daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk Dolnośląskie, Opolskie, Śląskie



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 20th, 2005, 01:47 PM   #1
Rafis
WROCŁAW U/C
 
Rafis's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: WRATISLAVIA
Posts: 15,538
Likes (Received): 447

[Wrocław] Komunikacja we Wrocławiu - Hyde-Park

.: Kolejki miejskiej we Wrocławiu nie będzie. :.
20 lipca 2005 - 11:35

Powstaną połączenia podmiejskie i szybkie tramwaje

Kolejka miejska miała rozładować ruch we Wrocławiu, ale okazło się, ze do jej uruchomienia potrzeba budowy nowych torów. Koszty modernizacji, a potem utrzymania, byłyby za duze - uznali na podstawie analiz urzędnicy. Lepsza i tańsza ma być kolej podmiejska. Pociagi docierać powinny do miejscowości połozonych w promieniu 40 kilometrów od Wrocławia np. do Żmigrodu, Strzelina czy Sobótki. Na razie trwają dyskusje dotyczące taboru. Jedna z wersji mówi o zakupie nowych szynobusów. Jeden taki pojazd kosztuje około 4 milionów. We Wrocławiu natomiast mają pojawić sie szybkie tramwaje docierające na osiedla, które teraz nie mają takich połaczeń. Tramwaje mogłyby jeżdzić przez specjalne tunele i to do nich dostosowana zostałaby sygnalizacja świetlna. pasażerowie uniknęliby stania w korkach.
Rafis no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old July 20th, 2005, 02:02 PM   #2
gigi28
Registered User
 
gigi28's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: H-ka
Posts: 208
Likes (Received): 0

Podobny pomysł jak w Krakowie.
gigi28 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2005, 02:06 PM   #3
Rafis
WROCŁAW U/C
 
Rafis's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: WRATISLAVIA
Posts: 15,538
Likes (Received): 447

Quote:
Originally Posted by gigi28
Podobny pomysł jak w Krakowie.
jednak wszyscy liczyli na SKM w związku z tym ze siec kolejowa(wraz ze stacjami) jets we Wrocławiu bardzo gęsta. Jednak myślę że przeważył opór PKP, które nie chciało wogóle parcytypowac w inwestycjach a nawet w utrzymaniu tej infrastruktury. Wiec nie dziwie sie ze wolą zbudowac miejskie tramwaje niz wiecznie uzerac sie z PKP. Chociaz moze doczekamy zmian w molochu i sprawa SKM odzyje?
Rafis no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2005, 02:23 PM   #4
Bolek
Registered User
 
Join Date: Jul 2005
Location: Opole
Posts: 1,827
Likes (Received): 19

Pewnie za dużo chcieli z adierżawę torów. Tym sposoben pewnie zarżnięto parę sensownych pomysłów. Faktycznie lepiej będzie dla gminy Wrocław olać PKP i budować linie tramwajowe. Dobrym rozwiazaniem byłoby aby nie biegły one miedzy pasami jezdni ale miały jakies własne trasy wchodzące do osiedli (np. Gaj, Kozanów, czy inne).
Bolek no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2005, 03:30 PM   #5
Tommy
S
 
Tommy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Wrocław
Posts: 2,389
Likes (Received): 0

Szkoda.
SKM we Wrocku przy praktycznie istniejącej sieci torowisk byłby rozwiązaniem rewelacyjnym....
__________________
www.tumw.pl
Tommy no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2005, 12:45 AM   #6
Darek
WROCLAW
 
Join Date: Nov 2004
Location: Wroclaw
Posts: 571
Likes (Received): 0

Żeby we Wrocławiu SKM działało, to należałoby gruntownie wyremontować estakadę kolejową w centrum i wybudować na niej czwarty, dodatkowy tor oraz potrzebna by była bydowa dodatkowego, szóstego peronu (tylko dla SKM) na Dworcu Głównym...

...z tych samych powodów na razie nie ma też co liczyć na zwiększenie ilości tzw "pociągów aglomeracyjnych"
__________________
(! = Darek)
Darek no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2005, 07:22 PM   #7
Tommy
S
 
Tommy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Wrocław
Posts: 2,389
Likes (Received): 0

Wystarczyłoby trochę przeprogramowac rozkład jazdy
__________________
www.tumw.pl
Tommy no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2005, 07:04 PM   #8
WroFanatyk
investmap.pl
 
WroFanatyk's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: WROCŁAW
Posts: 3,354
Likes (Received): 31

SKM musi byc, a PKP niech zdechnie wraz ze swoim zgnitym taborem.
WroFanatyk no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2005, 07:27 PM   #9
strzelec
CAMPIONS 2006
 
Join Date: Apr 2005
Location: KROMERA - centrum północne
Posts: 812
Likes (Received): 1

szynobusy jezdzace po dolnym slasku podobno wiecej czasu spedzaja w naprawie niz na torach

odnosnie pkp to od poczatku bylo wiadomo, ze z nimi sie nie da dogadac, w tej kwestii popieram przedmowce
__________________
lubiński wrocławianin
strzelec no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2005, 09:09 PM   #10
jacekq
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Wrocław
Posts: 5,175
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by strzelec
szynobusy jezdzace po dolnym slasku podobno wiecej czasu spedzaja w naprawie niz na torach

odnosnie pkp to od poczatku bylo wiadomo, ze z nimi sie nie da dogadac, w tej kwestii popieram przedmowce
Bo w przetargu wyłoniono najtańszą ofertę, do tego okazało się, że szynobusy mają wadę konstrukcyjną i grożą rozerwaniem wagonów w przegubie. Wymaga to poważnego remontu, ale wykonawca ma problemy finansowe i kombinuje jak tylko może.
__________________
http://dolny-slask.org.pl
jacekq no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2006, 05:17 PM   #11
martouf
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Location: Wrocław
Posts: 1,938
Likes (Received): 35



Najbardziej interesują mnie "zielone strzałki" czyli połaczenia sieci tramwajowej z kolejową.
Jeździć miałyby tramwaje dwusystemowe.
1. Połączenie z łącznicą koło Marino - to prawdopodobnie ma być wylot na Poznań, czyli Oborniki Śląskie. Połączenie nie jest trudne, torowiska są niemal obok siebie.
2. Okolica stacji Psie Pole - połączenie tramwaju na Psie Pole (czy ja tego dożyję?) z dwoma kierunkami - Trzebnica i Oleśnica.
3. Kowale - tutaj na pewno tylko na południe w kierunku Jelcza, tory kolejowe i tramwajowe biegną niemal wzdłuż siebie przez pewien czas i aż się prosi żeby je połączyć.
4. Swojczyce - połączenie drogie, bo tramwaj trzeba "przerzucić" z Sępolna ale - moim zdaniem - potrzebniejsze niż z Kowal.
5. Borowska/Akademia Medyczna - na pewno potrzebne połaczenie do Sobótki ale na tramwaj do AM jeszcze sporo lat sobie poczekamy
6. Łącznica z pętli w Parku Południowym - również nienajprostsze połączenie, aczkolwiek chyba potrzebniejsze i w sumie szybsze potem do przejechania do centrum niż to przy AM.
7. Przy Dworcu Świebodzkim - na pewno potrzebne, choć pewnie dopiero gdy "wyprostują" Robotniczą

A teraz moje propozycje:
1. Zrezygnować z połączenia na Psim Polu - po co ktoś, kto jedzie z Trzebnicy czy Oleśnicy ma się po drodze do centrum pchać w osiedla? Niech tam i dociera tramwaj z Brücknera ale po co dawać tam dwusystem? Natomiast z tych kierunków zjechać dopiero w okolicach Rychtalskiej/Jedności Narodowej.
2. Zrezygnować na Kowalach - jadąc od Jelcza po prawym brzegu Odry jest to robienie dużego i niepotrzebnego koła w drodze do centrum. Skoncentrowałbym się raczej na Swojczycach - przejeździe na Sępolno, dalej Różyckiego i Sienkiewicza bądź Mickiewicza i Grunwaldzki.
3. Dodałbym zdecydowanie możliwość wjazdu od południa (Oława czy Strzelin) w okolicach "ślimaka" na Armii Krajowej (tam nawet niedaleko jest łącznica, która krzyżuje się z torami tramwajowymi). Potem Traugutta i szybko jest się w samym centrum.
4. Połączenie przy Akademii Medycznej oraz przy Parku Południowym - moim zdaniem zbędne. Lepsze by było połaczenie trasy z Sobótki do linii średnicowej - od stacji Klecina pod Karkonoską (jest stary wiadukt po torach do cukrowni) i jakoś wzdłuż Ślezy do pętli na "Klecinie".

I jeszcze jedna uwaga - Po zjeździe z dworca Świebodzkiego nie ma szybkiego sposobu dostania się do centrum z powodu braku łuków zarówno z Podwala w prawo w Ruską (pl. Jana Pawła II) jak i z Podwala w lewo w Krupniczą, dopiero dalej w prawo w Świdnicką.
martouf no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2006, 08:09 PM   #12
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 3,995
Likes (Received): 253

Fajnie by było, gdyby linia kolejowa kończąca się na Świebodzckim wpadała do tunelu, biegła pod centrum z kilkoma stacjami, a następnie łączyła z liną kolejową (północny - wschód)...
Taka linia miałaby niezłe więcie...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2006, 11:21 AM   #13
WotaN
in omnia paratus
 
WotaN's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw - Vratislavia
Posts: 3,870
Likes (Received): 2

@martouf: bardzol adna mapka. Ale teraz moje zastrzezenia do niej 'na goraco' (od poludnia miasta w kier zegarowym):
1. Bezsensowne zblizenie linii na Sleznej i Karkonoskiej. Zamknac petle miedzy nimi.
2. Tramwaj nie dociera na Bielany. Bardzo powazny blad, to bylby wielki potok pasazerski.
3. Nie ma tramwaju na lotnisko. Sama kolejka zbudowana nie wiadomo kiedy to troche za malo.
4. Brak polaczenia zachodu z polnoca miasta - tylko przez most Osobowicki. To zdecydowanie za malo, trzeba myslec o wielkiej linii okolnej.
5. Nie ma przedluzenia linii za Marino. Tymczasem jest to jeden z dynamiczniej rozwijajacych sie kierunkow.
6. Za Sepolnem tramwaj powinien jechac dalej na poludniowy wschod, za rzeke.
7. Brak P+R dla wjezdzajacych od Warszawy i od poludnia.
Z serii poboznych zyczen:
8. 2 kierunki na Szewskiej
9. Linia rownoleznikowa po polnocnej scianie Rynku.

Kogo oburzaja dwie ostatnie propozycje, zapraszam na swoja fotorelacje z Grazu z 12.03. Za chwile sie za nia zabiore.
WotaN no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2006, 01:31 AM   #14
Adolf Warski
jestem Ott'em tego czatu
 
Adolf Warski's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Transformator Jana Pawła II
Posts: 6,387
Likes (Received): 2011

Quote:
Originally Posted by WotaN
8. 2 kierunki na Szewskiej
9. Linia rownoleznikowa po polnocnej scianie Rynku.
Ja syłszałem że w przypadku linii na Szewskiej problemem była wąskość ulicy przy Ossolineum. Ale można ten problem inaczej rozwiązać: a mianowicie prowadząc drugi tor przez Plac Uniwerstecki pod bramą Uniwersytetu (było tak kiedyś ).

Co do linii w Rynku może i by była stylowa ale a.) doszczętnie zniszczy nasze przyzwyczajenia i b.) jest komunikacyjnie niepotrzebna
__________________
Aktywny uczestnik forów internetowych, będąc osobą znaną i rozpoznawalną w tej społeczności, jest w tym znaczeniu i dla tego środowiska osobą publiczną. Jako osoba publiczna, uczestnicząc w dyskusji i wygłaszając swoje poglądy wyraża zgodę na ich ocenę i musi się liczyć z tym, że zostaną one poddane krytyce, niekiedy radykalnej innych użytkowników oraz wykazać większy stopień tolerancji i odporności nawet wobec niepochlebnych opinii, a nawet brutalnych ataków. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, sygn. akt I ACa 949/09
Adolf Warski no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2006, 03:00 PM   #15
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 6,791
Likes (Received): 186

Quote:
Originally Posted by WotaN
2. Tramwaj nie dociera na Bielany. Bardzo powazny blad, to bylby wielki potok pasazerski.
Gmina Kobierzyce nie jest zainteresowana w partycypowaniu kosztów budowy ani utrzymania takiej linii.
Quote:
Originally Posted by WotaN
3. Nie ma tramwaju na lotnisko. Sama kolejka zbudowana nie wiadomo kiedy to troche za malo.
Tramwaj też mogłby powstać nie wiadomo kiedy. Kolej to jest lepsze rozwiąznie, bo i większa zdolność przewozowa, i czas podróży mniejszy.
Quote:
Originally Posted by WotaN
4. Brak polaczenia zachodu z polnoca miasta - tylko przez most Osobowicki. To zdecydowanie za malo, trzeba myslec o wielkiej linii okolnej.
A będziesz płacił za wożenie much w tramwaju??
Quote:
Originally Posted by WotaN
6. Za Sepolnem tramwaj powinien jechac dalej na poludniowy wschod, za rzeke.
Na Kowale, Swojczyce i Wojnów prowadzi linia kolejowa i ją powinno się wykorzystać, łącząc sieć tramwajową z kolejową w okolicach obecnej pętli Kowale.
Quote:
Originally Posted by WotaN
7. Brak P+R dla wjezdzajacych od Warszawy i od poludnia.
Z pierwszym się zgodzę, z drugim nie
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2006, 03:20 PM   #16
WotaN
in omnia paratus
 
WotaN's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw - Vratislavia
Posts: 3,870
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by bystrzak2000
1. Gmina Kobierzyce nie jest zainteresowana w partycypowaniu kosztów budowy ani utrzymania takiej linii.

2. Tramwaj też mogłby powstać nie wiadomo kiedy. Kolej to jest lepsze rozwiąznie, bo i większa zdolność przewozowa, i czas podróży mniejszy.

3. A będziesz płacił za wożenie much w tramwaju??

4. Na Kowale, Swojczyce i Wojnów prowadzi linia kolejowa i ją powinno się wykorzystać, łącząc sieć tramwajową z kolejową w okolicach obecnej pętli Kowale.

5. Z pierwszym się zgodzę, z drugim nie
Ad1. Bo gmina ma w gdziesiu ruch generowany przez to centrum. Jest to tylko i wylacznie w interesie miasta, a taka relacja to moze byc kura znoszaca zlote jaja.
Ad2. Owszem, ale tramwaj jest bardziej wielkomiejski, przyjazniejszy dla uzytkownika, a lotnisko nie jest 30 km za miastem jak w Monachium zeby trzeba bylo uzywac kolei.
Ad3. Spojrzyj na ruch na moscie Milenijnym, a bedziesz wiedzial, o czym pisze. Cale zachodnie blokowisko Wroclawia moze nagle miec zaklady pracy o kilka km blizej, bo wyrosna przy obydwu obwodnicach tam, gdzie jest miejsce, czyli m.in. na polnocy miasta.
Ad4. Owszem, ale tramwaj obslugujacy dalsze osiedla tez powinien byc.
Ad5. To skrot myslowy - chodzilo o wjazd przez Karkonoska. Tu bym pogodzil P+R z Bielanami i zalatwil sprawe jednym tramwajem. Zreszta miejsc na Bielanach brakuje tylko przed swietami, poza tym parking jest az za duzy. Szkoda, ze 650 tys miasto nie jest w stanie narzucic swojej woli kilkudziesieciotys. gminie.
WotaN no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2006, 11:37 PM   #17
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 6,791
Likes (Received): 186

Quote:
Originally Posted by WotaN
Ad1. Bo gmina ma w gdziesiu ruch generowany przez to centrum. Jest to tylko i wylacznie w interesie miasta, a taka relacja to moze byc kura znoszaca zlote jaja.
Ale w myśl prawa gmina Wrocław nie może planować czegośc poza granicami miasta, jeśli gmina sąsiadująca się na to nie zgadza. Gdyby nagle gmina Kobierzyce zechciała się dołożyć, to nie będzie żadnych przeszkód do budowy takiej linii, bo SUiKZP jest dokumentem bardzo ogólnym, który niczego do końca nie przesądza.
Quote:
Originally Posted by WotaN
Ad2. Owszem, ale tramwaj jest bardziej wielkomiejski, przyjazniejszy dla uzytkownika, a lotnisko nie jest 30 km za miastem jak w Monachium zeby trzeba bylo uzywac kolei.
Wrocław, to nie Warszawa, gdzie samoloty odlatują i przylatują co minutę i nie ma i długo jeszcze nie będzie takiego potoku, żeby trzeba było używać tramwaju, czy nawet kolei. Przez długi czas wystarczy linia autobusowa, która powinna mieć odpowiednio ułożony rozkład. Poza tym jak ktoś przyleci samolotem, to będzie mu zależało na szybkim i wygodnym dostaniu się do centrum i pociąg mu to zapewni.
Quote:
Originally Posted by WotaN
Ad3. Spojrzyj na ruch na moscie Milenijnym, a bedziesz wiedzial, o czym pisze. Cale zachodnie blokowisko Wroclawia moze nagle miec zaklady pracy o kilka km blizej, bo wyrosna przy obydwu obwodnicach tam, gdzie jest miejsce, czyli m.in. na polnocy miasta.
Ludzie jeżdżą przez most Milenijny, bo sobie skracają drogę, ale jakiegoś wielkiego skupiska zakładów tam nie mia i podejrzewam, że długo jeszcze nie będzie. Poza tym już udowodniono, że tramwajowe linie obwodowe nie są najlepszym rozwiązaniem.
Quote:
Originally Posted by WotaN
Ad4. Owszem, ale tramwaj obslugujacy dalsze osiedla tez powinien byc.
Ale po co, jak istnieje tam już odpowiednia infrastruktura kolejowa. Wystarczy tylko zakupić odpowiedni tabor (dwusystemowy) i byłoby to dużo tańsze od budowy linii tramwajowej.
Quote:
Originally Posted by WotaN
Szkoda, ze 650 tys miasto nie jest w stanie narzucic swojej woli kilkudziesieciotys. gminie.
To jest taki paradoks, że jedna z najbogatszych gmin w Polsce, nie chce się do niczego dołożyć. Wystarczy dodać, ile było krzyku o dopłaty do komunikacji miejskiej na terenie gminy. Właściwie nie wiem, co oni z tymi pieniędzmi robią. Kobierzyce, to zwykła zabita dechami wiocha, gdzie nawet porządnej drogi i chodników nie ma...
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2006, 01:38 AM   #18
michal-skoczen
BANNED
 
michal-skoczen's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków / Cracow
Posts: 1,462
Likes (Received): 1

Gdyby ktoś miał ta mapkę w większej rozdzielczosci tak zeby dało się z niej conieco odczytać
michal-skoczen no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2006, 11:27 AM   #19
WotaN
in omnia paratus
 
WotaN's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw - Vratislavia
Posts: 3,870
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by bystrzak2000
Ale w myśl prawa gmina Wrocław nie może planować czegośc poza granicami miasta, jeśli gmina sąsiadująca się na to nie zgadza. Gdyby nagle gmina Kobierzyce zechciała się dołożyć, to nie będzie żadnych przeszkód do budowy takiej linii, bo SUiKZP jest dokumentem bardzo ogólnym, który niczego do końca nie przesądza.

Wrocław, to nie Warszawa, gdzie samoloty odlatują i przylatują co minutę i nie ma i długo jeszcze nie będzie takiego potoku, żeby trzeba było używać tramwaju, czy nawet kolei. Przez długi czas wystarczy linia autobusowa, która powinna mieć odpowiednio ułożony rozkład. Poza tym jak ktoś przyleci samolotem, to będzie mu zależało na szybkim i wygodnym dostaniu się do centrum i pociąg mu to zapewni.

Ludzie jeżdżą przez most Milenijny, bo sobie skracają drogę, ale jakiegoś wielkiego skupiska zakładów tam nie mia i podejrzewam, że długo jeszcze nie będzie. Poza tym już udowodniono, że tramwajowe linie obwodowe nie są najlepszym rozwiązaniem.

Ale po co, jak istnieje tam już odpowiednia infrastruktura kolejowa. Wystarczy tylko zakupić odpowiedni tabor (dwusystemowy) i byłoby to dużo tańsze od budowy linii tramwajowej.

To jest taki paradoks, że jedna z najbogatszych gmin w Polsce, nie chce się do niczego dołożyć. Wystarczy dodać, ile było krzyku o dopłaty do komunikacji miejskiej na terenie gminy. Właściwie nie wiem, co oni z tymi pieniędzmi robią. Kobierzyce, to zwykła zabita dechami wiocha, gdzie nawet porządnej drogi i chodników nie ma...
Wiec trzeba zrobic prawo pozwalajace na rozwoj planu miasta poza granicami gminy albo jakies wytyczne do dogadywania sie. Dalej uwazam, ze kolej na lotnisko to przesada i po autobusie powinien byc tramwaj, ktory lepiej obsluzy okoliczne blokowiska. Wyrzucony poza jezdnie zwykly tramwaj tez potrafi byc szybki. Ponadto uwazam, ze polnoc miasta bedzie sie rozbudowywac bardzo szybko, a linia ta nie bylaby obwodowa, a ledwie odcinkowa. Dalej, tabor dwusystemowy na Swojczycach i Strachocinie faktycznie chyba zda egzamin. A Kobierzyce faktycznie sa wredne...
WotaN no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2006, 05:06 PM   #20
radiks
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Location: Wrocław
Posts: 113
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by michal-skoczen
Gdyby ktoś miał ta mapkę w większej rozdzielczosci tak zeby dało się z niej conieco odczytać
To chyba to:
Transport publiczny
(uwaga - trochę "waży")
radiks no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
komunikacja, komunikacja indywidualna, komunikacja zbiorowa, transport, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu