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Old April 4th, 2008, 11:15 AM   #1
Barragon
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Conclusão da CRIL

http://www.cril-segura.com/



Costa só se compromete a mitigar efeitos da CRIL

Junto ao Bairro de Santa Cruz, as oito vias da CRIL passam em túnel a céu aberto

O descontentamento e a revolta dos moradores do Bairro de Santa Cruz de Benfica em relação ao projecto de conclusão da Circular Regional Interna de Lisboa (CRIL), entre a Buraca e a Pontinha, dominaram, anteontem à noite, a reunião descentralizada da Câmara Municipal de Lisboa (CML), que decorreu numa sala "à pinha" da Junta de Freguesia de Benfica. Os moradores pediram ao presidente da CML que interceda junto do Governo para que este "atentado" não vá avante, mas António Costa alegou que já não vai a tempo de pedir alterações de fundo e comprometeu-se, apenas, a "trabalhar para mitigar os efeitos daquela solução".

Vestidos de negro, em sinal de luto pela obra que dizem pôr em causa a sua qualidade de vida e a saúde pública na zona, os moradores apontaram vários defeitos ao projecto, que alegam violar a Declaração de Impacto Ambiental, emitida pelo Instituto do Ambiente em 2004. Consideram que, em vez das três vias em cada sentido, em túnel fechado, que lhes prometeram, em 2005 o Governo decidiu alterar o projecto para quatro vias em cada sentido, num túnel a céu aberto, que passa a poucos metros das casas, e onde são esperados cerca de 120 mil veículos por dia. Inseriu também um nó rodoviário na Damaia, que os moradores dizem servir interesses imobiliários na Amadora.

António Costa ouviu a "agonia" dos munícipes e até reconheceu que "esta não é a melhor solução possível". Mas recordou que o projecto - adjudicado pelo Governo no fim do ano passado e agora em fase de projecto de execução - teve o acordo do seu antecessor, Carmona Rodrigues. No entender do autarca, "o concelho da Amadora negociou bem e o concelho de Lisboa negociou mal", embora admita que "porventura não havia melhor resultado a alcançar".

Incitado pelos moradores a tentar fazer o Governo mudar de opinião e "corrigir" o projecto - lembraram-lhe o volte-face em torno do aeroporto -, Costa garantiu que foi dos primeiros assuntos que discutiu com o ministro das Obras Públicas após tomar posse, mas insistiu que "não há condições para alterações de fundo". Comprometeu-se apenas a "trabalhar para mitigar os efeitos daquela solução", nas reuniões semanais que a CML tem tido com as Estradas de Portugal para resolver problemas práticos como os realojamentos e os arranjos de superfície.

Na reunião foram também levantados os problemas da falta de estacionamento e dos espaços verdes da freguesia.

Fonte: JN
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Last edited by Barragon; April 5th, 2008 at 04:46 PM.
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Old April 4th, 2008, 11:08 PM   #2
Viriatuus
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Não conheço a zona pelo que pergunto a quem sabe, haveria melhor alternativa?
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Old April 5th, 2008, 02:45 AM   #3
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Eu também não conheço a fundo, mas a ideia que dá é que inicialmente foi apresentada uma proposta que não sei se era ou não melhor, mas que pelo menos ia mais ao encontro da vontade das populações.
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Old April 5th, 2008, 04:45 PM   #4
Barragon
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Eles utilizam argumentos tipo este:



http://lisboa.bloco.org/index.php?op...d=155&Itemid=1
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Old April 5th, 2008, 04:47 PM   #5
Barragon
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As reivindicações estão no site que meti no primeiro post.
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Old April 6th, 2008, 12:49 AM   #6
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Eles utilizam argumentos tipo este:
O principal argumento não é esse. Como moradores é natural que defendam esse.
O traçado proposto (a verde) é claramente mais seguro e eu acrescentaria, claramente mais barato. Mas esse traçado implicaria passar em terrenos da CMA onde se implementaria o nó da Falagueira e que por motivos de alegada especulação imoboliária foi vetado pela CMA. Além disso, o traçado a verde afasta-se mais do já claustrofóbico bairro de Alfornelos.

O traçado que vai ser construido é em curva e contra-curva, essencialmente em tunel.... Em termos de segurança, é uma merda. Não me admira que o limite de velocidade seja baixado para 80 km/h pouco depois da inauguração....
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Old April 6th, 2008, 12:55 AM   #7
JohnnyMass
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façam o túnel sem ser a céu aberto. se não souberem como se faz aconselho uma visita a Madrid...
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Old April 6th, 2008, 03:49 AM   #8
sotavento
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Traçado escolhido = 5 ou 6 acessos locais ...

Traçado proposto = uma banal AE de passagem sem acessos ...



Hummm ...
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"O País perdeu a inteligência e a consciência moral. Ninguém se respeita nem crê na honestidade dos homens públicos. O povo está na miséria. Os serviços públicos vão abandonados. A mocidade arrasta-se das mesas das secretarias para as mesas dos cafés. A ruína económica cresce o comércio definha, a indústria enfraquece. O salário diminui. O Estado é considerado um ladrão e tratado como um inimigo.
Neste salve-se quem puder a burguesia proprietária de casas explora o aluguel. A agiotagem explora o juro…"”
— Eça
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Old April 6th, 2008, 06:07 AM   #9
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Não deixas de ter razão...

Por mim é qualquer um, desde que os terrenos da falagueira sirvam para um parque e não para especulação.
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Old April 6th, 2008, 07:01 PM   #10
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Traçado escolhido = 5 ou 6 acessos locais ...

Traçado proposto = uma banal AE de passagem sem acessos ...



Hummm ...
Sem acessos??????? O traçado proposto tem o nó da Falagueira!!!. O que vais ser construído tem 2 nós (Damaia e Benfica partilham o mesmo nó e há outro na zona de Alfornelos). Tenho sérias duvidas quanto à consequência de vários nós a ligar a vias locais (ruelas). Uma coisa são os nós das circulares com as radiais (fundamentais). Outra coisa são nós com ruelas.... 2ª circular, tás a ver como é?

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Por mim é qualquer um, desde que os terrenos da falagueira sirvam para um parque e não para especulação.
Parque Agora tiveste piada
Atenção ao principal problema: são tuneis fechados e semi-fechados entre pequenos troços a céu aberto, com algumas entradas e saídas em rampa e tudo em curva e contra-curva....

O (excelente) exemplo do Johnny Mass - Madrid Calle 30 e bypass - não tem nada a ver com a bela merda que vão fazer em Lisboa.
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Old April 6th, 2008, 07:53 PM   #11
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É diferente porque a zona da CRIL tem o relevo mais acidentado.
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Old April 6th, 2008, 11:36 PM   #12
sotavento
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Sem acessos??????? O traçado proposto tem o nó da Falagueira!!!. O que vais ser construído tem 2 nós (Damaia e Benfica partilham o mesmo nó e há outro na zona de Alfornelos). Tenho sérias duvidas quanto à consequência de vários nós a ligar a vias locais (ruelas). Uma coisa são os nós das circulares com as radiais (fundamentais). Outra coisa são nós com ruelas.... 2ª circular, tás a ver como é?
fixe ... colocas um (1) nó no meio de aonde se quer enfiar um parque urbano ... e depois ficas com uma malha enorme e densa de ruelas a irem enfrascar-se num nó no meio do mato ... claro que depois em vez do parque enchem-te a falagueira toda de predios e tens mais um "nó" ao belo estilo da 2ª circular ... 2km de bicha a ocuparem as faixas poruqe quer tudo entrar/sair ali no mesmo sitio.


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Parque Agora tiveste piada
Atenção ao principal problema: são tuneis fechados e semi-fechados entre pequenos troços a céu aberto, com algumas entradas e saídas em rampa e tudo em curva e contra-curva....

O (excelente) exemplo do Johnny Mass - Madrid Calle 30 e bypass - não tem nada a ver com a bela merda que vão fazer em Lisboa.

O fecho da cril é MELHOR que o Eixo N/S em toda a sua extensão ... a norte é via rapida aonde deviam ter enfiado uma avenida de distribuição urbana e COMEÇADO a projectar uma zona coerentemente bem urbanizada ... ali a zona á volta é pior que terceiro mundista ... com o eixo N/S ficou pior ainda ... e a sul os acessos á ponte ... yuck.
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Old April 7th, 2008, 03:02 AM   #13
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fixe ... colocas um (1) nó no meio de aonde se quer enfiar um parque urbano ... e depois ficas com uma malha enorme e densa de ruelas a irem enfrascar-se num nó no meio do mato ... claro que depois em vez do parque enchem-te a falagueira toda de predios e tens mais um "nó" ao belo estilo da 2ª circular ... 2km de bicha a ocuparem as faixas poruqe quer tudo entrar/sair ali no mesmo sitio.
Eu só afirmei que o traçado aletrnativo tem um nó e não nenhum. Para quê este reply fora do contexto? O nó desenhado a verde é um rabisco. Não tem qualquer base ou estudo por trás. E esse nó impediria a construção na Falagueira e fomentaria a criação do tal parque publico. É isso que a CMA não quer. Devem achar que já há lá muitos espaços verdes, logo querem os terrenos da Falagueira livres para ESPECULAÇÃO. "no meio do mato"???? Juro que às vezes nem com dicionário te percebo

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O fecho da cril é MELHOR que o Eixo N/S em toda a sua extensão ... a norte é via rapida aonde deviam ter enfiado uma avenida de distribuição urbana e COMEÇADO a projectar uma zona coerentemente bem urbanizada ... ali a zona á volta é pior que terceiro mundista ... com o eixo N/S ficou pior ainda ... e a sul os acessos á ponte ... yuck.
Eu também acho que o fecho da CRIL é fundamental. Todos achamos. O que está em discussão é se a opção de fechar é melhor pelo traçado M (de merda) ou pelo traçado A (alternativo ).
Já Cruz Abecassis ameaçava: "se prolongarem a A5 antes de acabarem a CRIL, eu meto os camiões da CML a tapar a A5". Não viveu o suficiente...

Quanto ao ENS: já aqui falámos sobre isso. Ele só é necessário porque à 5 décadas atrás cometeram o erro de fazer uma ponte rodoviária para dentro da cidade. E parece que vem ai outra . Se a 25/4 fosse feita (em tunel) entre Algés e a Trafaria ou se a 1ª ponte tivesse sido a VG, nunca o ENS teria sido necessário.
Como fizeram a 25/4 e a margem sul explodiu e automobilizou-se não é de espantar que o ENS esteja sempre à pinha. E olha que a culpa não é do ENS nem dos seus acessos....
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Old April 7th, 2008, 04:17 AM   #14
Reflex
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Já agora porque é que se optou pela solução de tunel "a ceu aberto" e não tunel fechado? Qual é a vantagem neste caso?
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Old April 7th, 2008, 04:48 AM   #15
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Já agora porque é que se optou pela solução de tunel "a ceu aberto" e não tunel fechado? Qual é a vantagem neste caso?
Só encontro uma explicação: é mais barato. A populaça que se lixe...
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Old April 8th, 2008, 02:48 AM   #16
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Hipote-se C ... façam as 2 variantes ... uma avenida urbana e um tunel de AE com 3+3 vias ... vão precisar dele mesmo quand ofizerem a Algés-Trafaria.
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Old April 8th, 2008, 03:46 AM   #17
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Não está mal visto. Mas começo a ter um presentimento que a QTT não será Algés-Trafaria mas sim Queijas - Trafaria. Ou seja, CREL e não CRIL.
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Old April 8th, 2008, 02:00 PM   #18
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Isso é tudo uma questão de nomenclatura... porque não Dafundo-Cova do Vapor?
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Old April 8th, 2008, 02:49 PM   #19
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Isso é tudo uma questão de nomenclatura... porque não Dafundo-Cova do Vapor?
Pode ser. Por acaso escrevi Queijas pois nem estou bem a ver como se chama aquela zona por trás do Estádio de Oeiras .
Mas já vi alguns desenhos com a QTT a entroncar na CREL (e não na CRIL). E se calhar vai ser mesmo isso que vai acontecer pois a CRIL, mal abra, vai ficar entupida..... e há muito tráfego pendular entre a margem sul e a A5/IC19. Mas se for essa a escolha, a A5 deverá ficar infernal entre o nó da CREL e as Amoreiras - hora de ponta da manhã.
Ou talvez não, pois a TTT vai tirar um milhão de carros por dia à 25/4, certo?
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Old April 8th, 2008, 03:06 PM   #20
JMFA
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(admitindo que alguma vez esta travessia será construida)
de facto não sei se não faria mais sentido agarrar à crel em vez da cril, uma vez que quem quer ir para lisboa continuará a usar a 25/4 - eixo NS.
E quem NÃO quer ir para lisboa, estaria ligado a uma AE não congestionada..
e até diminuiria o argumento do lnec contra esta travessia que iria retirar pessoas ao transporte publico
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