search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 31st, 2017, 06:44 PM   #4161
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,111
Likes (Received): 17114

Przecież przebieg A2 jest ustalony i nie pokrywa się z istniejąca DK2.
Kemo no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 4th, 2017, 04:01 PM   #4162
Krzysztof_90
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 304
Likes (Received): 68

@Kemo, sposób przejścia obok Siedlec też ustalono? Dotychczas, od lat słychać było tylko dyskusje np: "który wariant".

Obwodnica oddana w 1989 jest poprowadzona po śladzie wytyczonym pod Olimpijkę. Wiadukty są przygotowane pod 2x2, jest miejsce na drugą jezdnię.
Wariant 1 przewiduje włączenie się w istniejącą obwodnicę.

http://siskom.waw.pl/autostrady/a2/w...2_WARIANTY.pdf
Krzysztof_90 no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2017, 04:15 PM   #4163
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,111
Likes (Received): 17114

Wariant ustalono na etapie wydania decyzji środowiskowej.
Co do obwodnicy Siedlec, to źle napisałem. A2 pójdzie śladem obwodnicy na odcinku 3 km, mniej więcej tu: http://www.openstreetmap.org/directi...2.1358/22.2689
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 12:13 AM   #4164
d0cent
Homo Podlachiae
 
d0cent's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 834
Likes (Received): 2458

O ile się nie mylę, to wariant obowiązujący jest następujący:
Quote:
Wariant 4a (odcinek na terenie miasta Siedlce) - przyjęto w celu zminimalizowania negatywnego wpływu autostrady na osiedle Sekuła oraz zmniejszeniu liczby wykupowanych posesji na tym osiedlu. Wariant 4a polega na wykorzystaniu istniejącej jezdni DK nr 2 jako lewej jezdni autostrady A-2, dobudowaniu nowej prawej jezdni i wybudowaniu nowej jezdni dla obwodnicy Siedlec po lewej stronie autostrady A-2.
__________________
POW S2 Ursynów, al. KEN/ul. Płaskowickiej na żywo:
http://ipcamlive.com/powursynow

wojtor liked this post
d0cent no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 09:14 AM   #4165
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,332
Likes (Received): 357

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
Zdaje się Generalny Dyrektor Generalnej Dyrekcji... wydał jakieś rozporządzenie
Generalny Dyrektor nie wydaje rozporządzeń.

Quote:
Originally Posted by kamilex675 View Post
Dla autostrady musi być jednak alternatywa (DK92).
Cały czas się zastanawiam czy na pewno musi. Jeśli nawet założyć, że musi, to co stoi na przeszkodzie ustalić przebieg DK przez miasto?
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 11:47 AM   #4166
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Pruszków
Posts: 476
Likes (Received): 818

Alternatywa byc musi, gdy odcinek jest platny chyba.
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.
Zapraszam na moją stronę o II wojnie światowej na Facebooku: http://www.facebook.com/IiWojnaSwiatowaWPigulce
Wilku88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 02:05 PM   #4167
DrOzda
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Warsaw
Posts: 759
Likes (Received): 262

To nie tylko kwestia płatności ale też dostępu do drogi pojazdów niesamochodowych i samochodowych które nie rozwijają > 40 km/h
DrOzda no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 09:01 PM   #4168
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Pruszków
Posts: 476
Likes (Received): 818

Droga serwisowa obok autostrady powinna na takie sprawy wystarczyć. Uważam, że A2 powinna iść w śladzie obecnej obwodnicy. Po co robić obwodnicę obwodnicy?
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.
Zapraszam na moją stronę o II wojnie światowej na Facebooku: http://www.facebook.com/IiWojnaSwiatowaWPigulce
Wilku88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 09:39 PM   #4169
Noxid
SSC moje hobby!
 
Noxid's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Praga Południe/Grochów
Posts: 1,800
Likes (Received): 322

Zapytaj w Trójmieście
__________________
Rozwój infrastrukturalny Polski

bloniaq_s8, wojtor, SRC_100, Tomczyna liked this post
Noxid no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 10:58 PM   #4170
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Pruszków
Posts: 476
Likes (Received): 818

No tak, wiedzialem ze jak nie zaznacze przypadku trojmiejskiego to ktos z nim wyskoczy. Porownaj prosze Cie rozmiary Trojmiasta i Siedlec. Obwodnica Siedlec nie ma tez chyba problemu z zatykaniem sie?
Ponawiam pytanie, po co robic obwodnice obwodnicy?
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.
Zapraszam na moją stronę o II wojnie światowej na Facebooku: http://www.facebook.com/IiWojnaSwiatowaWPigulce
Wilku88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 11:07 PM   #4171
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,172
Likes (Received): 499

Jeśli A2 na wysokości Siedlec będzie płatna, to ja widzę sens.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 11:13 PM   #4172
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,506
Likes (Received): 6427

A jaki jest sens rozważania w tym momencie, którędy powinna iść A2?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 11:48 PM   #4173
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Pruszków
Posts: 476
Likes (Received): 818

Oczywiscie, jesli bedzie platna to wtedy tak.
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.
Zapraszam na moją stronę o II wojnie światowej na Facebooku: http://www.facebook.com/IiWojnaSwiatowaWPigulce
Wilku88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 11:47 AM   #4174
Krzysztof_90
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 304
Likes (Received): 68

Quote:
Originally Posted by DrOzda View Post
To nie tylko kwestia płatności ale też dostępu do drogi pojazdów niesamochodowych i samochodowych które nie rozwijają > 40 km/h
Podniesienie klasy do autostrady wiele nie zmieni, w zasadzie tylko motorowery, które dziś zgodnie z prawem mogą tam jeździć, będą wyłączone. Jezdnie serwisowe załatwią sprawę.

Natężenie ruchu między Mińskiem i Siedlcami jeszcze przez długi czas nie wypełni 2x2. W mojej niefachowej ocenie jeszcze na wiele lat wystarczyłoby tutaj coś pokroju ulepszonej S22 - węzły bezkolizyjne i przekrój 1+1 + naprzemienny pas do wyprzedzania.
Budowa alternatywnej południowej obwodnicy Siedlec nie znajduje uzasadnienia. Nawet, gdyby A2 miałaby być płatna, to albo należy samą obwodnicę wyłączyć spod opłat, albo skierować cebula-ruch na quasi-obwodnicę północną.
Krzysztof_90 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 04:32 PM   #4175
d0cent
Homo Podlachiae
 
d0cent's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 834
Likes (Received): 2458

Czy rzeczywiście robi aż tak dużą finansową i logistyczną różnicę, że lokalna obwodnica Siedlec zostanie zachowana?

Autostrada i tak nie mogłaby iść jej śladem na całym odcinku, bo przecież pewne warunki techniczne spełniać musi (pochylenia podłużne, poprzeczne, itd.).

Z kolei tam, gdzie autostrada będzie wybudowana w miejsce obwodnicy, a obwodnica odbudowana obok niej, nie będzie konieczności prowadzenia dróg serwisowych.
Dodatkowy wydatek, to tylko zachowanie ciągłości tego, co biegnie obok autostrady. Potrzebne zatem będą jedynie szersze nasypy i obiekty mostowe (w jej ciągu) oraz dłuższe tunele (pod nią).
__________________
POW S2 Ursynów, al. KEN/ul. Płaskowickiej na żywo:
http://ipcamlive.com/powursynow

michael_siberia liked this post
d0cent no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 10:29 AM   #4176
Krzysztof_90
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 304
Likes (Received): 68

Quote:
Originally Posted by d0cent View Post
Czy rzeczywiście robi aż tak dużą finansową i logistyczną rĆ³żnicę, że lokalna obwodnica Siedlec zostanie zachowana?

Autostrada i tak nie mogłaby iść jej śladem na całym odcinku, bo przecież pewne warunki techniczne spełniać musi (pochylenia podłużne, poprzeczne, itd.).

Z kolei tam, gdzie autostrada będzie wybudowana w miejsce obwodnicy, a obwodnica odbudowana obok niej, nie będzie konieczności prowadzenia drĆ³g serwisowych.
Dodatkowy wydatek, to tylko zachowanie ciągłości tego, co biegnie obok autostrady. Potrzebne zatem będą jedynie szersze nasypy i obiekty mostowe (w jej ciągu) oraz dłuższe tunele (pod nią).
Czy aż tak dużo? Najpierw trzeba by dowiedzieć się o jakich kwotach mĆ³wimy.
Przy koszcie budowy na poziomie ok 7-9mln € /1 km wybudowanie niezależnych obwodnic to około 65 mln . Przy jednej optymistycznie zakładam, że będzie można zaoszczędzić około połowy tej kwoty (większość na wykupie gruntĆ³w). W przypadku budowania wg wariantu 4 ta oszczędność będzie mniejsza.
Czy to dużo? W porĆ³wnaniu z kosztem całej inwestycji - niewiele. Jeśli zaś zastanowię się czemu (i komu) ta pozostawiona (odbudowana?) stara obwodnica miałaby służyć to dochodzę do wniosku, że jej beneficjentami mogą być siedlczanie i mieszkańcy przyległości, optymistycznie licząc 100 000 ludzi. Każdy za ten luksus "musiałby" zapłacić ze swojej kieszeni jakieś 300 , statystycznie 1000 na rodzinę (+ jakieś drobne co miesiąc na utrzymanie). Dużo to czy nie? Dla mnie, jedną nogą siedlczanina, zbędny, chociaż nieduży wydatek.



EDIT pominałem konwersję € -> PLN.

Stąd przy optymistycznych założeniach na osobę przypada 300€, 1200 zł. Na rodzinę ok. 4000zł.
Przy założeniu, że koszt przejechania 1 km autostrady w ciągu najbliższych lat będzie oscylował w granicach 0.3 pln /km (2,5 pln za przejechanie obwodnicy). Daje to 1600 przejazdów.
Ile średnio razy per tydzień mieszkaniec Siedlec skorzysta z tej obwodnicy? Optymistycznie licząc 2, realnie mniej niż raz tygodniowo. Przy 2 razach tygodniowo budowa alternatywnej, "darmowej" obwodnicy zacznie się zwracać po 16 latach. Inwestycja droga i zbędna.

Last edited by Krzysztof_90; September 8th, 2017 at 12:20 PM. Reason: błąd obliczeń
Krzysztof_90 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 05:02 PM   #4177
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,673
Likes (Received): 1817

Min. Szmit - A2 do Białej Podlaskiej do 2024 https://m.money.pl/wiadomosci/artyku...0,2366250.html
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 05:10 PM   #4178
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,830
Likes (Received): 15892

Nie jestem przekonany, co do przekonania ministra...
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 06:00 PM   #4179
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,506
Likes (Received): 6427

Chłop nie wie, jakie w tym roku drogi otwierają, ale za to wie, co będzie w 2024.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

Luki_SL, equest, dahs, Mlekor, michael_siberia and 8 others liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 06:28 PM   #4180
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,673
Likes (Received): 1817

Koledzy - trochę wiary ...
bewu1 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, droga ekspresowa, mazowieckie, siedlce, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:01 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu