search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Overig > Urbanetics

Urbanetics Stedelijke discussies



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 16th, 2017, 12:59 PM   #7901
Slagathor
Gay love is love too
 
Slagathor's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: The Hague
Posts: 8,371
Likes (Received): 5885

Quote:
Originally Posted by bthj View Post
dat vangnet bestaat dus wel. je hebt recht op bijstand. maar je moet eerst je vermogen aanspreken. dat geldt niet alleen voor jou, maar voor iedereen die een beroep doet op bijstand.
Dat vangnet bestaat alleen als je je pensioen regelt via zo'n naaifonds dat constant door babyboomers geplunderd wordt, of via een onrendabel bankspaarsysteem waarvan de regels steeds veranderen (en altijd in negatieve zin). Nou dank je de koekoek.
Slagathor no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 16th, 2017, 01:17 PM   #7902
bthj
Registered User
 
bthj's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 8,037
Likes (Received): 1409

nee, het vangnet is de bijstand.
bthj no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 01:37 PM   #7903
Slagathor
Gay love is love too
 
Slagathor's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: The Hague
Posts: 8,371
Likes (Received): 5885

Ja, waarvoor ik de strenge eisen een beetje in contrast vind staan met de belastingdruk en de hoogte van de uitkering. Ik zou het er niet voor doen. Zoals gezegd, mij zie je dan eerder bij de Starbucks koffie tappen of met de mop door kantoorgebouwen gaan.
Slagathor no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 02:13 PM   #7904
bthj
Registered User
 
bthj's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 8,037
Likes (Received): 1409

mis je nou niet het hele punt? zolang jij in staat bent om koffie te tappen bij Starbucks, dan kom jij helemaal niet in aanmerking voor een bijstandsuitkering.
__________________

Astenaar liked this post
bthj no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 03:18 PM   #7905
Slagathor
Gay love is love too
 
Slagathor's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: The Hague
Posts: 8,371
Likes (Received): 5885

Of ik daartoe in staat ben, hangt natuurlijk niet 100% van mijzelf af.

Voorbeeld: We schrijven 2010, zware economische crisis, Jan is 55 en ondernemer en raakt z'n zaak kwijt. Een baantje kan 'ie niet vinden. Toch wordt er van hem verwacht dat 'ie centen die die opzij heeft gezet voor een pensioen eerst opsoupeert voor 'ie enige steun krijgt terwijl 'ie 3 decennia lang belasting heeft betaald.

Ik vind dat best streng voor een land waar links zich op de borst klopt dat we hier zo sociaal zijn en rechts altijd loopt te zeiken dat allerlei slampampers maar van alles gratis krijgen.

Dus los van het waardeoordeel over die gang van zaken, vind ik dat beleving en realiteit nogal uit elkaar liggen. Daar verbaas ik me weleens over.

Daarnaast - om in detail te treden - vind ik het strakke kader van de huidige pensioenregelingen erg gedateerd en loopt de overheid achter de feiten aan door flexibel werken en ondernemerschap wel te stimuleren, maar de pensioenstelsels niet parallel mee te hervormen.

Tenslotte erger ik me ook wel aan het procyclisch beleid waarbij juist tijdens crises - wanneer mensen hun werkend lot minder in eigen handen hebben - op de uitkeringen bezuinigd wordt en de regels verscherpt worden. Ik heb vrienden in de WW zien belanden en die werd ook alleen maar minder constructief naarmate de crisis vorderde.

Misschien ben ik overdreven kritisch, maar ik vind het hele bouwwerk nogal schots en scheef in elkaar zitten. Als de premier het dan over "een fantastisch land" heeft en pocht geen visie nodig te hebben, frons ik toch even een wenkbrauw.

EDIT: het is wel een warrig betoog geworden, ik geloof niet dat ik echt een punt heb.
__________________

....., EPA001, Ribarca liked this post
Slagathor no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 03:38 PM   #7906
.....
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Location: Arnhem
Posts: 898
Likes (Received): 1553

Quote:
Originally Posted by Slagathor View Post
EDIT: het is wel een warrig betoog geworden, ik geloof niet dat ik echt een punt heb.
Valt reuze mee; ik kan je uitstekend volgen. Je geeft naar mijn mening kraakhelder aan hoe zelfstandigen, bij economische tegenspoed, worden genaaid ten opzichte van werkenden. Want los van hoe veel vangnet je in een samenleving wil en voor wie dat dan bedoeld is, lijkt het me vanzelfsprekend dat dat vangnet er voor iedereen in gelijke mate is. Daarbij zou het niet uit moeten maken of je werkt voor een baas of voor jezelf.

Plus natuurlijk extra punten voor het benoemen van het inhalige plundergedrag van de babyboomers. Henk Krol roept bij mij altijd associaties op van een plantagehouder die klaagt dat hij het slecht heeft omdat zijn slaven niet genoeg katoen hebben geplukt.
__________________

Slagathor, EPA001, Dijklex, Ribarca liked this post
..... no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 03:45 PM   #7907
bthj
Registered User
 
bthj's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 8,037
Likes (Received): 1409

de verhouding risico/beloning ligt nu eenmaal anders bij ondernemers dan bij werknemers. dat is volledig terecht. de problemen ontstaan juist bij schijnzelfstandigheid waarbij de echte ondernemer ondernemersrisico afwentelt op kleine partijen zonder onderhandelingsmacht en die eigenlijk ook liever gewoon in arbeidsverband zouden werken.
__________________

Slagathor, EPA001 liked this post
bthj no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 03:51 PM   #7908
Sol
Registered User
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 12,435
Likes (Received): 2664

Ik kan het betoog van Slagathor ook volgen. Het is in NL relatief moeilijk om vermogen op te bouwen vanwege de hoge inkomstenbelasting (wat je terugziet in het lage vermogen dat de Nederlander heeft in vergelijking met inwoners van andere westerse landen) maar en daar bovenop doet dat vermogen je de das om als het je even tegenzit terwijl je dus wel flink belasting hebt betaald met je arbeid om anderen uit de brand te helpen.
__________________
Excuse me, look into my eyes: sometimes hot, sometimes ice!
Sol no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 03:58 PM   #7909
Mr. Landmark
Registered User
 
Join Date: May 2007
Location: Utrecht
Posts: 1,004
Likes (Received): 257

Misschien moeten we vragen om de naam van deze draad even aan te passen... Of hebben jullie het nog steeds over bevolkingsgroei?
Mr. Landmark no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 04:05 PM   #7910
.....
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Location: Arnhem
Posts: 898
Likes (Received): 1553

Quote:
Originally Posted by bthj View Post
de verhouding risico/beloning ligt nu eenmaal anders bij ondernemers dan bij werknemers. dat is volledig terecht. de problemen ontstaan juist bij schijnzelfstandigheid waarbij de echte ondernemer ondernemersrisico afwentelt op kleine partijen zonder onderhandelingsmacht en die eigenlijk ook liever gewoon in arbeidsverband zouden werken.
De vraag is in hoeverre die verhouding van toepassing is op ZZP'ers, nog even los van de onvrijwillige schijnzelfstandigheid. Een ťchte ondernemer is iemand met een concreet businessmodel die streeft naar voortdurende groei, het uitbouwen van zijn bedrijf en risico's in de hand houdt door zijn bedrijfsactiviteiten zo snel mogelijk onder te brengen in een BV. In zo'n situatie vind ik dat er een prima verhouding bestaat tussen potentiŽle baten en risico's.

Bij ZZP'ers vind ik dat wezenlijk anders. Die zijn namelijk vrijwel altijd verkapte werknemers (vrijwillig of niet). Hun verdiencapaciteit wordt, net als bij werknemers, simpelweg begrenst door het aantal uren dat ze kunnen maken, zonder dat er een reŽle kans bestaat dat zich in de onderneming zelf vermogen gaat opbouwen. Zij combineren dus alle nadelen van het ondernemerschap, zonder te profiteren van ook maar een van de vele beschermingen die de werknemer in loondienst ten deel vallen.

In mijn ervaring zijn het alleen mensen die zeer specialistisch werk doen, die er echt baat bij hebben zelfstandig te zijn. Zij zijn schaars en tot zekere hoogte onmisbaar en houden als zelfstandige onder de streep daardoor makkelijk het dubbele over van wat zij in loondienst over zouden houden.
__________________

EPA001, kna liked this post
..... no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 04:07 PM   #7911
.....
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Location: Arnhem
Posts: 898
Likes (Received): 1553

Quote:
Originally Posted by Mr. Landmark View Post
Misschien moeten we vragen om de naam van deze draad even aan te passen... Of hebben jullie het nog steeds over bevolkingsgroei?
Goed punt. Ik heb mijn laatste bijdrage even gecross-post in het economiedraadje.
..... no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 04:49 PM   #7912
bthj
Registered User
 
bthj's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 8,037
Likes (Received): 1409

Quote:
Originally Posted by Sol View Post
Ik kan het betoog van Slagathor ook volgen. Het is in NL relatief moeilijk om vermogen op te bouwen vanwege de hoge inkomstenbelasting (wat je terugziet in het lage vermogen dat de Nederlander heeft in vergelijking met inwoners van andere westerse landen) maar en daar bovenop doet dat vermogen je de das om als het je even tegenzit terwijl je dus wel flink belasting hebt betaald met je arbeid om anderen uit de brand te helpen.
als ik onderstaand staatje goed begrijp klets je uit je nek.

http://www.welingelichtekringen.nl/e...re-landen.html


dat relatief lage vermogen wordt eerder verklaard door het pensioenstelsel dat wij hebben. en misschien zijn onze salarissen gewoon wel te laag om vermogen op te bouwen door te werken in loondienst.
__________________

....., kna, Topaas, Per liked this post
bthj no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
randstad

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu