search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Bydgoszcz



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 87 votes, 5.00 average.
Old November 18th, 2017, 11:43 AM   #18141
XKF
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Bydgoszcz Poland
Posts: 2,351
Likes (Received): 5615

Problemem Śródmieścia nie są galerie handlowe. Problemem Śródmieścia jest przekrój społeczeństwa go zamieszkujacego. Odsetek klasy średniej czy osób zamożnych jest znikomy. Większość to niestety ADM-y gdzie mieszkańcy wydają swe pieniądze w Biedronkach czy innych dyskontach. Nie chcę tutaj nikogo obrazić, chodzi mi o to, że nie ma sensu na ul. Chrobrego, Sienkiewicza czy Śniadeckich otwierać lokalu gdzie rano przed pracą można zjeść śniadanie a wieczorem wyjść na piwo czy lampkę wina i posiedzieć ze znajomymi ponieważ nikt tam nie przyjdzie. (takie lokale najbardziej ożywily by tą część miasta).
Moim zdaniem ADM powinny wyprzedawac kamienice w prywatne ręce deweloperów a mieszkańców których nie stać na życie w Śródmieściu przenosić do bloków na obrzeżach. Gdyby wymienił się przekrój społeczny problem wynierajacego Śródmieścia rozwiązał by się sam.
__________________
XKF no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 18th, 2017, 11:54 AM   #18142
marboro
marboro
 
Join Date: May 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 4,859
Likes (Received): 2732

W latach 90 mieszkancow ktorzy ociagali sie z platnosciami za czynsz eksmitowano wlasnie do kamienic w srodmiesciu. Teraz mamy efekt tego. Pelno zulostwa w centrum. Wiecznie zebrzacych oszczanych napitych pod biedra na Rynku albo na Gdanskiej siedzacy na witrynach sklepowych lub na Placu Wolnosci. A jeszcze jest ekipa spijajaca piwo i wypalajaca pety po klientach z ogrodkow piwnych na Rynku. Naprawde jest tego menelstwa sporo
__________________
TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA

Din Sevenn liked this post
marboro está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 18th, 2017, 12:13 PM   #18143
spinacz
Registered User
 
spinacz's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,735
Likes (Received): 4298

Quote:
Originally Posted by XKF View Post
[...]Moim zdaniem ADM powinny wyprzedawac kamienice w prywatne ręce deweloperów a mieszkańców których nie stać na życie w Śródmieściu przenosić do bloków na obrzeżach. Gdyby wymienił się przekrój społeczny problem wynierajacego Śródmieścia rozwiązał by się sam.
Też tak do niedawna myślałem.
Mówię: "problemem jest struktura społeczna śródmieścia.
Miasto powinno zlikwidować ADM, sprywatyzować jego własność.
Jak? Uwłaszczyć lokatorów za akceptowany dla obu stron procent wartości.
Nowi właściciele albo zadbają o swoją własność albo sprzedadzą po cenie rynkowej i przeprowadzą się na obrzeża miasta.
Zmieni się struktura społeczna, Śródmieście odżyje."

Ale zmieniłem zdanie.
Niedawno odbyłem ciekawą rozmowę na temat Berlina.

Miasto jest tam właścicielem olbrzymiej tkanki mieszkaniowej w centrum.
Aby wynająć tam mieszkanie trzeba być bogaczem.
Ale ktoś tam mieszka! I wcale bogaczem nie jest!

Otóż mieszkańcy mają dożywotnie umowy z miastem na czynsz.
Skutkiem czego wynajmują od miasta mieszkanie za 300E (umowy zawarte dawno temu), gdy wynajem takiego samego dzisiaj to 1200 i więcej.

Dzięki takiej polityce do zmiany struktury dochodzi ewolucyjnie.
Ponadto miasto zapewne stosuje pewien "protekcjonizm mieszkaniowy" ściągając do centrum po atrakcyjnych czynszach pożądanych nowych mieszkańców.
Jest to też takie ekonomiczne związanie z miastem.


Zatem odpowiedzią na podnoszony problem jest odpowiednia, długofalowa polityka miasta, której niestety u nas nie zauważam.
__________________

Arte, Czapka liked this post
spinacz no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2017, 12:38 PM   #18144
marboro
marboro
 
Join Date: May 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 4,859
Likes (Received): 2732

U nas to raczej nie przejdzie bo.
Jak powiedzmy jakis Wladek ma mieszkanko w kamienicy. Wladek niedlugo zejdzie z tego swiata wiec rodzina Wladka melduje sie na mieszkanie z Wladkiem. Wladek odchodzi rodzinka zostaje na darmowym mieszkanku. I tak w kolko.
Ja uwazam ze przyjdzie I do nas moda ( nawet juz chyba jest) na mieszkanie w centrum a niestety za sasiada miec zula to jest przeszkoda do kupna mieszkania w centrum i przez to to sie przeciagnie w czasie.
Moge podac kilka przykladow jak zulernia uprzykrza zycie spokojnym mieszkancom ktorzy obok kupili mieszkanie. No ale chyba wszyscy znaja takie przyklady.
Nasze prawo rowniez nie pomaga w zrobieniu porzadku z takimi osobnikami.
__________________
TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA
marboro está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 18th, 2017, 12:43 PM   #18145
zBDGoszczy
Registered User
 
zBDGoszczy's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Bydgoszcz
Posts: 88
Likes (Received): 80

Atrakcyjne finansowo umowy z miastem na czynsz spełnią swoje zadanie tylko wtedy, gdy w przypadku braku płacenia tego czynszu najemca wyleci z mieszkania na ulicę, ewentualnie w warunkach bydgoskich 15-20 kilometrów od centrum. W Śródmieściu mnóstwo ludzi nie płaci i, jeśli w ogóle ponoszą za to jakiekolwiek konsekwencje, są przenoszeni kilka ulic dalej.
zBDGoszczy no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2017, 05:28 PM   #18146
wersalka
Registered User
 
wersalka's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Bdg/Pzn
Posts: 116
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by XKF View Post
Problemem Śródmieścia nie są galerie handlowe. Problemem Śródmieścia jest przekrój społeczeństwa go zamieszkujacego. Odsetek klasy średniej czy osób zamożnych jest znikomy. Większość to niestety ADM-y gdzie mieszkańcy wydają swe pieniądze w Biedronkach czy innych dyskontach. Nie chcę tutaj nikogo obrazić, chodzi mi o to, że nie ma sensu na ul. Chrobrego, Sienkiewicza czy Śniadeckich otwierać lokalu gdzie rano przed pracą można zjeść śniadanie a wieczorem wyjść na piwo czy lampkę wina i posiedzieć ze znajomymi ponieważ nikt tam nie przyjdzie. (takie lokale najbardziej ożywily by tą część miasta).
Moim zdaniem ADM powinny wyprzedawac kamienice w prywatne ręce deweloperów a mieszkańców których nie stać na życie w Śródmieściu przenosić do bloków na obrzeżach. Gdyby wymienił się przekrój społeczny problem wynierajacego Śródmieścia rozwiązał by się sam.

to o czym piszesz to pierwszy etap zjawiska nazywanego gentryfikacją i wcale nie jest receptą na zdychające centrum miasta. polecam poczytać to i owo.
__________________
Kujawsko-pomorskie to województwo, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w innych regionach.

Czapka, MonteNegro liked this post
wersalka no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2017, 09:59 PM   #18147
XKF
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Bydgoszcz Poland
Posts: 2,351
Likes (Received): 5615

Wydaje mi się, że nie zawsze zjawisko które niesie ze sobą zagrożenie, musi się w pełni spełnić. Jeśli świadomie podejść do planowania przestrzeni w śródmieściu gdzie podstawą byli by nowi mieszkańcy, zasiedlający specyficzną jak na nasze miasto tkankę, robiąc to z wyboru, mogłoby to naprawdę odmienić tą dzielnice.
Wszyscy domatorzy już się z miasta wyprowadzili do Osielska itp. Prawdziwy mieszczuch lubi wieczorem pochodzić po mieście i korzystać z jego usług. Śródmieście takich ludzi by przyciągało.
__________________
"Do Bydgoszczy będę jeździł..."

astemplar liked this post
XKF no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 02:07 AM   #18148
arafat11
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Metropolia Bydgoska
Posts: 5,836
Likes (Received): 6050

Quote:
Originally Posted by XKF View Post
Moim zdaniem ADM powinny wyprzedawac kamienice w prywatne ręce deweloperów a mieszkańców których nie stać na życie w Śródmieściu przenosić do bloków na obrzeżach. Gdyby wymienił się przekrój społeczny problem wynierajacego Śródmieścia rozwiązał by się sam.
a masz kilkanascie tysiecy wolnych mieszkan w blokach? albo kilka miliardow na ich zbudowanie/kupno?No i co z sasiadami w blokac?Na pewno sie uciesza,ze cala ta zbieranina trafi do nich...
Abstrahuje wogole od tego,ze tym sposobem zlikwidujesz( nie do konca oczywiscie) problem w jednym miejscu ale stworzysz inny w tych blokach.Polecam poczytac jak skonczyly sie takie eksperymenty w UK i dlaczego namietnie obecnie burzy sie tam wiezowce...
__________________

wersalka, MonteNegro liked this post
arafat11 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 12:08 PM   #18149
XKF
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Bydgoszcz Poland
Posts: 2,351
Likes (Received): 5615

Quote:
Originally Posted by arafat11 View Post
a masz kilkanascie tysiecy wolnych mieszkan w blokach? albo kilka miliardow na ich zbudowanie/kupno?No i co z sasiadami w blokac?Na pewno sie uciesza,ze cala ta zbieranina trafi do nich...
Abstrahuje wogole od tego,ze tym sposobem zlikwidujesz( nie do konca oczywiscie) problem w jednym miejscu ale stworzysz inny w tych blokach.Polecam poczytac jak skonczyly sie takie eksperymenty w UK i dlaczego namietnie obecnie burzy sie tam wiezowce...
Budowę nowych bloków można by częściowo finansować ze sprzedaży kamienic a resztę z kredytu którego spłata rozłożona byłaby w czynszu. Dawałoby to pośrednio motywację do tego by jednak wyjść z nizin społecznych tym, którzy naprawdę tego by chcieli. Po za tym koszty utrzymania mieszkania w bloku są znacznie niższe niż w mieszkaniu w kamienicy więc przypuszczam, że miesięczne opłaty byłyby na podobnym poziomie wliczając w to ewentualny kredyt.
Czytałem kiedyś artykuł gdzie wyjaśnione było jak własnie mieszanie ludzi z nizin społecznych z przeciętnymi mieszkańcami osiedli pozytywnie wpływało na tych pierwszych. Zamykanie ich w gettach tylko pogłębiało patologie. Takim gettem w większości jest niestety nasze Śródmieście. A szczególnie kamienice ADM są największym siedliskiem patologii. Tam gdzie są wspólnoty ludzie mimo wszystko starają się dbać o swoje.

Zgodziłbym się z Tobą gdyby chodziło o inną dzielnice. Tu jednak walka jest o Śródmieście, gdzie de facto są najładniejsze kamienice, najlepsze metrażowo mieszkania, najlepsza urbanistyka itp.
Moim zdaniem potrzeba odważnych decyzji. Inaczej nic się nie zmieni i raz do roku będziemy czytać jak to zamykają kolejne sklepy i jak to wszystkiemu winne są galerie handlowe. W sumie to najlepsze tłumaczenie dla wszystkich bo każdy ma czyste ręce. Przecież nic nie można zrobić bo to przez galerie...
__________________
"Do Bydgoszczy będę jeździł..."

supposed junkie liked this post
XKF no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 12:22 PM   #18150
arafat11
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Metropolia Bydgoska
Posts: 5,836
Likes (Received): 6050


sorki ale ten biznes plan sie nie zepnie, bo gdyby tak bylo to nikt nie mieszkalby w zapuszczonej kamienicy tylko w nowym bloku.Po drugie nie wszystkie kamienice sa wlasnoscia miasta, po trzecie czesc ludzi wogole nie placi.Wiec jak chces sie pozbyc patologicznej czesci mieszkancow skoro oni niezaplaca ani za czynsz a tym bardziej za kredyt w nowym bloku.
Ponadto Ty po prostu chcesz pzreniesc jednych ludzi w inne miejsce,wiec wszystkie problemy i patologie beda tez tam wystepowac tylko,ze ich arena nie beda zaszczane podworka 150 letnich kamienic ale zaszczane klatki schodowe 50 letnich blokow.

co do centrow handlowych: to nie jest tak jak piszesz, bo zauwaz,ze na Gdanskiej sa sklepy, restauracje i jakos to kto tam mieszka nikomu nie przeszkadza.Serio mylisz,ze gdyby zrealizowano Twoja wizje i wysiedlono kilkanscie tysiecy ludzi ze Srodmiescia( co jest totalna utopia w dzisiejszych czasach) nagle wszystkie witryny na Dworcowej bylyby zajete?Moze pojawiłoby sie troche kafejek, ale nic wiecej bo przeciez ci ludzie i tak pojda na zakupy do centrum handlowego.Abstrahuje wogole od tego,ze moglbys miec spory problem ze znalezieniem bogatych najemcow na oproznione kamienice bo pomijajac astronomiczne koszty ich remontu i adaptacji to nie kazdy lubi mieszkac w takich domach.NP:wielu bogatszych ma kilka aut i chca miec je przed domem co w centrum jest niemozliwe.Wiec Twoja wizja brzmi fajnie,ale jest nie do realizacji.
__________________

Czapka, wersalka liked this post
arafat11 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 06:01 PM   #18151
Andbyd
Andrzej
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,971
Likes (Received): 3642

Dzisiejsze












__________________

Davideck, Sobol (Miki), XKF, ABYSS, Magres and 5 others liked this post
Andbyd no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:06 AM   #18152
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 21,767
Likes (Received): 3219

Urozmaicają
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz, rewitalizacja, stare miasto

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:06 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu