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Old September 8th, 2008, 07:06 PM   #20001
jherico
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Originally Posted by direttorTonelli
I più grandi progetti per la città sono stati:

>concedere a CaltaJirone senza fiatare che la metropolitana C dopo un anno di cantiere abbia accumulato quattro anni di ritardi (ma questa è la giunta che argina lo strapotere dei palazzinari...)
Ripetiamolo per l'ennesima volta, con quel contratto il comune si è tagliato le palle da solo, ha fatto harakiri, si è scientemente messo nelle mani di uno dei più grandi speculatori del paese, non solo ha le mani legate ma deve tenerselo pure buono nella speranza che non gli faccia troppo male, ti do per certo ( fonte interna met.ro ) che a clodio non ci arriveranno prima del 2020, la stessa fonte che in tempi non sospetti m'informò dei ritardi per piazza lodi, che le talpe sono tutte di riciclo e che guardano alla qualità con un occhio chiuso.

Concordo con Pavlvs la situazione politica ha consigliato ai magistrati un opportuno non expedit altrimenti altro che danno erariale !!
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Old September 8th, 2008, 07:15 PM   #20002
jherico
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Originally Posted by direttorTonelli
Hai mancato di chiedere scusa. Al posto tuo l'avrei fatto. Coraggio, coraggio...
Non è questione di politica, è questione di decenza. Chiedi scusa per il TUO sindaco che dice "realizzeremo la nuvola". Cantiere partito a 100 all'ora. Orchestrato dalla precedente consiliatura. E governato da una società privata che nulla c'entra col comune e che è detenuta dal Ministero del Tesoro. Coraggio!!!

La nuvola NON è un'opera "incompiuta o mai partita". Le opere incompiute sono l'anello ferroviario, il parking sotto Porta Pia, pronto ad accogliere 600 auto, il parking a Boccea, mai inaugurato. Tutte cose di cui infatti non si fa mai cenno.
Vecchio vizio italico quello di prendersi meriti altrui, all'indomani della scoperta del debito capitolino Veltroni si senti' in dovere d'indire una conferenza stampa per elencare i lavori fatti dalla sua giunta, be il 90 % erano di Rutelli, dalla'uditorium, al passante al nord ovest ai Caf, in fondo cicciobello tra i suoi tanti difetti è l'unico ad aver dimostrato di avere qualche idea per quest città.
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Old September 8th, 2008, 07:25 PM   #20003
jherico
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Originally Posted by Pavlvs
Quindi Malpensa ha un grande futuro perchè da tutto il mondo vorranno venire a farsi pane e culatello in Italia?
Opinioni rispettabili, ma che non condivido granchè!
...
La storia è piena di cose certe che non sono mai avvenute, ma a parte questo, qui stiamo parlando di uno spazio temporale molto più ristretto, la nuova Alitalia massimo 5 anni finirà in mani francesi e saranno loro a decidere per noi.

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Originally Posted by pensieroincerto
Ehm, mo' l'hai detta grossa ......
La prima tabella era pre-fusione con Capitalia, la seconda fa scontare ad Unicredit l'alta esposizione ai subprime ( succede quando hai un AD che pensa solo al ROE ), ma la capitalizzazione ha un valore relativo, utili in aumento, numero di sportelli, presenza internazionale sono fattori molto più importanti
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Old September 8th, 2008, 07:58 PM   #20004
pensieroincerto
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Originally Posted by jherico View Post
Ripetiamolo per l'ennesima volta, con quel contratto il comune si è tagliato le palle da solo, ha fatto harakiri, si è scientemente messo nelle mani di uno dei più grandi speculatori del paese, non solo ha le mani legate ma deve tenerselo pure buono nella speranza che non gli faccia troppo male, ti do per certo ( fonte interna met.ro ) che a clodio non ci arriveranno prima del 2020, la stessa fonte che in tempi non sospetti m'informò dei ritardi per piazza lodi, che le talpe sono tutte di riciclo e che guardano alla qualità con un occhio chiuso.

Concordo con Pavlvs la situazione politica ha consigliato ai magistrati un opportuno non expedit altrimenti altro che danno erariale !!
2020 ??
Sei il solito disfattista !
(ad essere seri, 2020 è anche ottimistica)
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Old September 8th, 2008, 10:05 PM   #20005
direttorTonelli
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Originally Posted by jherico View Post
Ripetiamolo per l'ennesima volta, con quel contratto il comune si è tagliato le palle da solo, ha fatto harakiri, si è scientemente messo nelle mani di uno dei più grandi speculatori del paese, non solo ha le mani legate ma deve tenerselo pure buono nella speranza che non gli faccia troppo male, ti do per certo ( fonte interna met.ro ) che a clodio non ci arriveranno prima del 2020, la stessa fonte che in tempi non sospetti m'informò dei ritardi per piazza lodi, che le talpe sono tutte di riciclo e che guardano alla qualità con un occhio chiuso.

Concordo con Pavlvs la situazione politica ha consigliato ai magistrati un opportuno non expedit altrimenti altro che danno erariale !!
In un anno di lavori ne hanno accumulati 4 di ritardo. Chi ti ha parlato del 2020 sarà iper informato, ma secondo me anche iper ottimista. Considerando che devono passare dal centro storico. Non credo che ci impiegheranno solo 15 anni a fare questa metro.

Dimmi qualcosa di più sul contratto. Perchémmai una amministrazione fa un contratto che rende conveniente andare lenti !?
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Old September 8th, 2008, 10:07 PM   #20006
direttorTonelli
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Originally Posted by jherico View Post
La storia è piena di cose certe che non sono mai avvenute, ma a parte questo, qui stiamo parlando di uno spazio temporale molto più ristretto, la nuova Alitalia massimo 5 anni finirà in mani francesi e saranno loro a decidere per noi.
MENOMALE !!!
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Old September 8th, 2008, 10:08 PM   #20007
direttorTonelli
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Originally Posted by pensieroincerto View Post
2020 ??
Sei il solito disfattista !
(ad essere seri, 2020 è anche ottimistica)
Purtroppo sono d'accordo con te. Ma voglio capirci qualcosa di più. Perché Roma Metropolitane si vuole ricoprire di ridicolo con tanto di Chicco Testa?
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Old September 8th, 2008, 10:36 PM   #20008
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ehi tonelli... ma il nuovo arrivo "romafaschifo.com" è un blog tuo?
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Old September 9th, 2008, 12:34 AM   #20009
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Originally Posted by direttorTonelli View Post
In un anno di lavori ne hanno accumulati 4 di ritardo. Chi ti ha parlato del 2020 sarà iper informato, ma secondo me anche iper ottimista. Considerando che devono passare dal centro storico. Non credo che ci impiegheranno solo 15 anni a fare questa metro.

Dimmi qualcosa di più sul contratto. Perchémmai una amministrazione fa un contratto che rende conveniente andare lenti !?
Il contratto le avevo gia spiegato in altra occasione, comunque per arrivare al succo, il contraente generale si occupa di redigere il progetto, eseguire i lavori e i controlli, in pratica fa tutto lui auto controllandosi, la formula usata dal comune non ha eguali fuori dall'Italia, il contraente generale esiste anche in europa, li che sono seri ti dicono: puoi evitare di fare la gara, puoi redigere i progetti e fare i lavori, puoi anche controllarti da solo ma per il solo motivo chei soldi c'è li metti tu e partecipando successivamnte alla gestione dell'opera è salva anche la qualità dei lavori, dai noi i soldi sono pubblici come la gestione, l'unico a rimetterci è il pubblico, questa procedura cosi come utilizzata da noi è anche sotto osservazione da parte della UE.

I motivi che possono spingere un'amministrazione ad una follia simile ? li possiamo solo immaginare ma saranno sempre gli stessi, soldi, politica, favori ...
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Old September 9th, 2008, 12:48 AM   #20010
direttorTonelli
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Originally Posted by jherico View Post
Vecchio vizio italico quello di prendersi meriti altrui, all'indomani della scoperta del debito capitolino Veltroni si senti' in dovere d'indire una conferenza stampa per elencare i lavori fatti dalla sua giunta, be il 90 % erano di Rutelli, dalla'uditorium, al passante al nord ovest ai Caf, in fondo cicciobello tra i suoi tanti difetti è l'unico ad aver dimostrato di avere qualche idea per quest città.
Qualche idea? Io direi anche "tutte" le idee. Sarà che c'era Tocci, sarà che c'era Montino. Sarà quel che sarà, ma sta di fatto che questa città campa dal 1993 con le idee di Rutelli e, a quanto sembra dalle parole di Alemanno, ci camperà per altri 15 anni.
Ed è uno che quando arrivò, questa è famosa, trovo i cassetti dei progetti completamente vuoti, mica i cantieri già in pieno vigore.
Ehssì, era proprio il caso di preferirgli un fascistello di periferia che in quanto fascista è innocuo, ma in quanto sindaco è completamente incapace...
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Old September 9th, 2008, 12:51 AM   #20011
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Originally Posted by direttorTonelli
Nel frattempo, dopo aver scrivvo a Repubblica una lettera fascista, il Sindaco, in Israele, se ne esce che il Fascismo non è stato poi così male. Davvero un personaggio spendibile sul piano internazionale.
Adesso ne abbiamo le prove Alemanno è un fesso, si può anche aprire un dibattito se il fascismo era un buco nero o aveva anche qualche spunto positivo, ma non lo fai certo quando sei in visita in Israele !!!
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Old September 9th, 2008, 12:52 AM   #20012
direttorTonelli
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Originally Posted by Pincio View Post
ehi tonelli... ma il nuovo arrivo "romafaschifo.com" è un blog tuo?
si
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Old September 9th, 2008, 12:52 AM   #20013
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Originally Posted by Pincio View Post
ehi tonelli... ma il nuovo arrivo "romafaschifo.com" è un blog tuo?
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Old September 9th, 2008, 12:58 AM   #20014
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Originally Posted by jherico View Post
Il contratto le avevo gia spiegato in altra occasione, comunque per arrivare al succo, il contraente generale si occupa di redigere il progetto, eseguire i lavori e i controlli, in pratica fa tutto lui auto controllandosi, la formula usata dal comune non ha eguali fuori dall'Italia, il contraente generale esiste anche in europa, li che sono seri ti dicono: puoi evitare di fare la gara, puoi redigere i progetti e fare i lavori, puoi anche controllarti da solo ma per il solo motivo chei soldi c'è li metti tu e partecipando successivamnte alla gestione dell'opera è salva anche la qualità dei lavori, dai noi i soldi sono pubblici come la gestione, l'unico a rimetterci è il pubblico, questa procedura cosi come utilizzata da noi è anche sotto osservazione da parte della UE.

I motivi che possono spingere un'amministrazione ad una follia simile ? li possiamo solo immaginare ma saranno sempre gli stessi, soldi, politica, favori ...

Okay, fin qui è chiaro. Ma i quattrini? Cioè vuoi dire che fatti 100 i soldi pubblici per una consegna tra 10 anni, i soldi diventano 200 se io General Contractor la consegna te la faccio tra 20 anni?
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Old September 9th, 2008, 01:08 AM   #20015
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Originally Posted by direttorTonelli View Post
Okay, fin qui è chiaro. Ma i quattrini? Cioè vuoi dire che fatti 100 i soldi pubblici per una consegna tra 10 anni, i soldi diventano 200 se io General Contractor la consegna te la faccio tra 20 anni?
Il contraente generale, può se lo ritiene effettuare tutte le varianti e modifiche che vuole, più i lavori si allungano e più scuse ci sono per battere cassa, tanto il contratto te lo permette e poi se i costi devono passare da tre miliardi a 6 miliardi o anche più li devi spalmare in più anni mica puoi pretenderli subito, rischierebbero di far scandalo anche in un paese come questo.
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Old September 9th, 2008, 01:24 AM   #20016
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Originally Posted by jherico View Post
Il contraente generale, può se lo ritiene effettuare tutte le varianti e modifiche che vuole, più i lavori si allungano e più scuse ci sono per battere cassa, tanto il contratto te lo permette e poi se i costi devono passare da tre miliardi a 6 miliardi o anche più li devi spalmare in più anni mica puoi pretenderli subito, rischierebbero di far scandalo anche in un paese come questo.

Orca troia, ma è roba da magistratura. E nessuno al mondo o in Italia fa cose del genere?
Ad ogni modo per questi ritardi hanno accampato la scusa di gravi inadempienze nella pubblicazione dei progetti in gazzetta ufficiale, secondo le tue fonti quali reali motivi ci sarebbero?
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Old September 9th, 2008, 01:38 AM   #20017
direttorTonelli
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questo dicono su metrocspa.it, che oggi non funziona più...

LA FORMULA GENERAL CONTRACTOR

Il Contraente Generale (o General Contractor) è un insieme articolato di risorse professionali che si costituisce come interlocutore unico del Committente per realizzare un progetto assumendone ogni responsabilità in piena autonomia.

Con questa formula contrattuale il Committente propone un suo progetto preliminare, ma a vincere la gara non è chi offre il prezzo più basso - come nell’appalto classico - ma chi offre la migliore garanzia per il rispetto di costi, tempi e qualità. È anche per questo che la linea C viene costruita più rapidamente rispetto a quelle realizzate con la gara d’appalto tradizionale.

La formula, il know how e la capacità manageriale del General Contractor consentono infatti di affrontare la duplice sfida della costruzione della linea C: una sfida che è insieme di ingegneria progettuale e realizzativa, di ingegneria organizzativa e di gestione finanziaria, mirate ad assicurare al Committente (oltre ai costi fissi e alla qualità) tempi rapidi e certi di consegna.

L’entrata in servizio del primo tratto della linea C (San Giovanni – Pantano di 18,3 km e 21 stazioni) è prevista nel 2011, circa 49 mesi dopo l’apertura dei cantieri grazie alla formula del General Contractor.

Velocizzare la costruzione di una metropolitana sotto un patrimonio storico ed artistico unico al mondo, richiede, infatti un organizzazione del lavoro di tipo “sistemico”. Nel senso che la progettazione avanza in parallelo con gli studi e i sondaggi preventivi sulla natura del sottosuolo (in alcune zone della periferia il tracciato attraversa una serie di cavità, mentre il sottosuolo del Centro Storico subisce le conseguenze dei cambiamenti idrogeologici del Tevere), sulle preesistenze archeologiche, nonché con il check up per la verifica sul campo delle condizioni dei palazzi storici e dei monumenti che interagiscono con la nuova linea. Contemporaneamente devono partire gli ordini per l’acquisto dei materiali e delle talpe meccaniche, dei treni, dell’armamento ferroviario e del sistema di guida automatica.

Un lavoro organizzativo e finanziario ad incastro per evitare tempi morti o sprechi di risorse in modo che quando una squadra ha concluso il suo lavoro ne subentri subito un’altra per aggiungere un altro pezzo alla costruzione, via via sino ai collaudi e allo start up.
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Old September 9th, 2008, 02:00 AM   #20018
direttorTonelli
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PROCEDURA APERTA del 26 agosto 2008 ore 08.50
Apertura offerte economiche e formulazione graduatoria della gara del 20 marzo 2008
OGGETTO: Progettazione esecutiva e affidamento dei lavori per la realizzazione
dell'intervento di riqualificazione ambientale e valorizzazione delle emergenze archeologiche
del Circo Massimo e connessi spazi pubblici di Via dei Cerchi e di Piazza di Porta Capena.

Importo a base d’asta € 2.264.425,53, di cui € 2.240.000,20 per lavori e € 24.425,33 per
oneri di progettazione esecutiva, oltre a € 112.000,01 per oneri di
sicurezza non soggetti a ribasso d'asta
Deposito cauzionale € 47.528,51
Iscrizione Categorie dei Lavori OG2 (Prevalente) - III
OG3 (Scorporabile) – I - OS1 (Scorporabile) - II
OS24 (Scorporabile) – III - OS25 (Scorporabile) – I
AGGIUDICAZIONE : art. 83 del D. Lvo n. 163/2006, mediante offerta a prezzi unitari
N. offerte valide 7 (sette)
Prima in graduatoria Costituendo R.T.I. tra '' IMPRESA GIAMBATTISTA
CELLETTI S.r.l. ” con “EXM S.r.l. '' con sede in Via Atteone
161 00133 Roma
Con il ribasso del 10% ed il punteggio complessivo di 70,429 punti.
Seconda classificata ‘‘COIMP S.r.l. ’’ con sede in Via di Fioranello n. 186 00134 Roma
Con il ribasso del 14% ed il punteggio complessivo di 67,30 punti.
Salvo le ulteriori determinazioni dell’Amministrazione.
Ai sensi dell’art. 48, comma 2°, del Decreto Legislativo n.163/2006, l’Ufficio che ha indetto la gara
procederà, prima dell’adozione del provvedimento di aggiudicazione definitiva, alla verifica dei
requisiti di capacità economico-finanziaria e tecnico-organizzativa, unitamente a quelli di natura
soggettiva, dichiarati in sede di gara dai concorrenti.
L’Ufficio che ha indetto la gara procederà inoltre anche al controllo del “modello B” - offerta a
prezzi unitari - presentato dal costituendo raggruppamento provvisoriamente aggiudicatario, per le
verifiche di cui all’art.90 del D.P.R. 554/99.
Aggiudicazione provvisoria in attesa di Determinazione Dirigenziale di aggiudicazione
definitiva
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Old September 9th, 2008, 03:24 AM   #20019
Shezan
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non so se è già stato segnalato, ma un certo Manuel ha creato un 3D in cui si intravede una Roma bella maanche imbarazzante.

consigliato:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=702726
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Old September 9th, 2008, 09:39 AM   #20020
Pincio
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Originally Posted by direttorTonelli View Post
si
Come fai a gestire tutti 'sti blog?? Complimenti...
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