search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 13th, 2016, 01:34 PM   #621
Mama Stiflera
Registered User
 
Mama Stiflera's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Warsaw, Tarchomin
Posts: 1,886
Likes (Received): 4279

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Trudno oczekiwać innych widoków jadąc przez zadupia ze stodołami.
podjąłeś samo sedno mojej wypowiedzi
__________________
Je suis Ukraine
Mama Stiflera no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 13th, 2016, 01:50 PM   #622
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 37
Likes (Received): 7

Zgadzam się ze Cheslawem, że od obwodnicy Bielska do Radzynia wystarczy 2+1. Droga jest dosyć prosta, niezbyt ruchliwa, mało miejscowości.
Od Radzynia do Lublina i Bielska Podl. do Białegostoku powinna już być 2x2.

Quote:
Originally Posted by SIMSI View Post
Ja akurat jeżdżę często na DK19 na odcinku Lublin - Białystok. Za każdym razem przeklinam tą drogę, a już najbardziej na północ od Międzyrzeca. Wąsko, kręto, dużo TiRów, terenów zabudowanych, z jakością drogi też jest różnie. Dwie dziwne krzyżówki koło Łosic, gdzie jadąc DK należy ustąpić pierwszeństwa DW.
To nawet nie drodze wojewódzkiej, a powiatowej (koło Ostromęczyna). Znam sporo ludzi, którzy od strony Białegostoku pojechali prosto zamiast skręcić w prawo.
Jak się tam nie zna drogi i jedzie ze sporą prędkością, po prostu nie ma siły żeby zdążyć zahamować.

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Trudno oczekiwać innych widoków jadąc przez zadupia ze stodołami.
Takie "stodoły" to wciąż o wiele ładniejszy widok niż straszące nieotynkowane molochy z szarego pustaka.

Podlaskie wioski są naprawdę urokliwe, nawet takie Ryboły, przez które przebiega DK19. Nie ma czego się wstydzić naszego folkloru.
__________________

cheslaw liked this post

Last edited by Mott; September 13th, 2016 at 02:03 PM.
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2016, 02:09 PM   #623
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 380
Likes (Received): 104

Quote:
Originally Posted by phantom23 View Post
Wg GPR 2015 średni ruch na odcinku Białystok-Sokółka to 7-12 tys. na dobę. Tymczasem wg poprzedniej prognozy miał wynosić 3-8 tys. Ba - natężenie już teraz przekroczyło prognozę na 2020 rok! Jak widać rośnie dużo szybciej niż przewidywania. Już teraz jest taki sam/większy niż na planowanym odcinku S16. Dlatego poprawa przepustowości to mus - prośba o 2x1 to raczej objaw desperacji - "zróbcie cokolwiek". A że większość to ruch lokalny a nie tranzyt, to zabawa w obwodnice puszczy nic nie da - nikt nie będzie dokładał 40km na trasie która ma 50km. To od zawsze był wymysł ekologów, żadna droga nie miała tak dokładnie wyznaczonego przebiegu jak S19 jeśli chodzi o miejscowości pośrednie.
A nie pomyslales ze rozwinie to tereny lezace przy tej obwodnicy jesli pojdzie ona naokola puszczy? Chyba oczywiste jest ze jak taka droga pojdzie puszcza to nikt tam nic kolo niej nie wybuduje... Pomijajac sam fakt puszczania takiej drogi puszcza i wycinke drzew
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2016, 02:31 PM   #624
White Tigger
Registered User
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Rzeszów
Posts: 2,919
Likes (Received): 1862

Rozwijają się tereny przy węzłach drogowych, a wydaje się, że w obydwu koncepcjach liczba węzłów będzie podobna.
__________________
Wychowała mnie urbanistyczna ulica.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
to moje czwarte dziecko. Tylko nie mówcie o tym mojej żonie ;)
Piękne karty wspólnej historii:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Historia trudnego sąsiedztwa:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2016, 02:35 PM   #625
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,221
Likes (Received): 1964

To słabo, bo chyba jedyny racjonalny argument za S starym śladem DK19, to rozwijający się drobny przemysł w Czarnej Białostockiej w środku puszczy. Ale jak tam nawet węzła ma nie być, to już w ogóle można zapomnieć o tym przebiegu.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2016, 02:40 PM   #626
Mama Stiflera
Registered User
 
Mama Stiflera's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Warsaw, Tarchomin
Posts: 1,886
Likes (Received): 4279

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
To słabo, bo chyba jedyny racjonalny argument za S starym śladem DK19, to rozwijający się drobny przemysł w Czarnej Białostockiej w środku puszczy. Ale jak tam nawet węzła ma nie być, to już w ogóle można zapomnieć o tym przebiegu.
drobny przemysł jest wzdłuż całej trasy
nie każdy ma szanse na węzeł
__________________
Je suis Ukraine
Mama Stiflera no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 01:08 AM   #627
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 27,479
Likes (Received): 20590

Skąd wiecie, że ma nie być węzła w Czarnej Białostockiej? Przecież obecnie obowiązuje przebieg według WOPK i projektowanie S19 po innym przebiegu jest aktualnie nielegalne. Jak się uda wywalić WOPK z rozporządzenia, to wtedy będzie można dyskutować o węzłach. Obecnie taka dyskusja to gadanie po próżnicy.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 01:28 AM   #628
Lock11
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 309
Likes (Received): 132

Narzekacie bez żadnej potrzeby. 19tka od Lubartowa do mostu w Turnie jest generalnie w porządku. 150km bez problemu robi się poniżej 2h bo nie ma żadnych przejazdów przez miasta i miasteczka. Jedynie możnaby wyprostować przebieg w Łosicach i przelać kilka odcinków z fatalną nawierzchnią. Chciałbym mieć taką drogę od mostu w Turnie do Białegostoku. Jakby Siemiatycze, Bielsk i Zabłudów miały zwykła obwodnicę 1x2 to nie miałbym żadnych powodów do narzekań. Przy tym ruchu nic więcej nie potrzeba, jedynie odcinek Białystok-Zabłudów jest totalnie zabity, ale tam niestety nie ma nawet żadnych planów na rozbudowę, a tutaj jest bardzo ciężko. Porównywalnie z odcinkiem Lubartów-Lublin.
__________________

cheslaw liked this post
Lock11 no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 11:46 AM   #629
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,221
Likes (Received): 1964

Quote:
Originally Posted by Lock11 View Post
jedynie odcinek Białystok-Zabłudów jest totalnie zabity, ale tam niestety nie ma nawet żadnych planów na rozbudowę
Otóż to. Do Zabłudowa jest ciasno, ale od razu za Zabłudowem cały ruch na DK19 po prostu zanika. Sporo zabiera DW 685, a reszta pewnie rozpływa się po okolicznych wioskach. Dalej po DK 19 coś tam niby jedzie, ale to jest znikomy ruch. Przez liczne zakręty i brak miejsc do wyprzedzania auta skupiają się w grupy, co sprawia mylne złudzenie dużego obciążenia na tej drodze, ale gdyby wyprostować i poszerzyć tę drogę, to ruch na tyle by się rozluźnił, że każdy stwierdziłby, że tam prawie nic nie jeździ.

Mimo wszystko o S do Bielska Podlaskiego można myśleć, bo obecnie ruch rozkłada się na DK19 i na dwie drogi powiatowe przez Juchnowiec Kościelny i przez Niewodnicę Nargilewską. Jakby te trzy potoki połączyć, to można uzbierać ruch do jako takiego zapełnienia przekroju 2x2 na odcinku do Bielska Podlaskiego wraz z obwodnicą. Dalej nie ma to najmniejszego sensu. Zrobić obejście Bociek, Dziadkowic, wyprostować tu i tam i jesteśmy na obwodnicy Siemiatycz z mostem nad Bugiem i obejściem Sarnak w jednym...
__________________

juleekk, Mott, Krymek liked this post

Last edited by cheslaw; September 14th, 2016 at 11:52 AM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 04:05 PM   #630
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 362
Likes (Received): 169

A może warto pójść z duchem czasu i poprowadzić S19 do Augustowa a następnie wzdłuż jego zachodniej obwodnicy? Obecny przebieg S19 to relikt przeszłości. Przecież za Kuźnicą jest tylko Grodno i nic więcej. Szlak Warszawa-Wilno-Rosja od średniowiecza do 1991 roku prowadził przez Grodno o czym świadczy sieć kolejowa i DK19. Po 1991 pojawiła się zawizowana Białoruś i pojawiła się potrzeba S61 oraz Rail Baltici.

Dlatego moja najnowsza propozycja to przebieg po lewej stronie Puszczy Knyszyńskiej a następnie przebudowaną DK8 do Augustowa i jego obwodnicą (tą już istniejącą ). DK19 do Kuźnicy mogłaby być na obszarach leśnych poszerzona do 2+1, ogrodzona i wzbogacona o przejścia dla zwierząt. W tym wariancie S16 na wschód od Ełku straciłaby rację bytu ale mieszkańcy Białegostoku mogliby przejechać Augustów-Ełk po S61.
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 05:14 PM   #631
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,221
Likes (Received): 1964

S po śladzie DK 8 przegrywa pd każdym względem z przebiegiem po śladzie DK 65. Tu nawet nie ma o czym dyskutować.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 08:11 PM   #632
White Tigger
Registered User
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Rzeszów
Posts: 2,919
Likes (Received): 1862

kdpy, a co z relacją Białystok-Mazury-Morze Bałtyckie? Dookoła przez Augustów?
__________________
Wychowała mnie urbanistyczna ulica.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
to moje czwarte dziecko. Tylko nie mówcie o tym mojej żonie ;)
Piękne karty wspólnej historii:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Historia trudnego sąsiedztwa:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 08:49 PM   #633
Spark^
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Sokółka/Białystok
Posts: 389
Likes (Received): 158

Quote:
Originally Posted by kdpy View Post
Przecież za Kuźnicą jest tylko Grodno i nic więcej.
że jak?

Na obecną chwilę budowana/zaczynana jest droga z Mińska do Grodna, a docelowo do granicy. Ruch TIRów do przejścia granicznego w Kuźnicy jest wbrew pozorom dosyć duży. A przed świętami znając życie znowu będą kolejki po dwadzieścia kilka kilometrów...
Spark^ no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 08:59 PM   #634
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 37
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by White Tigger View Post
kdpy, a co z relacją Białystok-Mazury-Morze Bałtyckie? Dookoła przez Augustów?
Różnica nie jest taka duża, tylko 25 km czyli około 12 min gdyby to była ekspresówka. Tylko, że to nie ma sensu z innych względów, które w tym temacie były już wymieniane.
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 09:54 PM   #635
phantom23
Registered User
 
phantom23's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: biegun
Posts: 7,808
Likes (Received): 2590

Quote:
Originally Posted by matsta19 View Post
A nie pomyslales ze rozwinie to tereny lezace przy tej obwodnicy jesli pojdzie ona naokola puszczy? Chyba oczywiste jest ze jak taka droga pojdzie puszcza to nikt tam nic kolo niej nie wybuduje... Pomijajac sam fakt puszczania takiej drogi puszcza i wycinke drzew
Jakie tereny? Pola i łąki? Pusta droga? Bo WOPK będzie pusta, a cały ruch zostanie na DK19. Cały bo 80% z niego to ruch lokalny. On nie będzie dymał dodatkowych 40km. I w tym rzecz. Możesz się rozpływać na temat wycinki drzew, ale to nie zmienia jednego - na WOPK Korycin-Sokółka wywalimy ~400 mln zł, a droga będzie pusta. To będą całkowicie zmarnowane pieniądze. Ruch i wszystkie jego następstwa (w tym środowiskowe) pozostaną na DK19.
Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
To słabo, bo chyba jedyny racjonalny argument za S starym śladem DK19, to rozwijający się drobny przemysł w Czarnej Białostockiej w środku puszczy. Ale jak tam nawet węzła ma nie być, to już w ogóle można zapomnieć o tym przebiegu.
Jedyny argument za nowym śladem to brak wycinki. Jedyny.
Quote:
Originally Posted by White Tigger View Post
kdpy, a co z relacją Białystok-Mazury-Morze Bałtyckie? Dookoła przez Augustów?
S16 (przerywany niebieski).
http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=332
phantom23 no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 10:27 PM   #636
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 362
Likes (Received): 169

A czy DK8/S61 wokół Augustowa jest pusta? Też się nadkłada drogi i ludzie korzystają. I też się mówiło że ten przebieg nie ma sensu i też się mówiło że trzeba przeciąć las.

Chyba że decydujemy się na 2+1. Wycinka byłaby stosunkowo niewielka a przyroda zyskała ogrodzenia i przejścia dla zwierząt.
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2016, 10:46 PM   #637
phantom23
Registered User
 
phantom23's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: biegun
Posts: 7,808
Likes (Received): 2590

Tam jest dużo mniej dodatkowych kilometrów.

2x1 to absolutne minimum. Zamiast Korycin-Sokółka. Ten odcinek nie powinien powstać nigdy. Chyba, że Białoruś otworzy granice i zwali sie 10 tys. tirów na dobę.
phantom23 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2016, 12:52 AM   #638
White Tigger
Registered User
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Rzeszów
Posts: 2,919
Likes (Received): 1862

Quote:
Originally Posted by phantom23 View Post
Ja to przecież wiem... Mój komentarz odnosił się ściśle do koncepcji kdpy.
__________________
Wychowała mnie urbanistyczna ulica.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
to moje czwarte dziecko. Tylko nie mówcie o tym mojej żonie ;)
Piękne karty wspólnej historii:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Historia trudnego sąsiedztwa:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
,
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2016, 06:56 AM   #639
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,221
Likes (Received): 1964

Quote:
Originally Posted by phantom23 View Post
Jedyny argument za nowym śladem to brak wycinki. Jedyny.
- mniej obszarów Natura 2000,
- większa gęstość zaludnienia wzdłuż trasy,
- większa liczba miejscowości wzdłuż trasy,
- zapewnienie połączenia ze wszystkimi miastami Mazur i Suwalszczyzny, a nie tylko z Augustowem i Sejnami,
- dogodne połączenie Podlasia z całą północną i północno-zachodnią Polską,
- przebieg przez centralną część województwa zamiast jego obrzeży tuż pod strefą przygraniczną,
- nieco bardziej płaski teren,
- do wybudowania ok. 60 km S zamiast ok. 70 km,
- brak rezerwy pod 2x2 na obwodnicy Augustowa,
- na trasie alternatywnej dla przyszłej S tańsza i łatwiejsza przebudowa DK8 do 2+1 na długości 28 km (Korycin-Sztabin) zamiast przebudowy DK65 do 2+1 na długości 65 km (Knyszyn-Nowa Wieś Ełcka),
__________________

Mott, SRC_100, matsta19 liked this post

Last edited by cheslaw; September 15th, 2016 at 07:11 AM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2016, 10:47 AM   #640
phantom23
Registered User
 
phantom23's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: biegun
Posts: 7,808
Likes (Received): 2590

Mówimy w zasadzie tylko o odcinku Korycin-Sokółka. W szczerym polu.
phantom23 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok, lubartów, lubelskie, lublin, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:06 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu