daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > Latinscrapers > Foros de América Central > Foro de Guatemala > Urbanismo y Arquitectura > Nuestra herencia Maya

Nuestra herencia Maya Historia, Arquitectura, y Cultura Maya, y de los pueblos mesoamericanos que dejaron su huella en Guatemala.



Reply

 
Thread Tools
Old August 3rd, 2011, 05:22 AM   #1
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

ARQUEOLOGIA | Preguntas y respuestas

Un thread para que los que saben nos aclaren las dudas. así que solo lo inicio... a otros les queda la pacaya de ir respondiendo.
C_F no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 3rd, 2011, 05:24 AM   #2
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

Un primera consulta. ¿Una tumba con ofrendas puede ser solamente un sepulcro ceremonial de personales de cierto rango o si tiene ofrendas puede ser también una tumba de "victimas" de sacrificios? O ¿el factor ofrendas cambia el sentido de la sepultura?
__________________
"Discutir sin que con ello se abra un resquicio, por pequeño que sea, del camino hacia la Verdad es un ejercicio perfectamente inútil, así pues avanzamos o buscamos otra senda donde si podamos caminar."
"El silencio es la réplica más aguda." El gran G.K. Chesterton...No es lo mismo brillar que dar luz (mysterium lunae).
C_F no está en línea   Reply With Quote
Old August 3rd, 2011, 07:35 PM   #3
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

Quote:
Originally Posted by C_F View Post
Un primera consulta. ¿Una tumba con ofrendas puede ser solamente un sepulcro ceremonial de personales de cierto rango o si tiene ofrendas puede ser también una tumba de "victimas" de sacrificios? O ¿el factor ofrendas cambia el sentido de la sepultura?
Las ofrendas se le colocan a todos, solo que van a cambiar en calidad y cantidad segun la posicion social y la importancia del personaje.

Por ejemplo un comerciante, no tendra las mismas ofrendas que un gobernante.

y un entierro multiple de sacrificio, generalmente poseera las prendas que llevaba el sacrificado en su momento, quizas posea algun tipo de ofrendas extras, pero todo depende del contexto.

Para mencionar un caso, en algunas regiones del Motagua, podes encontrar entierros a los cuales acompañaron con un par de vasijas, pero los encontras bajo las áreas habitacionales, esto claro esta tiene cierta connotacion con las creencias de los habitantes, pero no se puede decir que todos los entierros son ceremoniales.

espero haber aclarado tu pregunta, o solo te deje con mas dudas?
__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote
Old August 3rd, 2011, 10:38 PM   #4
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

Gracias, si bastante claro. Entonces es importante la ubicación y el tipo de ofrenda, y no por tener o no tener ofrenda puede calificarse simplemente un entierro?

En el caso de la fosa común en la piscina del palacio de Cancuén por ejemplo, se encontraron objetos o en ese caso en especifico fue una masacre?
__________________
"Discutir sin que con ello se abra un resquicio, por pequeño que sea, del camino hacia la Verdad es un ejercicio perfectamente inútil, así pues avanzamos o buscamos otra senda donde si podamos caminar."
"El silencio es la réplica más aguda." El gran G.K. Chesterton...No es lo mismo brillar que dar luz (mysterium lunae).
C_F no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 04:47 AM   #5
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

en ese tema, te comento lo que se de las distintas publicaciones y ponencias, más si alguien sabe algo más me puede corregir.
pero si no estoy mal esto fue una masacre de la familia real, bajo un simbolismo. Que quiere decir esto?
como la piscina o mejor dicho tanque de captacion de agua, servia para proveer del vital liquido a la gente de palacio, que mejor simbolismo que matar a la familia real y con ellos contaminar el agua, como ven esto queria indicarle a la poblacion que sin lideres no podrian seguir, y que mejor que dejarlos sin el vital liquido.

y los objetos recuperados como remos y otros objetos, pertencian o estaban en poder de los sacrificados en ese momento, no es que se hiciera como ofrenda, aunque no se debe descartar que algunas cosas pudieron ser arrojadas por los habitantes del sitio como recuerdo de sus lideres.

como ves, todo debe ser analisado en su contexto, no se puede aplicar a todo por igual.
__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 04:48 AM   #6
Luis80
The peoples champ!
 
Luis80's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,484
Likes (Received): 109

Pregunta: Cual es la estructura mas grande en Guatemala afuera del Peten?
Luis80 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 05:06 AM   #7
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

uy muy dificil, no se ha establecido alguna, porque hay muchas aun en exploracion, pero de las más altas podria estar el Mongoy en Kaminaljuyu, y talvez uno de los monticulos de chocola, pero pueden haber otras
__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 05:20 AM   #8
Luis80
The peoples champ!
 
Luis80's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,484
Likes (Received): 109

Interesante, has visitado Chocola? Tienes fotos?
Luis80 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 05:45 AM   #9
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

Quote:
Originally Posted by christopherm View Post
en ese tema, te comento lo que se de las distintas publicaciones y ponencias, más si alguien sabe algo más me puede corregir.
pero si no estoy mal esto fue una masacre de la familia real, bajo un simbolismo. Que quiere decir esto?
como la piscina o mejor dicho tanque de captacion de agua, servia para proveer del vital liquido a la gente de palacio, que mejor simbolismo que matar a la familia real y con ellos contaminar el agua, como ven esto queria indicarle a la poblacion que sin lideres no podrian seguir, y que mejor que dejarlos sin el vital liquido.

y los objetos recuperados como remos y otros objetos, pertencian o estaban en poder de los sacrificados en ese momento, no es que se hiciera como ofrenda, aunque no se debe descartar que algunas cosas pudieron ser arrojadas por los habitantes del sitio como recuerdo de sus lideres.

como ves, todo debe ser analisado en su contexto, no se puede aplicar a todo por igual.
Gracias! Es importantísimo entonces para un correcto estudio, el que al ubicar un sitio, se documente su disposición antes de moverlo. Lastima que eso no lo han entendido muchos desalmados saquedores.
C_F no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 05:46 AM   #10
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

Que tan importante es el uso de la cuadricula en una exploración minuciosa?
C_F no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 05:05 PM   #11
d1e9o11
D1e9o
 
d1e9o11's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: por alli, por alli....
Posts: 23,002
Likes (Received): 1776

Quote:
Originally Posted by christopherm View Post
uy muy dificil, no se ha establecido alguna, porque hay muchas aun en exploracion, pero de las más altas podria estar el Mongoy en Kaminaljuyu, y talvez uno de los monticulos de chocola, pero pueden haber otras
Yo habìa leido, que en el Gran complejo de Los Chatos- Montana-Manantial, la piràmide màs alta de ese sitio era considerada la estructura màs alta de toda la costa sur. Esta consta o constaba, de una gran plataforma cuadrada sobre la cual se costruyò una gran piramide. toda la estructura fue construida de tierra y se calcula que mide o medìa 30 metros de alto. No se si aun exista, pero buscandola en GE, encontre un montìculo que en planta se veia igual a esta estructura y casaba la ubicaciòn con el plano de la ponencia donde saque la informaciòn. No se si se pueda cosiderar como la estructura màs alta fuera del peten, pero por lo menos si de las más altas....

Segùn el texto fue una gran potencia de la costa sur para el clàsico Temprano, el sitio màs importante, grande y poderoso de esta àrea de la costa para esa època. En la parte de Manantial se encontro un incensario intacto de estilo Teotihuacano en las excavaciones de un montìculo pequeño. Su ascenso al poder coincide con el abandono de la gran ciudad de Balberta, que se encontraba cerca. Se presume que estos 2 hechos no son casualidad y que Los Chatos -Montana fue la causante del colapso de Balberta. Se sospecha que a finales del preclasico tardìo y principios del clasico temprano, la situacion se puso tensa entre estas 2 ciudades y por eso es que la parte central de Balberta fue fortificada con una gran muralla. Pero segun la evidencia, fue Los Chatos - Montana fue quein trinfò sobre la otra ciudad.

Se piensa tambien que la presencia Teotihuacana en la costa, si es que realmente hubo una, se debiò dar en los Chatos - Montana. o al menos esta ciudad comecializaba directamente con la metropoli mexicana de Teotihuacan y/o tenia algùn tipo de vinculos con ella. Pero al parecer, a principios del clasico tardìo, la balanza de poder se inclina hacia Cotzumalguapa quien se convierte en la gran potencia de la costa sur para este perìodo.

Por cierto christopherm, no sabes algo sobre este gran sitio, los Chatos Manantial? Has logrado encontrar o tienes en tus manos investigaciones hechas en el? Sabes si aùn existe algo del sitio? Serìa interesante que nos compartieras un poco sobre esta ciudad que al parecer era muy grande, segun las ponencias del simposico.

Last edited by d1e9o11; August 4th, 2011 at 05:11 PM.
d1e9o11 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2011, 05:08 PM   #12
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

La verdad, es que como dije anteriormente va a depender de lo que busques, pero en teoria debes registrar bien de donde provienen los objetos, por eso se hace el dibujo arqueologico, donde dibujas en planta todo lo que ves, y para ello muchos se valen de la cuadricula, otros no.
pero si lo que queres es buscar relaciones exactas es necesario que utilices la cuadricula para indicar de que parte proviene cada pieza y para ello debes indicar tambien profundidad
__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 06:01 PM   #13
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

aca les dejo una tabla cronologica de la region de santa rosa y un plano ubicando los sitios que presentan esta cronologia tan temprana





__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 06:55 PM   #14
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

Entiendo bien? 1500 a.C.?

No había por la zona de Ujuxté y La Blanca, una cerámica igualmente pretérita?
__________________
"Discutir sin que con ello se abra un resquicio, por pequeño que sea, del camino hacia la Verdad es un ejercicio perfectamente inútil, así pues avanzamos o buscamos otra senda donde si podamos caminar."
"El silencio es la réplica más aguda." El gran G.K. Chesterton...No es lo mismo brillar que dar luz (mysterium lunae).
C_F no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 06:57 PM   #15
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

Y va otra pregunta... no recuerdo si se menciono en alguno de los threads, pero una refrescadita no cae mal. Cual era el nombre con el que los mayas se reconocían a si mismos? Fue el mismo nombre en el trascurso del tiempo, o varió?
__________________
"Discutir sin que con ello se abra un resquicio, por pequeño que sea, del camino hacia la Verdad es un ejercicio perfectamente inútil, así pues avanzamos o buscamos otra senda donde si podamos caminar."
"El silencio es la réplica más aguda." El gran G.K. Chesterton...No es lo mismo brillar que dar luz (mysterium lunae).
C_F no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 07:16 PM   #16
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

primero mi error, se me olvido decirles que la tabla cronologica esta en ingles, asi que lo que dice a.C., se debe leer en español, d.C. y lo b.C, como a.C.

y existen mas sitios, pero esto es para la zona de Santa Rosa
__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 07:22 PM   #17
C_F
De músico, poeta y loco..
 
C_F's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Entre el cielo y el mar...
Posts: 78,387
Likes (Received): 7361

Ah! Entonces es el 1350 a.C.
C_F no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 07:47 PM   #18
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

leete este articulo te va a gustar

http://es.scribd.com/doc/61696829

solo que porfavor leanlo en linea, no lo descargen, pues por error esta como publico
se llama
El Estado en Mesosmerica, Estudio Sobre Su Origen y Evolucion
__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 10:02 PM   #19
d1e9o11
D1e9o
 
d1e9o11's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: por alli, por alli....
Posts: 23,002
Likes (Received): 1776

mmmm.... y mi pregunta no la van a contestar!
d1e9o11 no está en línea   Reply With Quote
Old August 6th, 2011, 12:02 AM   #20
christopherm
Arqueologo por naturaleza
 
christopherm's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: A donde me lleve la Investigación
Posts: 1,809
Likes (Received): 500

Quote:
Originally Posted by d1e9o11 View Post
mmmm.... y mi pregunta no la van a contestar!
, jajajaja, crei que solo estabas comentando, pues te respondiste solo al decir que solo esta lo del simposio.

pues la verdad, te digo que no tengo nada de Montana, pero te dejo algunos links para que no digas que no te contestan,

http://www.asociaciontikal.com/pdf/2...a%20Wolley.pdf

http://www.asociaciontikal.com/pdf/2...%20Genovez.pdf

http://www.asociaciontikal.com/pdf/28.97_-_Genovez.pdf

y de ahi hay un par de tesis de la escuela de historia, pero mi clave no funciona y no puedo acceder a ellos, encuanto solucione eso te dejo los links
__________________
"De que vale saber, si no sabes lo que vale"
CH.S.M.D.
christopherm no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
arqueología

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:07 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu