daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 5th, 2012, 02:57 PM   #2181
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,784

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Etapowanie podłużne też jest etapowaniem inwestycji.
Owszem, tylko co odcinek Lubelska-Konik ma do odcinka Siedlce-Biała Podlaska?

A z tego co początkowo pisałeś, wydanie ZRID na jeden z tych odcinków spowodowałoby, że nawet po przekroczeniu terminu czteroletniego można wykorzystać dśu do uzyskania ZRID na pozostałe odcinki.

Quote:
Nie wiem o jakie warunki chodzi. Na przykład ulegną zmianie normy hałasu ... i co wtedy? Zmiana norm hałasu to już zmiana warunków określonych w decyzji środowiskowej.
Tu na zmianie dśu może zależeć akurat samej Gdace, bo wyższe normy hałasu, to niższe koszty zabezpieczenia akustycznego, czyli oszczędność. Z drugiej strony ruszanie dśu jest ryzykowne, bo to przecież nie tylko ekrany, ale cały raport o oddziaływaniu na środowisko i mogą wyskoczyć kolejne rzeczy.

Poza tym jeżeli normy hałasu podwyższono, to stara dśu się w tych nowych normach mieści, nie?

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
Były już przypadki stwierdzenia zachodzenia etapowania w analogicznych przypadkach, np. S8 Powązkowska - Marki, ale to prawda - wcale nie ma gwarancji, że RDOŚ w danej sprawie akurat przychyli się do wniosku GDKKiA.
Ale tu akurat oba etapy podłużne mieściły się w teminach ważnosci dśu?
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 5th, 2012, 05:33 PM   #2182
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,454
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
a na odcinku Włocławek - Zgierz nawet poniżej 10 tys. p/d. Mimo to A1 jest budowana.
Jak to mawiał Winston Churchill "Wierzę tylko w te statystyki, które sam sfałszowałem"
Ale trzymając się już faktów GPR dla odcinka Włocławek-Zgierz znajduje się między widełkami 9620-18406 , przy czym ponizej 10tys jest tylko między Łęczycą a Krośniewicami
Jak widac jest to wiecej niż 11-14tys między Mińskiem a Siedlcami
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 05:50 PM   #2183
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Ale tu akurat oba etapy podłużne mieściły się w teminach ważnosci dśu?
Gdyby tak było, to GDDKiA nie występowała by do RDOŚ o przedłużenie.
Powązkowska - Modlińska ma wprawdzie wydane pozwolenie na budowę, ale ma podobno obejmować około 60% prac - resztę trzeba zaprojektować/doprojektować i uzyskać pozwolenie zamienne (albo i zupełnie nowe).
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 05:55 PM   #2184
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,301
Likes (Received): 655

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
Jak to mawiał Winston Churchill "Wierzę tylko w te statystyki, które sam sfałszowałem"
Ale trzymając się już faktów GPR dla odcinka Włocławek-Zgierz znajduje się między widełkami 9620-18406 , przy czym ponizej 10tys jest tylko między Łęczycą a Krośniewicami
Jak widac jest to wiecej niż 11-14tys między Mińskiem a Siedlcami
Dk 1 GPR 2010
KOWAL/OBWODNICA/-LUBIEŃ KUJ. 11436
LUBIEŃ KUJ.-DĄBROWICE 10908
DĄBROWICE-KROŚNIEWICE 10561
KROŚNIEWICE/OBWODNICA 10580
KROŚNIEWICE-ŁĘCZYCA 9620
ŁĘCZYCA/PRZEJŚCIE 13308
ŁĘCZYCA-OZORKÓW 14089
OZORKÓW-WĘZEŁ EMILIA 12805
Ruch około 10tys na przeważającej części dk1 Kowal-A2

dk2
ZAKRĘT-MIŃSK MAZ. 19442
MIŃSK MAZ./PRZEJŚCIE/ 23412
MIŃSK MAZ.-KAŁUSZYN 13685
KAŁUSZYN-BROSZKÓW 11216
BROSZKÓW-SIEDLCE13897
damianmmm no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2012, 06:05 PM   #2185
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,454
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by damianmmm View Post
Dk 1 GPR 2010
KOWAL/OBWODNICA/-LUBIEŃ KUJ. 11436
LUBIEŃ KUJ.-DĄBROWICE 10908
DĄBROWICE-KROŚNIEWICE 10561
KROŚNIEWICE/OBWODNICA 10580
KROŚNIEWICE-ŁĘCZYCA 9620
ŁĘCZYCA/PRZEJŚCIE 13308
ŁĘCZYCA-OZORKÓW 14089
OZORKÓW-WĘZEŁ EMILIA 12805
Ruch około 10tys na przeważającej części dk1 Kowal-A2

dk2
ZAKRĘT-MIŃSK MAZ. 19442
MIŃSK MAZ./PRZEJŚCIE/ 23412
MIŃSK MAZ.-KAŁUSZYN 13685
KAŁUSZYN-BROSZKÓW 11216
BROSZKÓW-SIEDLCE13897
precyzyjnie-mowa była o odcinku DO Zgierza a wiec skasowałeś odcinek Emilia-Zgierz gdzie jest prawie 19tys i OD Włocławka a nie Lubnia
a odnośnie A2 mowa była o odc. Mińsk-Siedlce wiec podawanie pomiaru ruchu miedzy Warszawa a Mińskiem czy w samym Mińsku jest bezcelowe

a więc powinno być tak
Quote:
WŁOCŁAWEK-KOWAL 14749
KOWAL 13599
KOWAL/OBWODNICA/-LUBIEŃ KUJ. 11436
LUBIEŃ KUJ.-DĄBROWICE 10908
DĄBROWICE-KROŚNIEWICE 10561
KROŚNIEWICE/OBWODNICA 10580
KROŚNIEWICE-ŁĘCZYCA 9620
ŁĘCZYCA/PRZEJŚCIE 13308
ŁĘCZYCA-OZORKÓW 14089
OZORKÓW-WĘZEŁ EMILIA 12805
EMILIA-ZGIERZ 18406

dk2
MIŃSK MAZ.-KAŁUSZYN 13685
KAŁUSZYN-BROSZKÓW 11216
BROSZKÓW-SIEDLCE13897
Reasumując drogi Damianmmm'nie -zmanipulowałeś podaną informacje tak samo jak kolega cytowany przeze mnie, wycinając odcinki o najwyższym natężeniu ruchu

Last edited by IgorSel; November 5th, 2012 at 06:16 PM.
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 03:02 AM   #2186
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8067

Tyle, że ja też pisałem o natężeniu Warszawa - Mińsk, które jest bliskie 20 tys.
Jak by nie patrzeć, to na DK2 na odcinku Warszawa - Siedlce natężenie ruchu jest większe, niż na DK1 na odcinku Włocławek - Zgierz.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 01:17 PM   #2187
ito25ms
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 151
Likes (Received): 16

W kontekście szans na dokończenie A2 w ramach kolejnego budżetu UE, jak ta wypowiedź:

Jak dodał Minister Sławomir Nowak, kolejne inwestycje drogowe będą realizowane w ramach nowej perspektywy finansowej UE. W pierwszej kolejności będą to inwestycje, które będą spinały sieć dróg ekspresowych i autostrad, oraz łączące nasze drogi z krajami sąsiednimi. Drugą przesłanką dla budowy nowych odcinków dróg ekspresowych będzie natężenie ruchu na tych drogach – podkreślił Minister Sławomir Nowak.

ma się do tej wypowiedzi rzecznika GDDKiA

Na razie na wschód od Warszawy jest tylko 20 km obwodnicy autostradowej Mińska Mazowieckiego i nie zanosi się, żeby do 2020 r. w tej sprawie coś miało się zmienić.
– Decyzja o sposobie realizacji kolejnego odcinka A2 nastąpi w ramach przygotowania dokumentów programowych dla perspektywy 2014 – 2020. Analizy ruchu wykazują, że raczej nie będzie to inwestycja priorytetowa – zastrzega rzeczniczka GDDKiA Urszula Nelken.

Co zatem będzie decydować: spójność sieci, czy też natężenie ruchu.
ito25ms no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 01:43 PM   #2188
Warsaw spectator
concrete jungle
 
Warsaw spectator's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warsaw
Posts: 956
Likes (Received): 231

Quote:
Originally Posted by ito25ms View Post
Co zatem będzie decydować: spójność sieci, czy też natężenie ruchu.
polityka
Warsaw spectator no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 01:51 PM   #2189
UPR20
Registered User
 
UPR20's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,744
Likes (Received): 491

Prawdopodobnie Min planowało zrobić cały brakujący odcinek wschodni w modelu PPP. Jeżeli uznają ze nie jest to optymalne rozwiązanie przewiduję że w najbliższym czasie zdecydują na budowę odcinka Puławska - Obwodnica Mińska w całości. Zostawiając odcinek od Kałuszyna w głębokiej rezerwie.
__________________
Tylko prawda jest ciekawa
UPR20 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 02:08 PM   #2190
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28


Obyś miał rację.
__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 05:45 PM   #2191
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,454
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Tyle, że ja też pisałem o natężeniu Warszawa - Mińsk, które jest bliskie 20 tys.
Jak by nie patrzeć, to na DK2 na odcinku Warszawa - Siedlce natężenie ruchu jest większe, niż na DK1 na odcinku Włocławek - Zgierz.
ale ja nigdzie nie kwestionowałem wyższego od DK1 natężenie na DK2 Warszawa-Mińsk
jestem absolutnie za budową tego odcinka razem z dokończeniem S2 do 2020
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 06:06 PM   #2192
mbiela
Registered User
 
mbiela's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Żory
Posts: 649
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Ważność mapy do celów projektowych, na której projektanci projektują swoje dzieła wynosi 2 lata.
Skąd takie twierdzenie?

Dobrze zapewne wiesz że mapa może utracic aktualnośc na drugi dzień po jej wykonaniu, a równie dobrze może być aktualna 10 lat.
__________________
SkyscraperCity - In Urbanity We Trust
mbiela no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 06:18 PM   #2193
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,681
Likes (Received): 6544

Quote:
Originally Posted by mbiela View Post
Skąd takie twierdzenie?

Dobrze zapewne wiesz że mapa może utracic aktualnośc na drugi dzień po jej wykonaniu, a równie dobrze może być aktualna 10 lat.
No to jeszcze raz. Projektant może coś na mapie zaprojektować max 2 lata od daty na mapie (aktualność mapy na dzień x). Ile to już map się zrobiło dla budów, gdzie ktoś chciał przeprojektować jakiś przyłącz a stara mapa (na której robiony był cały projekt) jest już za stara.

To, że mapa może nie być aktualna na drugi dzień to oczywiste, ale mi chodziło o powyższe.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 06:21 PM   #2194
mbiela
Registered User
 
mbiela's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Żory
Posts: 649
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
No to jeszcze raz. Projektant może coś na mapie zaprojektować max 2 lata od daty na mapie (aktualność mapy na dzień x). Ile to już map się zrobiło dla budów, gdzie ktoś chciał przeprojektować jakiś przyłącz a stara mapa (na której robiony był cały projekt) jest już za stara.

To, że mapa może nie być aktualna na drugi dzień to oczywiste, ale mi chodziło o powyższe.
No to zapytam wprost - gdzie jest napisane że 2 lata? (ustawa,rozporządzenie)
__________________
SkyscraperCity - In Urbanity We Trust
mbiela no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 06:23 PM   #2195
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,681
Likes (Received): 6544

U nas w powiecie jest to dwa lata i są to wytyczne zudu bądź ośrodka dokumentacji. W powiecie strzyżowskim to 2 lata. Z tego co słyszałem to na terenie Krosna to nawet 6 miesięcy, ale tego drugiego nie jestem pewien. Najwyraźniej nie jest to zapisane ustawowo, a jest to decyzja poszczególnych jednostek samorządowych. W zasadzie nigdy się nad tym nie zastanawiałem. Przejdźmy na PM bo chcą nas wyciąć.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 06:30 PM   #2196
mbiela
Registered User
 
mbiela's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Żory
Posts: 649
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
U nas w powiecie jest to dwa lata i są to wytyczne zudu bądź ośrodka dokumentacji. W powiecie strzyżowskim to 2 lata. Z tego co słyszałem to na terenie Krosna to nawet 6 miesięcy, ale tego drugiego nie jestem pewien. Najwyraźniej nie jest to zapisane ustawowo, a jest to decyzja poszczególnych jednostek samorządowych. W zasadzie nigdy się nad tym nie zastanawiałem. Przejdźmy na PM bo chcą nas wyciąć.
A więc prawo powiatowe (u nas..), więc nie pisz że na pewno 2 lata.

O ważnosci mapy decyduje projektant i jeżeli stwierdzi że mapa sprzed 10 lat przyjeta do zasobu jest dla niego ok to może na niej projektować.
__________________
SkyscraperCity - In Urbanity We Trust
mbiela no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 06:33 PM   #2197
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,301
Likes (Received): 655

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
ale ja nigdzie nie kwestionowałem wyższego od DK1 natężenie na DK2 Warszawa-Mińsk
jestem absolutnie za budową tego odcinka razem z dokończeniem S2 do 2020
To niech Gddkia usunie wysepki na dk 2 Kałuszyn-Siedlce bo jak następny odcinek A2 na wschód od Mińska ma być w 2027 to będzie nieciekawie...

Last edited by damianmmm; November 17th, 2012 at 12:04 PM.
damianmmm no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2012, 06:36 PM   #2198
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,681
Likes (Received): 6544

Quote:
Originally Posted by mbiela View Post
O ważnosci mapy decyduje projektant i jeżeli stwierdzi że mapa sprzed 10 lat przyjeta do zasobu jest dla niego ok to może na niej projektować.
Gdyby tak było to zapewne nie trzeba było tyle map aktualizować. A aktualizowaliśmy już spore mapy dla jednostek samorządowych, które przekroczyły dwa lata.

Co do pierwszego to masz racje. Nie powinienem być taki pewien tych dwóch lat, bo tam może być inaczej.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2012, 12:15 AM   #2199
daj_pan_spokoj
MM
 
daj_pan_spokoj's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 434
Likes (Received): 4

GDDKiA nie przestaje mnie zaskakiwać.
Już zdążyłem zapomnieć, że wysyłałem do nich obszernego maila w sprawie problematycznego układu drogowego w okolicach wiaduktu WD04 - pisałem o tym w lipcu, temat poruszał też Robert_C.

Otóż, dziś nadeszła odpowiedź na lipcowego maila

Zacytuję zasadniczą część treści odpowiedzi (pogrubienia moje):

Quote:

Skrzyżowanie dróg DP 2219 z drogą Nr 50 w m. Cyganka , zgodnie z przesłaną informacją od projektanta zostało zaprojektowane przy uwzględnieniu wszystkich technicznych wytycznych jak i natężenia ruchu pojazdów. Ponadto, projekt zawierający zastosowane rozwiązania komunikacyjne, był opiniowany przez samorządy (które miały możliwość wniesienia uwag do dokumentacji) a także uzyskał pozytywną opinię Policji i właściwych zarządców dróg.

Przechodząc do kwestii ronda w pobliży węzła Arynów informuję, że zapewnienie bezpieczeństwa mają gwarantować ograniczenia prędkości do 50 km/h w rejonie zarówno ronda jak i wiaduktu do których to ograniczeń kierowcy bezwzględnie powinni się stosować aby nie doprowadzić do niebezpiecznych zdarzeń drogowych. Jednocześnie informuję, że inne oznakowanie nie jest wprowadzone ze względu na w/w oraz brak jakiegokolwiek ograniczenia widoczności w tym miejscu. Usytuowanie ronda na tej trasie jest zgodne z technicznymi wytycznymi i spełnia wszystkie wymagane warunki bezpieczeństwa, które na etapie projektowania uznano za wystarczające do zapewnienia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

W przeciągu dwunastu miesięcy od oddania obwodnicy do ruchu, GDDKiA wykona audyt zastosowanych rozwiązań bezpieczeństwa ruchu drogowego. Nieprawidłowości, które zostaną dostrzeżone będą rozpatrzone i w przypadku zidentyfikowanego zagrożenia, wprowadzone do planu zabiegów na sieci dróg krajowych.
Czyli, jak to mawiają na południu, nema problema, a po roku się zobaczy jak wyszło.
daj_pan_spokoj no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 11:22 AM   #2200
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,301
Likes (Received): 655

Na mapce Igorsela jest informacja, że ogłoszono przetarg na Kp na S6, czyli są pieniądze. Na A2 niestety cisza, chyba już postawili krzyżyk na tej inwestycji i czekają już spokojnie do wygaśnięcia DŚU ;(

dk6
NOWOGARD-PŁOTY 9787
PŁOTY-SKRZYDŁOWO 6607
SKRZYDŁOWO-DR.WOJ.162 7416
DR.WOJ.162-KARLINO 7293
KARLINO/OBWODNICA/ 7991
KARLINO-DR.WOJ.166 7505
DR.WOJ.166-NOSOWO 11388
NOSOWO-KOSZALIN 13840
KOSZALIN-SIANÓW 11375
SIANÓW-MALECHOWO 8133
MALECHOWO-SŁAWNO 8259
SŁAWNO/OBWODNICA/ 9275
SŁAWNO-SŁUPSK 9169

Last edited by damianmmm; November 17th, 2012 at 12:02 PM.
damianmmm no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, droga ekspresowa, mazowieckie, siedlce, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu