daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 20th, 2017, 04:31 PM   #3681
Romsu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Location: warszawa
Posts: 522
Likes (Received): 206

pojedz na obwodnice Warszawy i zobaczysz droge na ktorej uzasadnione są 3 pasy lub nawet wiecej. Obwodnica Lublina z trzema pasami to moim zdaniem stanowczo za duzo dla obecnego natężenie ruchu ale jezeli juz zostalo to tam zbudowane to nich tak zostanie. Natomiast argumentacja zeby robic 3 pasy ruchu na trasie Lublin-Krasnik bo na obwodnicy Lublina tez jest wydaje sie mało przemyślana
__________________

Tomek_, Maro85, SRC_100 liked this post
Romsu no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 20th, 2017, 06:07 PM   #3682
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,478
Likes (Received): 472

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Czemu tak sądzicie? Przecież na odcinku Lublin-Kraśnik można by już spokojnie robić w standardzie trzech pasów i wcale z nie będzie luźniej niż na JUŻ ISTNIEJĄCYM trzypasmowym odcinku na obwodnicy Lublina.
W mojej ocenie odcinki z miastami "satelickimi" Lublina (np. Kraśnik,Lubartów)-powinny być od razu z trzema pasami w jednym kierunku. Jeszcze przez długie dziesięciolecia ludzie nie przesiądą się do alternatywnych środków transportu które nie będą potrzebowały normalnych dróg
Wg GPR 2015 Lublin-Kraśnik to 15 tys. pojazdów/dobę, Lublin-Lubartów nieco ponad 24 tys. Dla porównania S12/17 Lublin-Piaski ma 24 tys. i droga 2x2 "daje radę". Więc budowa S 2x3 nie ma większego uzasadnienia. Dla takiego przekroju trzeba by było ruchu na poziomie 40 tys. pojazdów na dobę, a takiego jeszcze długo na S-19 nie będzie. O ile w ogóle.
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej

Haveblue liked this post
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 06:26 PM   #3683
jarfi
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Rzeszów
Posts: 3,231
Likes (Received): 28700

Trzeci pas to przesada, ale na odcinku Lublin-Kraśnik rezerwa powinna być wewnętrzna. I to nawet nie ze względu na konieczność rozbudowy w najbliższym czasie.
Jeżdżąc często trasą Rzeszów-Kraków do Tarnowa jest rezerwa wewnętrzna jest przestrzeń i dość mały ruch. Tu mogłoby nie być rezerwy. Od Tarnowa do Krakowa ruch jest już bardzo duży, często samochód za samochodem i bez tej wewnętrznej rezerwy robi się klaustrofobicznie, a w przypadku sytuacji awaryjnej nie ma zupełnie możliwości manewru.
W przypadku Lublin-Kraśnik ruch spokojnie w ciągu kilku lat po wybudowaniu s-ki dojdzie do 30tys. Będzie ciasno i niekoniecznie bardzo przyjemnie jeździć w tym tłoku.
__________________

provag liked this post
jarfi no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 06:37 PM   #3684
Toye
Registered User
 
Toye's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Staszów/Lublin
Posts: 2,298
Likes (Received): 6991

Też uważam że na odcinku S19 Kraśnik - Lublin powinny być 3 pasy budowane od razu.Jeżdżąc tą drogą teraz przed zbudowaniem eski ruch jest spory i czasami robi sie ciasnawo.
Toye no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 07:01 PM   #3685
Romsu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Location: warszawa
Posts: 522
Likes (Received): 206

Ruch przy 2 pasach rozkłada się zupełnie inaczej niż na jednopasmowej drodze, wystarczy kilka tirów i droga jednopasmowa jest zawalona, przy 2 pasach większość takich aut zza tira już dawno byłaby gdzie indziej. Najlepszy przykład do s8 do Wrocławia gdzie obecnie jeździ się przyjemnie a wszyscy pamiętają jak było w czasach starej osemki
Romsu no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 08:15 PM   #3686
wgw
Registered User
 
wgw's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: LLE/LU
Posts: 216
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by Romsu View Post
Ruch przy 2 pasach rozkłada się zupełnie inaczej niż na jednopasmowej drodze, wystarczy kilka tirów i droga jednopasmowa jest zawalona, przy 2 pasach większość takich aut zza tira już dawno byłaby gdzie indziej. Najlepszy przykład do s8 do Wrocławia gdzie obecnie jeździ się przyjemnie a wszyscy pamiętają jak było w czasach starej osemki
Jadąc stara 8 do Wrocławia z Lublina jechało się 10-12 godzin. Teraz to średnio 7-8.
wgw no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 08:23 PM   #3687
DarekP
Registered User
 
DarekP's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Rzeszow
Posts: 3,744
Likes (Received): 1436

A po skończeniu S19 będzie 6h. To spora różnica.
DarekP no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 09:09 PM   #3688
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,811
Likes (Received): 6704

Quote:
Originally Posted by Toye View Post
Też uważam że na odcinku S19 Kraśnik - Lublin powinny być 3 pasy budowane od razu.Jeżdżąc tą drogą teraz przed zbudowaniem eski ruch jest spory i czasami robi sie ciasnawo.
Tylko pytanie po co? By ładnie wyglądało, by więcej kosztowało utrzymanie drogi? Bo 2x2 tam się nigdy nie zatka. Przepustowość drogi 2x2 jest w granicach 50k pojazdów. Czy tu kiedykolwiek tyle będzie? Nie.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MI.

sprenzynaKRK, Maro85, Romsu, michal90, SRC_100 liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 09:47 PM   #3689
pancz
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Lublin
Posts: 558
Likes (Received): 220

Ale trzeba też wziąć pod uwagę, że ciąg S19-S17 przejmie znaczną część ruchu z DK9
__________________
Szukając rozwiązania
pancz está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 10:18 PM   #3690
Toye
Registered User
 
Toye's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Staszów/Lublin
Posts: 2,298
Likes (Received): 6991

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Tylko pytanie po co? By ładnie wyglądało, by więcej kosztowało utrzymanie drogi? Bo 2x2 tam się nigdy nie zatka. Przepustowość drogi 2x2 jest w granicach 50k pojazdów. Czy tu kiedykolwiek tyle będzie? Nie.
Okaże sie po zbudowaniu ,,eski'' czy zatka sie czy nie
Toye no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 10:32 PM   #3691
DarekP
Registered User
 
DarekP's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Rzeszow
Posts: 3,744
Likes (Received): 1436

Jeżeli się zatka, to nie na odcinkach 2+2.
Jest wiele miejsc na obecnych A i S, gdzie 3+3 to potrzeba na już.
DarekP no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2017, 11:26 PM   #3692
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,825
Likes (Received): 5660

Nie bardzo rozumiem o czym ta dyskusja? Odcinki budowane będą 2+2 z rezerwą. Bardzo dobrze że zaplanowano rezerwę, ułatwi to rozbudowę kiedy będzie potrzebna. Będzie potrzeba i pieniądze - będzie rozbudowa. Cieszy że S19 idzie, mozolnie, ale do przodu i region uzyska od lat oczekiwaną i od lat potrzebną, odpowiedniego standardu, drogę.

Na marginesie i jako wewnętrzne przemyślenie - budzi we mnie radość to "rozpasanie" w komentarzach, że już nie wystarcza nam wymiana ścieralnej albo zrobienie lewoskrętów na DK a chcemy, jako ogół, nawet 3+3 dróg, które na tzw. "Zachodzie" byłyby nazwane super autobahnem . :-)

Co innego rozważania: rezerwa wewnętrzna czy zewnętrzna.
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!

kaktus, Neodot liked this post

Last edited by .kp; December 20th, 2017 at 11:33 PM.
.kp está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 12:18 AM   #3693
otocinclus
xKM
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 88
Likes (Received): 174

Quote:
Originally Posted by .kp View Post
Nie bardzo rozumiem o czym ta dyskusja? Odcinki budowane będą 2+2 z rezerwą. Bardzo dobrze że zaplanowano rezerwę, ułatwi to rozbudowę kiedy będzie potrzebna. Będzie potrzeba i pieniądze - będzie rozbudowa.

(...)

Co innego rozważania: rezerwa wewnętrzna czy zewnętrzna.
Przyznaję się, że to ja zacząłem dyskusję. Tyle, że moje pytanie brzmiało jak to Twoje (@.kp) na końcu wypowiedzi. Nie wiem skąd te wywody że już trzeba trzy pasy. To chyba oczywiste, że dwa w jedną stronę wystarczą, tym bardziej że południowy odcinek S19 ma obecnie 2+1, czyli w sumie trzy pasy dla jazdy w obie strony
__________________

.kp liked this post
otocinclus no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 12:19 AM   #3694
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,072
Likes (Received): 1428

Quote:
Originally Posted by DarekP View Post
A po skończeniu S19 będzie 6h. To spora różnica.
Do Wrocławia przez Rzeszów?
__________________

MiSzu, wgw liked this post
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 09:18 AM   #3695
oralB
Moderator
 
oralB's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,893
Likes (Received): 1649

Nie tak dawno jechałem do Wrocławia z Warszawy 3h A2, A1 i S8. Jak zostanie wybudowana S17 między Warszawą a Lublinem, to trasę będzie można zrobić w 5h.
oralB no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 10:34 AM   #3696
AndyB66
Registered User
 
AndyB66's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Lublin, kochany Lublin...
Posts: 1,922
Likes (Received): 7545

Quote:
Originally Posted by wgw View Post
Jadąc stara 8 do Wrocławia z Lublina jechało się 10-12 godzin. Teraz to średnio 7-8.
Chyba traktorem. Google Maps podaje teraz 5:41 przez Piotrków (i tu mu wierzę, bo zwykle się sprawdza), AutoMapa 5:45, ew. 5:39 (przez Warszawę, w co wątpię). Jeździłem w "starych czasach" często do Wrocka (i wciąż jeżdżę - choć rzadziej) i 7-8 godzin było standardem (ale nie 10-12!). Teraz z przerwą na kawę i ew. tankowanie 6 godzin to norma.
__________________
"Nie lekceważcie drobnostek, ponieważ od drobnostek zależy doskonałość, a doskonałość nie jest drobnostką" - Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni (1475-1564)

michal90 liked this post
AndyB66 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 10:42 AM   #3697
Maro85
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Warszawa
Posts: 250
Likes (Received): 304

Quote:
Originally Posted by Toye View Post
Też uważam że na odcinku S19 Kraśnik - Lublin powinny być 3 pasy budowane od razu.Jeżdżąc tą drogą teraz przed zbudowaniem eski ruch jest spory i czasami robi sie ciasnawo.
Pewnie jakby budowano 2x3 to by była dyskusja, czemu nie 2x4, a jak by budowano 2x4 to czemu nie 2x5, itd...

A teraz zejdźmy na ziemię i zobaczmy jakie są realia. Lublin-Kraśnik 15tys/dobę, przy czym 2x3 jest uzasadnione przy natężeniu 50tys/dobę. Dobrym przykładem jest A2 na zachód od Warszawy, gdzie jest 60tys i tam faktycznie widać, że przydałaby się rozbudowa o 3 pas. Spójrzmy też na obwodnicę Wa-wy, gdzie już jest 2x3, natężenie na większości obwodnicy jest ok. 90tys i jeździ się płynnie, jak na razie tylko w jednym miejscu tworzą się korki (okolice mostu Grota), ale tam natężenie wynosi 180tys/dobę. Podsumowując, niektórzy tu chcą budować drogę o przepustowości na ponad 100tys pojazdów na dobę, dla ruchu 15tys/dobę.
__________________

Romsu, radoskor89, Neodot liked this post
Maro85 no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 11:22 AM   #3698
peepe1
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 300
Likes (Received): 1054

Quote:
Originally Posted by AndyB66 View Post
Teraz z przerwą na kawę i ew. tankowanie 6 godzin to norma.
Potwierdzam. Z Kraśnika jechałem przez Piotrków nieco ponad 5 godzin.

Jako, że często jeżdżę na odcinku Kraśnik - Lublin o mogę tylko stwierdzić, że w ostatnich 3 latach ruch zwiększył się diametralnie. Niegdyś to gęsto było tylko w określonych godzinach, a teraz w zasadzie o której by człowiek nie jechał (nie licząc godzin wieczorno-nocnych) to sznury pojazdów. Jest ciasno.
__________________

AndyB66 liked this post
peepe1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 11:43 AM   #3699
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,956
Likes (Received): 7007

Jest ciasno bo nie ma drugiego pasa, będzie drugi pas, nie będzie ciasno...
Konstruktor está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 21st, 2017, 12:41 PM   #3700
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,969
Likes (Received): 1241

Quote:
Originally Posted by Fectum View Post
Mniejsze utrudnienia w ruchu podczas budowy trzeciego pasa po zewnętrznej stronie? Oczywiście kosztem przebudowy zjazdów przy węzłach.
Z której strony mniejsze utrudnienia? Zamiast doasfaltować dodatkowy pas po wewnętrznej stronie (w najgorszym razie zwężenie odcinków do 2x1) mamy takie samo zwężenie, ale do tego kolizje ze zjazdami (zamknięcie zjazdów? jakieś bypasy?), a w najgorszym razie długotrwałe zamknięcie zjazdów związane z pracami ziemnymi, żeby zmienić ich wyprofilowanie... Poza ewentualną oszczędnością w postaci węższych nasypów/wykopów, których i tak się raczej nie robi, bo są przygotowywane od razu pod rezerwę, to są tylko dodatkowe koszty i utrudnienia przy rozbudowie...
__________________

kaktus liked this post
Neodot no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
janów lubelski, kraśnik, lubelskie, lublin, nisko, podkarpackie, rzeszów, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:49 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium