych rękach.
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 5th, 2017, 02:29 PM   #15167
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 17,737
Likes (Received): 7473

Sectroyer - ostrzeżenie za trolling.
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2017, 05:48 PM   #15168
M.E.1
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 541
Likes (Received): 413

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Co ciekawe - we Wrocławiu inwestorem nie była wcale prywatna spółka, a jeden z kilku nielicznych PKS-ów pozostających jeszcze w państwowych rękach.
PKS-y, które mają własne dworce korzystają z nich na zasadach wzajemności, czyli raczej nie płacą.
__________________

Darek Yoker liked this post
M.E.1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2017, 11:37 PM   #15169
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 17,750
Likes (Received): 6468

Możesz znaleźć na stronie ZDiT cennik korzystania z Kaliskiego i Północnego i nie ma tam nic o wzajemności.

Wydaje mi się, że takie dyskryminujące zasady byłyby niezgodne z prawem. Choć nie wiem.

Nie raz czyta się, że jakiś (obcy) PKS został w danym mieście wyrzucony przez miejscowy PKS z dworca i musi korzystać z przystanków miejskich.

Na szczęście u nas takiej patologii, w przypadku Fabrycznego, nie będzie. Bo jest publiczny.
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 05:03 PM   #15170
M.E.1
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 541
Likes (Received): 413

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Możesz znaleźć na stronie ZDiT cennik korzystania z Kaliskiego i Północnego i nie ma tam nic o wzajemności.

Wydaje mi się, że takie dyskryminujące zasady byłyby niezgodne z prawem. Choć nie wiem.

Nie raz czyta się, że jakiś (obcy) PKS został w danym mieście wyrzucony przez miejscowy PKS z dworca i musi korzystać z przystanków miejskich.

Na szczęście u nas takiej patologii, w przypadku Fabrycznego, nie będzie. Bo jest publiczny.
No i wszystko się zgadza. Za przystanek na Bandurskiego płacą 5 gr, czyli 10 gr przyjazd i odjazd. Opłata za Kaliski jest wyższa. Gdyby mieli własny dworzec, to też by pobierali za korzystanie opłaty i by się wyrównało. O to chodzi z tą wzajemnością.
M.E.1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 06:15 PM   #15171
Sim LDZ
#!$#@^&*
 
Sim LDZ's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Łódź
Posts: 1,989
Likes (Received): 2159

Chwila moment, to przewoźnicy są dla Łodzi, czy Łódź dla przewoźników?
Ukrócić możliwość zatrzymywania się na nieodpowiednich przystankach oraz wjazd na teren dworca Północnego i Kaliskiego.
To samo z kasami biletowymi na DŁF - przewoźnik ma obowiązek zawrzeć umowę na sprzedaż biletów w punkcie - w cenach nominalnych (tak, jak robią to kioski w przypadku biletów MPK). Nie podoba się - nie ma zgody na przewóz pasażerów z/do Łodzi.
Rynek wszystko sam wyreguluje tak, że nagle wszystkim zacznie się opłacać.
Jak pozwolimy złapać palec to niedługo busiarze będą wysadzali pasażerów na rogatkach przy M1 lub Porcie, bo lepiej, taniej i nie trzeba stać w korkach.

A może przy okazji wyeliminujemy z ruchu fajansiarzy w zramolałych busach i damy impuls do powrotu pasażera do transportu szynowego.
__________________

MiBac, Stavrotti, dystop, takiataki, lodzer.m and 5 others liked this post
Sim LDZ no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 09:54 PM   #15172
Spooky_Wiel
Registered User
 
Spooky_Wiel's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Łódź/Wieluń
Posts: 686
Likes (Received): 480

Quote:
Originally Posted by Sim LDZ View Post
Ukrócić możliwość zatrzymywania się na nieodpowiednich przystankach oraz wjazd na teren dworca Północnego i Kaliskiego.
Aha, zabronić wjazdu na prywatny teren na podstawie umowy pomiędzy dwoma prywatnymi podmiotami? Doprawdy ciekawy pomysł.

Poza tym - mamy nieatrakcyjny dworzec, z którego przewoźnicy nie chcą korzystać na zasadach rynkowych, więc zmuśmy ich do tego. Wbrew interesom zarówno przewoźników, jak i podróżnych. Tzw. uszczęśliwianie na siłę, to raczej nie kończy się dobrze.
__________________

Expat75 liked this post

Last edited by Spooky_Wiel; December 7th, 2017 at 10:12 PM.
Spooky_Wiel no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 10:13 PM   #15173
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 17,750
Likes (Received): 6468

Quote:
Originally Posted by Sim LDZ View Post
Ukrócić możliwość zatrzymywania się na nieodpowiednich przystankach oraz wjazd na teren dworca Północnego i Kaliskiego.
Niby jak? Myślę, że miasto zaraz by miało sprawę w sądzie wytoczoną przez PKS Łódź, po czym musiałoby mu wypłacić duże odszkodowanie i przywrócić możliwość wjazdu na dworzec.

To nie jest sytuacja, jak z tymczasowym dworcem na Fabrycznym, który PKS zajmował bezprawnie. Więc miasto zablokowało dojazd, bo gdyby wtedy poszli do sądu, to sprawa trwałaby tyle czasu, że Fabryczny pewnie jeszcze nie byłby otwarty i byłby duży problem z dofinansowaniem unijnym. A PKS do sądu przeciw miastu iść nie mógł, bo racja była po stronie miasta, teren był miasta, więc miasto miało pełne prawo zagrodzić sobie do niego dojazd. Tutaj tak nie jest.

Poza tym pewnie zaraz PKS wymówiłby miastu umowę wynajmu pomieszczeń pod Wydział Praw Jazdy i Rejestracji Pojazdów, i miasto miałoby kolejny kłopot.
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 11:37 PM   #15174
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 12,040
Likes (Received): 6868

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Niby jak? Myślę, że miasto zaraz by miało sprawę w sądzie wytoczoną przez PKS Łódź, po czym musiałoby mu wypłacić duże odszkodowanie i przywrócić możliwość wjazdu na dworzec.
Hmm jak walczyli z dopalaczami to "przypadkowo" awaria następowała przed wejściem do sklepu i sprawy sadowej nie było.

Quote:
Poza tym pewnie zaraz PKS wymówiłby miastu umowę wynajmu pomieszczeń pod Wydział Praw Jazdy i Rejestracji Pojazdów, i miasto miałoby kolejny kłopot.
Jest jednak pewien okres wypowiedzenia, więc UMŁ mógłby sie przygotować. Choć no wiadomo tworzenie konfliktu nie jest wskazane.


Wydaje mi sie, że jednak walka z przewoźnikami póki co nie ma sensu. Przede wszystkim na razie nie ma Nowowęglowej, więc dojazd do dworca nie jest wygodny co więc się dziwić niektórym przewoźnikom że nie chca jechac na Fabryczny. Po drugie problemem pewno tez jest brak płyty postojowej wiec póki jej nie ma to co się dziwić, ze cześć przewoźników nie jest zainteresowana dojazdem na dworzec? Są kursy gdy przerwa jest dłuższa i potrzebne jest miejsce na dłuższy postój.
Jesli miasto te dwie inwestycje zrealizuje to wg. mnie dopiero wtedy nadejdzie czas na to by zacząć stawiać większe wymagania przewoźnikom i zacząć ich zmuszać do jazdy na Fabryczny.

Póki co to uważam, ze miasto lepiej by się wzięło za budowę profesjonalnych punktów przesiadkowych z autobusów/busów/PKSów na MPK. Nie może być tak, ze teraz autobusy MPK sa blokowane przez innych przewoźników - należy tak przebudować takie przystanki by nie było takich sytuacji. Po prostu to trzeba uporządkować. To powinno się zrealizować już teraz.
__________________

Kpc21 liked this post
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 12:14 AM   #15175
pan_tomas
Registered User
 
pan_tomas's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Łódź
Posts: 3,910
Likes (Received): 1397

Quote:
Originally Posted by Sim LDZ View Post
Chwila moment, to przewoźnicy są dla Łodzi, czy Łódź dla przewoźników?
Ukrócić możliwość zatrzymywania się na nieodpowiednich przystankach oraz wjazd na teren dworca Północnego i Kaliskiego.
To samo z kasami biletowymi na DŁF - przewoźnik ma obowiązek zawrzeć umowę na sprzedaż biletów w punkcie - w cenach nominalnych (tak, jak robią to kioski w przypadku biletów MPK). Nie podoba się - nie ma zgody na przewóz pasażerów z/do Łodzi.
Rynek wszystko sam wyreguluje tak, że nagle wszystkim zacznie się opłacać.
Jak pozwolimy złapać palec to niedługo busiarze będą wysadzali pasażerów na rogatkach przy M1 lub Porcie, bo lepiej, taniej i nie trzeba stać w korkach.

A może przy okazji wyeliminujemy z ruchu fajansiarzy w zramolałych busach i damy impuls do powrotu pasażera do transportu szynowego.
Propozycja dobra. Znajdź jeszcze paragraf
__________________

pan_tomas no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 01:47 AM   #15176
Expat75
Proudly Title-Free
 
Expat75's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Łódź / Oxford
Posts: 130
Likes (Received): 173

Quote:
Originally Posted by Sim LDZ View Post
Chwila moment, to przewoźnicy są dla Łodzi, czy Łódź dla przewoźników?
Dopóki Łódź nie jest ( i nigdy nie będzie ) w stanie zastąpić usług transportowych sięgających poza swoje granice, na to pytanie wcale nie ma jednoznacznej odpowiedzi.
Quote:
Originally Posted by Sim LDZ View Post
Ukrócić możliwość zatrzymywania się na nieodpowiednich przystankach oraz wjazd na teren dworca Północnego i Kaliskiego.
To samo z kasami biletowymi na DŁF - przewoźnik ma obowiązek zawrzeć umowę na sprzedaż biletów w punkcie - w cenach nominalnych (tak, jak robią to kioski w przypadku biletów MPK). Nie podoba się - nie ma zgody na przewóz pasażerów z/do Łodzi.
Rynek wszystko sam wyreguluje tak, że nagle wszystkim zacznie się opłacać.
Jak pozwolimy złapać palec to niedługo busiarze będą wysadzali pasażerów na rogatkach przy M1 lub Porcie, bo lepiej, taniej i nie trzeba stać w korkach.

A może przy okazji wyeliminujemy z ruchu fajansiarzy w zramolałych busach i damy impuls do powrotu pasażera do transportu szynowego.
Zapychanie na siłę Fabrycznego, pomysłami o zakazie zatrzymywania się na innych łódzkich dworcach/przystankach jest dość absurdalne. Tak samo absurdalne jest założenie, że wszyscy mają dostęp do transportu szynowego.
Ludzie podróżujący do/z Łodzi nie zawsze chcą to robić do/z centrum, bo mieszkają lub mają do załatwienia coś w innej części miasta. Czemu np. ktoś z Piotrkowa, Rzgowa czy Tuszyna ma jechać na Fabryczny chcąc dostać się do CZMP czy Portu Łódź.?
Ludzie z Rawy Mazowieckiej czy Brzezin, mają stać w korku na Kopcińskiego czy Narutowicza bo wybrali się na Doły albo do M1 ?. Kutno też niech poogląda sobie jak wygląda porządny dworzec w drodze do roboty na Bałutach?.
Oczywiście głupotą było by zezwalanie na zatrzymywanie się w dowolnie wybranym przez przewoźnika miejscu. Ale tak samo bezsensowne jest nakazywanie im korzystanie z jednego miejsca w centrum. Centrum, które jest przeważnie zakorkowane i do którego dojazd powoduje dodatkowo opóźnienie w rozkładzie.
Zgadzam się w kwestii biletów i tego, że wszystko powinien regulować rynek. Jeśli komuś się na Fabryczny opłaca wjeżdżać - niech wjeżdża. Jeśli chce jeździć z Kaliskiego czy Północnego - proszę bardzo.
To nie wina Pana Mietka wożącego ludzi ze Strykowa, Polskiego Busa, PKSów, ani tym bardziej pasażerów, że ktoś wywalił monumentalny dworzec i teraz ma problem jak go wykorzystać.
__________________

Kpc21, Dr_ZUO liked this post
Expat75 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 03:05 AM   #15177
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 17,750
Likes (Received): 6468

Ale ktoś, kto potrzebuje dostać się na Doły, Bałuty czy do M1 spokojnie sobie wysiądzie na przystanku pośrednim w danym miejscu. To znaczy te przystanki pośrednie i węzły przesiadkowe powinny być w odpowiedni sposób zorganizowane. Tak, by busy nie blokowały MPK, jak i by dla zainteresowanych była możliwość kończenia tras - w odpowiednio zorganizowanych miejscach - także gdzie indziej, niż na Fabrycznym.

Zauważcie, że taki przewoźnik z Nowego Miasta nie myśli nawet o tym, by dojeżdżać gdzieś dalej, niż na Doły czy na Północny. Z przewozami ze Strykowa i Łowicza też kiedyś tak było, jednak istniejąca na tej trasie konkurencja sprawiła, że przewoźnicy nawet nie myślą o tym, by nie dojeżdżać aż do Galerii Łódzkiej (mimo, że wjeżdżając do Łodzi trafiają, tak samo jak ci z Nowego Miasta, na Doły), a gdy ZDiT nie pozwala im tego robić, spotyka się to z oburzeniem pasażerów. Nadal jednak opłaca im się dowozić ludzi pod Galerię, i potem cofać się do Narutowicza na pusto, a ostatecznie dogadać się z właścicielem dziadoparkingu koło Galerii i wynająć od niego kawałek placu pod przystanek. Tylko czy tak to powinno wyglądać?

Zmuszać nikogo nie można, ale trzeba zachęcać. By jednak taki np. bus z Nowego Miasta jechał na Fabryczny, szczególnie, że za bardzo nie różni się to dla niego od dojazdu na Północny. Do Ronda Solidarności ma buspas, a dalej, jak pojedzie Uniwersytecką, już w zasadzie korków nie ma (zresztą te busy teraz też jadą przez Rondo Solidarności - po prostu pojadą prosto Uniwersytecką zamiast skręcać w prawo w Źródłową, poza tym nic się dla nich nie zmieni). Bez sensu trochę, że wjazd na dworzec dla autobusów nie jest od Uniwersyteckiej, konieczność jazdy naokoło na pewno zniechęca też przewoźników.

Bo Fabryczny jednak ma trochę zalet dla pasażerów względem Północnego - pod kątem, po prostu, lokalizacji. Prawie przy samej Piotrkowskiej. Plus Północnego jest w zasadzie tylko taki, że od biedy można z niego dojść z buta do Manufaktury. Ale już jak chce się skorzystać z transportu zbiorowego, i wsiądzie się w 6, trzeba drałować kawał od przystanku Północna/Nowomiejska. Tak czy inaczej lepiej już wysiąść przy Rondzie Solidarności i tam wsiąść w 15/17, które kursuje co 6 minut. Od przystanku Legionów/Gdańska do Manufaktury jest już parę kroków. A jeszcze lepiej jak wsiądzie się w ten nowy autobus, nie pamiętam, czy on nazywa się 81, czy 87, no ale on jeździ bardzo rzadko i ma w innym miejscu niż tramwaj przystanek.

Wskazane by było na przykład, by na Fabryczny jeździli przewoźnicy z kierunku Ozorkowa czy Łęczycy. Ale... do Zachodnia/Lutomierska oni dojechać po prostu muszą, bo takie są przyzwyczajenia pasażerów. A żeby stamtąd dostać się na Fabryczny, muszą przebijać się przez korki w centrum miasta. Więc nie chcą tego robić.

Ewentualnie mogliby pojechać Łagiewnicką, Inflancką, Strykowską, Palki itd. - ale wtedy zamordują ich pasażerowie, którzy miejsce pracy i nauki dobierali pod kątem trasy busa.

A np. z kierunku Aleksandrowa i Poddębic - w zasadzie w ogóle nie ma sensownego, szybkiego dojazdu na Fabryczny.
__________________

Expat75 liked this post
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 10:04 PM   #15178
sztmbr
Registered User
 
sztmbr's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 583
Likes (Received): 1174

To może jakaś akcja społeczna na znoszenie krzeseł, foteli, stołków itp. na stanowiska?

Quote:
Originally Posted by xkk View Post
I chociaż takie metalowe ławki, jakie ZDiT i tak stawia na mieście...

sztmbr no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 09:16 AM   #15179
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,909
Likes (Received): 25100

Quote:
Originally Posted by Expat75 View Post
To nie wina Pana Mietka wożącego ludzi ze Strykowa, Polskiego Busa, PKSów, ani tym bardziej pasażerów, że ktoś wywalił monumentalny dworzec i teraz ma problem jak go wykorzystać.
Właściwie ze wszystkimi co napisałeś należy się zgodzić.

Co do problemu to wygląda na to, że nie mają go przewoźnicy czy organizatorzy ale część osób z forum.

Co ciekawe nikt nie wnosi uwag do PKP PLK za to, że pociągów jest tak mało. A przecież są kasy, wyświetlacze, ławki, itd.
__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.


Expat75 liked this post
karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 11:53 AM   #15180
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 12,040
Likes (Received): 6868

To skoro jest tak dobrze to czemu ostatnio dwóch przewoźników uciekło z Fabrycznego? I czemu taki PKS Bełchatów nie jeździ ma Fabryczny?
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, dworzec, ncm

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu