search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 25th, 2017, 12:07 AM   #1861
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,426
Likes (Received): 3771

Quote:
Originally Posted by GWE View Post
Nie ma Trasy Kaszubskiej = brak zgody na tarczę w Redzikowie.
???
dominobb no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 25th, 2017, 12:25 AM   #1862
GWE
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 65
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
???
Przepraszam za nie precyzyjność. Skoro obecna władza nie chce wybudować TK to niech zabierają tarczę.

Za brak budowy S6 z Lęborka do Sianowa mogę starać się jakoś ich usprawiedliwić. Ale porzucenie budowy TK to czysty idiotyzm.
__________________
GWE no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 10:43 AM   #1863
SilverFletcher
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Trójmiasto
Posts: 93
Likes (Received): 56

S6 Koszalin - Słupsk jest potrzebna, gdyż pomimo, że droga szeroka i ruch stosunkowo nieduży, to droga jest już w dość kiepskim stanie i jest to jedyny brakujący odcinek szóstki (dokładniej to Sianów- Sławno), gdzie ograniczenie wynosi 10t/oś, a nie 11,5. Obecnie legalny przejezd ciężarówką 11,5t ze Słupska do Szczecina prowadzi przez trójmiasto, Bydgosz, Poznań, Gorzów.

S6 druga jezdnia obwodnicy Słupska jest potrzebna, gdyż obecnie jest to chyba najbardziej śmiertelny odcinek drogi w kraju. Ilość zderzeń czołowych jest tam niestety zatrważająca.

S6 Słupsk- Lębork z wymienionych odcinków jest chyba najmniej konieczny (droga szeroka i stosunkowo prosta), jednak wypadkowość i śmiertelność na tym odcinku też jest znacznie powyżej krajowej normy, właśnie przez jej szerokość i związaną z tym ilość wyprzedzania na "trzeciego".

S6 Lębork- Gdynia jest potrzebna NA WCZORAJ. Ogromny ruch, regularne korki w Redzie i Rumi, częste korki i spowolnienia w Lęborku, Bożympolu, Luzinie i Gościcinie. Pełno świateł od Wejherowa aż do obwodnicy. W sezonie wiele osób objeżdża tą drogę poprzez DW211, DW224, DW218, przez co tam też tworzą się regularne korki.

Realne straty poprzez wybór mieszkańców "z Polski" wakacji poza krajem zamiast w Polsce, ze względu na znacznie wydłużony czas dojazdu są ogromne.

Jeżeli będzie jakiś protest organizowany w Warszawie lub w Krakowie (najlepiej na wylotówkach) to na pewno pojadę.
__________________

mikemechanix, PygocentrusSL liked this post
SilverFletcher no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 10:48 AM   #1864
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,970
Likes (Received): 5857

Quote:
Originally Posted by SilverFletcher View Post
Realne straty poprzez wybór mieszkańców "z Polski" wakacji poza krajem zamiast w Polsce, ze względu na znacznie wydłużony czas dojazdu są ogromne.
Jak już jesteśmy w tym temacie, akurat korki na dojeździe do naszego morza nie są przesądzającym argumentem za wyborem wakacji za granicą, a cena, nieprzewidywalność pogody, oraz przyznajmny to, średniej jakości warunki na miejscu. Nawet wybudowanie autostrady na wszystkie plaże nie sprawi, że nagle wzrośnie ilość turystów.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 10:57 AM   #1865
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,383
Likes (Received): 1450

Czas poświęcony na dojazd nad Bałtyk jest oczywiście elementem wyboru decyzji o wakacjach / weekendzie nad Bałtykiem.

S6 jest ważna również jako impuls rozwoju cywilizacyjnego dla całego Pomorza; szczególnie Środkowego.

Aczkolwiek patrząc na gęstość zaludnienia, to ważniejsze są drogi na południe od A4 w Małopolsce i na Podkarpaciu.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 11:03 AM   #1866
SilverFletcher
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Trójmiasto
Posts: 93
Likes (Received): 56

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Jak już jesteśmy w tym temacie, akurat korki na dojeździe do naszego morza nie są przesądzającym argumentem za wyborem wakacji za granicą, a cena, nieprzewidywalność pogody, oraz przyznajmny to, średniej jakości warunki na miejscu. Nawet wybudowanie autostrady na wszystkie plaże nie sprawi, że nagle wzrośnie ilość turystów.
Turyści to nie tylko rodziny przyjeżdżające na tydzień do pensjonatu (to się akurat wiele nie zmieni). Turyści to także ogromna ilość weekendowych spontanicznych wypadów przez cały rok- ilość tego typu turystów w trójmieście ogromnie wzrosła po wybudowaniu A1.
SilverFletcher no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 11:12 AM   #1867
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,970
Likes (Received): 5857

Mówiłeś o wyjazdach za granicę kosztem naszego morza, a to jak wiadomo inny tryb turystyki od weekendowych wypadów. Mało kto wypada nad Morze Śródziemne na weekend, bo pół czasu spędzi w drodze, więc akurat w tym zakresie nic się nie zmieni.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 11:38 AM   #1868
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,548
Likes (Received): 3550

Quote:
Originally Posted by SilverFletcher View Post
S6 Koszalin - Słupsk jest potrzebna, gdyż pomimo, że droga szeroka i ruch stosunkowo nieduży, to droga jest już w dość kiepskim stanie i jest to jedyny brakujący odcinek szóstki (dokładniej to Sianów- Sławno), gdzie ograniczenie wynosi 10t/oś, a nie 11,5. Obecnie legalny przejezd ciężarówką 11,5t ze Słupska do Szczecina prowadzi przez trójmiasto, Bydgosz, Poznań, Gorzów.
Oczywiście - nie ma sensu budować szczątków sieci, bo każda dziura zniechęca a przy okazji stwarza dodatkowe ryzyko (większe od ciągłej jazdy 1 jezdnią), że komuś coś odwali. Ale niestety musimy brać pod uwagę obecne realia, gdzie zagrożone są nawet takie odcinki jak Trasa Kaszubska - kasa poszła już na socjal, a jeżeli obecne "tempo" przetargowe nie zdyskontowało jeszcze cofnięcia reformy emerytalnej, to mateczniki na ścianie wschodniej czeka lód na głowie na jesień, nie mówiąc o Pomorzu. Więc na ten moment należałoby się po prostu cieszyć, że powstanie choć TK, która jest absolutnym musem.

Quote:
Originally Posted by SilverFletcher View Post
S6 druga jezdnia obwodnicy Słupska jest potrzebna, gdyż obecnie jest to chyba najbardziej śmiertelny odcinek drogi w kraju. Ilość zderzeń czołowych jest tam niestety zatrważająca.
To fakt, nie pamiętam w jakich okolicznościach ktoś wpadł na tak porąbany pomysł, by tworzyć tego potworka. Jeżeli nie trzeba przerabiać żadnych obiektów, to jest to w zasadzie groszowy koszt, mniejszy od niejednej obwodnicy.

Quote:
Originally Posted by SilverFletcher View Post
S6 Słupsk- Lębork z wymienionych odcinków jest chyba najmniej konieczny (droga szeroka i stosunkowo prosta), jednak wypadkowość i śmiertelność na tym odcinku też jest znacznie powyżej krajowej normy, właśnie przez jej szerokość i związaną z tym ilość wyprzedzania na "trzeciego".
Sieć - tak. Ale obecne realia - niestety odcinek na samym końcu potrzeb, bo zdecydowanie najlepszy w relacji Nowogard-Wejherowo. Nie ma absolutnie szans wg mnie na rozpoczęcie budowy przed 2022-2023 r.

Quote:
Originally Posted by SilverFletcher View Post
S6 Lębork- Gdynia jest potrzebna NA WCZORAJ. Ogromny ruch, regularne korki w Redzie i Rumi, częste korki i spowolnienia w Lęborku, Bożympolu, Luzinie i Gościcinie. Pełno świateł od Wejherowa aż do obwodnicy. W sezonie wiele osób objeżdża tą drogę poprzez DW211, DW224, DW218, przez co tam też tworzą się regularne korki.
I lepiej nie będzie, a bez TK będzie jeszcze większa gehenna.

Quote:
Originally Posted by SilverFletcher View Post
Realne straty poprzez wybór mieszkańców "z Polski" wakacji poza krajem zamiast w Polsce, ze względu na znacznie wydłużony czas dojazdu są ogromne.
Nie do końca się zgodzę - obłożenie jest potężne w całym sezonie. Daleka rodzina ma domki w Jarosławcu - a więc chyba najgorzej położonym miejscu na wybrzeżu w kontekście dojazdów z głębi kraju - w lutym / marcu mają już pełny grafik na cały sezon. Znacznie większa przyczyna to podana przez kolegę poniżej.

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Jak już jesteśmy w tym temacie, akurat korki na dojeździe do naszego morza nie są przesądzającym argumentem za wyborem wakacji za granicą, a cena, nieprzewidywalność pogody, oraz przyznajmny to, średniej jakości warunki na miejscu. Nawet wybudowanie autostrady na wszystkie plaże nie sprawi, że nagle wzrośnie ilość turystów.
Bo i nie nadąży za tym baza, choć mają powstawać kolejne koszmarki Gołębiewskiego w Łebie i Pobierowie. Natomiast co do pogody - mam wrażenie, że np. w Sopocie nie ma ona żadnego znaczenia. Ludziska przyjeżdżają i płacą po tysiąc za noc, Sheraton i Sofitel mocno obłożone całe wakacje, mimo że w zeszłym roku słońca było bardzo mało, temperatura też nie plażowa. Natomiast tajemnicą poliszynela jest fakt, że w Sopocie kręci się mnóstwo ciemnych i jaśniejszych interesów, a naprawdę ciężko mi zrozumieć, że ktoś płaci stawki śródziemnomorskie za 18 stopni i zachmurzenie. Mam znajomych w hotelach w Sopocie - śmieją się w kułak, że co roku podnoszą dość mocno ceny, a jelenie i tak się znajdują, choć pogoda do dpy. Więc za granicę najczęściej pojadą osoby, które przeliczają relację cena / jakość, bo to jedyny rozsądny wybór w ich wypadku, z kolei nie bez powodu nad Bałtykiem masowo powstają obiekty 4-5* - one problemu ze zbytem nie mają. Majstersztyk marketingowy - wmówić pewnej kategorii ludzi, że w Sopocie wypada być bardziej niż np. w Cannes, że to nasze polskie Miami i trzepać na tym kasę. Bo to takie osoby przyjeżdżają do 5* w Sopocie czy Kołobrzegu. Tydzień w Sheratonie w wakacje - podstawowa dwójka za 300 euro / doba, do tego bez możliwości anulacji. Dziękuję za uwagę Nominalnie tylko trochę więcej kosztują 5* hotele w Cannes.
__________________

mikemechanix liked this post

Last edited by michal90; February 25th, 2017 at 11:44 AM.
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 12:47 PM   #1869
bob.budowniczy
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Location: World Wide
Posts: 140
Likes (Received): 93

Quote:
Originally Posted by SilverFletcher View Post
S6 Lębork- Gdynia jest potrzebna NA WCZORAJ. Ogromny ruch, regularne korki.....
Ogromny ruch jest od Gdyni do Redy i trochę do Wejherowa. Ci ludzie nigdy nie skorzystają z TK. Wejherowo - Lębork (zgodnie z GPR 2015) to coś około 11tyś. Odejmij od tego ludzi z Redy, Rumi, Wejherowa którzy nie wybiorą TK bo się nie będzie opłacać i nagle wyjdzie ze tranzytu zostaje sporo poniżej 10tys. Czyli powstanie droga za kilka mld. dla kilku tysięcy ludzi + 9 wakacyjnych weekendów. Nie neguję sensu jej budowy ale pisanie że rozwiąże problemy Rumii i Redy lub ZOT jest sporym nadużyciem. Co więcej ściągnie kolejne potoki aut na ZOT bo ludzie dostrzegą szybki sposób na dojazd na Pomorze Środkowe. Czyli zysk z jej budowy zostanie zniweolowany przez dodatkowe auta obciążające ZOT.
bob.budowniczy no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 01:38 PM   #1870
GWE
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 65
Likes (Received): 40

To niech OPAT buduje samorzad, bo to droga lokalna skoro maja z niej korzystac mieszkancy. A po drugie mieszkancy Redy i Rumi moga przesiasc sie na SKM-ke
GWE no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 01:53 PM   #1871
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,376
Likes (Received): 14658

Obwodnicę Warszawy też niech buduje samorząd, skoro 90% ruchu na niej to ruch lokalny?
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 02:53 PM   #1872
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,970
Likes (Received): 5857

S2 jest w ciągu jednego z najważniejszych korytarzy tranpsortowych kraju, porównywanie go do drogi o znaczeniu lokalnym nie jest najlepszym rozwiązaniem.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 03:37 PM   #1873
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,376
Likes (Received): 14658

Fakt. Zły przykład. To niech będzie S14. Albo S52 POK. Albo S6 ZOS. Albo jakakolwiek inna droga "nie najważniejszy korytarz" w obrębie dużej aglomeracji, planowana przez GDDKiA.

Trójmiasto i okolice to jedna z największych aglomeracji w kraju, więc obwodnica (OPAT) powinna być budowana przez Państwo. Tak uważam.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 03:39 PM   #1874
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,970
Likes (Received): 5857

Ale ja wcale nie mam nic przeciwko finansowaniu opatu przez państwo, tylko porównanie do S2 mi jakoś nie pasowało.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 04:09 PM   #1875
GWE
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 65
Likes (Received): 40

Nie neguje sensu budowy OPAT-u. Ale... zastąpienie TK OPAT-em to lekkie nieporozumienie. OPAT nalezy wybudowac, ale w ostatniej kolejnosci. Najpierw trzeba wyprowadzic tranzyt poprzez budowe TK. Odblokowac ZOT poprzez budowe OMT a dopiero na koncu mozna wybudowac OPAT
GWE no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2017, 05:35 PM   #1876
konrad777
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 652
Likes (Received): 177

Quote:
Originally Posted by GWE View Post
Nie neguje sensu budowy OPAT-u. Ale... zastąpienie TK OPAT-em to lekkie nieporozumienie. OPAT nalezy wybudowac, ale w ostatniej kolejnosci. Najpierw trzeba wyprowadzic tranzyt poprzez budowe TK. Odblokowac ZOT poprzez budowe OMT a dopiero na koncu mozna wybudowac OPAT
Czyli wracamy do źródeł. Trzeba zbudować obwodnicę obwodnicy, żeby móc przebudować obwodnicę.
__________________

michal90 liked this post
konrad777 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2017, 06:58 PM   #1877
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,548
Likes (Received): 3550

Quote:
Originally Posted by bob.budowniczy View Post
Ogromny ruch jest od Gdyni do Redy i trochę do Wejherowa. Ci ludzie nigdy nie skorzystają z TK. Wejherowo - Lębork (zgodnie z GPR 2015) to coś około 11tyś. Odejmij od tego ludzi z Redy, Rumi, Wejherowa którzy nie wybiorą TK bo się nie będzie opłacać i nagle wyjdzie ze tranzytu zostaje sporo poniżej 10tys. Czyli powstanie droga za kilka mld. dla kilku tysięcy ludzi + 9 wakacyjnych weekendów. Nie neguję sensu jej budowy ale pisanie że rozwiąże problemy Rumii i Redy lub ZOT jest sporym nadużyciem. Co więcej ściągnie kolejne potoki aut na ZOT bo ludzie dostrzegą szybki sposób na dojazd na Pomorze Środkowe. Czyli zysk z jej budowy zostanie zniweolowany przez dodatkowe auta obciążające ZOT.
1. Nigdzie nie napisałem, że TK wszystko załatwi (i nigdzie nie odnosiłem się do kwestii OPAT, którą umieszczam osobiście na 2 miejscu priorytetów, aczkolwiek wątpię na środki z budżetu centralnego na tę inwestycję). Natomiast niewątpliwie warto byłoby podmienić OMT na OPAT - dużo niższy koszt, a droga potrzebna, w przeciwieństwie do OMT, która przy TK + OPAT traci resztki i tak nikłego sensu. Zostaje nadal ponad 2 miliardy luzu (OPAT szacuje się na 1,5 mld.), akurat na obwodnicę Żukowa + 50-100 km S-ki w innym regionie kraju. I mam wrażenie, że nie byłoby żadnych tarć politycznych na tym polu, bo same plusy takiego rozwiązania.

2. TK da bardzo dużo w newralgicznych szczytach sezonu.

3. Wejherowo-Lębork 11 tys.:

a) w 2015 r. (dzisiaj niewątpliwie więcej, choćby ze względu na zmotoryzowanie i suburbanizację)

b) nie 11, tylko 11 991 (więc 12)

c) jeszcze za Wejherowem ponad 22 tysiące (podejrzewam, że punkt pomiarowy to zjazd na Gniewino), potem prawie 17 tysięcy, zapewne do zjazdu na Luzino - OPAT sięga tylko do wysokości Redy

TK -> OPAT -> 2-ga jezdnia obwodnicy Słupska -> Słupsk-Sianów -> Lębork-Słupsk - tak to widzę.
__________________

konrad777 liked this post
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2017, 10:44 PM   #1878
SilverFletcher
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Trójmiasto
Posts: 93
Likes (Received): 56

Quote:
Originally Posted by bob.budowniczy View Post
Ogromny ruch jest od Gdyni do Redy i trochę do Wejherowa. Ci ludzie nigdy nie skorzystają z TK. Wejherowo - Lębork (zgodnie z GPR 2015) to coś około 11tyś. Odejmij od tego ludzi z Redy, Rumi, Wejherowa którzy nie wybiorą TK bo się nie będzie opłacać i nagle wyjdzie ze tranzytu zostaje sporo poniżej 10tys. Czyli powstanie droga za kilka mld. dla kilku tysięcy ludzi + 9 wakacyjnych weekendów. Nie neguję sensu jej budowy ale pisanie że rozwiąże problemy Rumii i Redy lub ZOT jest sporym nadużyciem. Co więcej ściągnie kolejne potoki aut na ZOT bo ludzie dostrzegą szybki sposób na dojazd na Pomorze Środkowe. Czyli zysk z jej budowy zostanie zniweolowany przez dodatkowe auta obciążające ZOT.
Trasa Kaszubska bardzo odciąży Redę i Rumię. Złapie ona całość ruchu kierującego się do trójmiasta od Lęborka aż do Luzina (na DK6 jest to właśnie 17 tysięcy) oraz znaczną część z Wejherowa (poprzez węzeł Szemud). Natychmiastowym efektem będzie zdjęcie około 10k- 15k samochodów dziennie poprzez Redę i Rumię co powinno je zupełnie odkorkować (bez lipca i sierpnia). Czas przejazdu z Gdyni do Lęborka poza sezonem powinien się skrócić o 0,5-1,5 godziny (zależnie od pory dnia). W sezonie oczywiście więcej.
SilverFletcher no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2017, 10:01 AM   #1879
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,428
Likes (Received): 339

To co się mierzy na DK6 przed Wejherowem tylko w części dojedzie do Gdyni. Zdjęcie 10-15K samochodów dziennie to gruba przesada.
Efekt TK dla Redy i Rumi będzie taki, że nie będzie widać różnicy.
__________________
28 grudnia 2015 r. po dwumiesięcznej chorobie skończyła się w Polsce demokracja
"Polska w ruinie ..." - to się uda
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2017, 12:34 PM   #1880
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,548
Likes (Received): 3550

Tak, zwłaszcza w szczycie sezonu nie będzie różnicy. (nie równa się "budujmy drogę dla turystów", bo oni są niezbyt istotni w kontekście schematu dróg)
michal90 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
ekspresówka-s6, gdynia, kaszuby, lębork, obwodnice trójmiasta, pomorskie, pomorze, s-6, trójmiasto

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:36 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu