search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 6th, 2017, 02:20 PM   #781
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,358
Likes (Received): 2083

Za cenę tego niebieskiego odcinka zbudowalibyście tyle tunelu, że może udałoby się przejść pod jakimś strumyczkiem.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 6th, 2017, 02:38 PM   #782
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,623
Likes (Received): 15415

Długość niebieskiego odgięcia to około 40 km. Licząc 30 mln za kilometr, daje to 1,2 mld. Na zakopiance tunel kosztował niecały miliard za 3 km.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 10:43 PM   #783
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 411
Likes (Received): 123

Swoją drogą jaki jest w ogóle sens puszczać drogą jak w tym wariancie niebieskim?
Nie lepiej od razu pójść do Kuźnicy pomijając Sokółkę?

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Za cenę tego niebieskiego odcinka zbudowalibyście tyle tunelu, że może udałoby się przejść pod jakimś strumyczkiem.
To i tak 2 km tunelu (choć potrzeba 1km) wychodzi taniej niż paredziesiąt km autostrady (która na dodatek idzie na północ a potem spowrotem zawraca na południe).

Niestety znając naszych włodarzy do inwestycji nie dojdzie ale jakby miało dojść bo by wybrano wariant przez puszcze ale nie robiono by tunelu. A przy rządach PISu dałbym sobie za to rękę uciąć.

Last edited by matsta19; February 6th, 2017 at 11:01 PM.
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 12:34 AM   #784
jarfi
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Rzeszów
Posts: 3,059
Likes (Received): 27453

__________________

RLU liked this post
jarfi no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 12:35 AM   #785
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,125
Likes (Received): 482

Podniecacie się, a projektant zrobił dokładnie to, co jest potrzebne (przy zadanych warunkach): musi pokazać czy da się racjonalnie ominąć obszar Natura 2000. A jeśli nie, to jak.

Stąd mamy trzy warianty:
- omijający N2000,
- przecinający N2000 w najwęższym punkcie,
- przecinający N2000 w obecnie najbardziej "dotkliwie" przerwanym punkcie, czyli w osi DW 671.

Tylko tyle i aż tyle.

Uważna lektura części tekstowej dokumentacji (ma ktoś dostęp?) pozwoliłaby pewnie już teraz wskazać wariant, który będzie wskazany jako preferowany.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 10:39 AM   #786
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,623
Likes (Received): 15415

Skoro ta Natura 2000 jest taką nienaruszalną przeszkodą, to należy zaniechać budowy jakiejkolwiek drogi z Białegostoku do Grodna, bo próby omijania tej puszczy powodują, że ta droga traci sens.

Dziwne, że planując Odcinek Lublin - Rzeszów nie wytrasowano S19 przez Frampol, bo tam jest jedyny przesmyk bez natury 2000 pomiędzy Wisłą a granica państwa.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 10:52 AM   #787
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,358
Likes (Received): 2083

Trasa przez Frampol to bardzo trudny, pagórkowaty teren - Roztocze.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 11:55 AM   #788
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,125
Likes (Received): 482

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Skoro ta Natura 2000 jest taką nienaruszalną przeszkodą, to należy zaniechać budowy jakiejkolwiek drogi z Białegostoku do Grodna, bo próby omijania tej puszczy powodują, że ta droga traci sens.

Dziwne, że planując Odcinek Lublin - Rzeszów nie wytrasowano S19 przez Frampol, bo tam jest jedyny przesmyk bez natury 2000 pomiędzy Wisłą a granica państwa.
No to jeszcze raz:
Wolno budować przez Naturę 2000, ale w dokumentacji (środowiskowej, technicznej, ekonomicznej) należy wykazać, że wariant omijający obszar chroniony jest nieracjonalny. Żeby wykazać nieracjonalność trzeba najpierw taki wariant opracować w takim samym stopniu jak każdy inny. I tutaj właśnie taki przygotowano.

Patrz obwodnica Augustowa. W warstwie merytorycznej spór właśnie był o to, czy prawidłowo przygotowano analizę wariantu alternatywnego.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 12:00 PM   #789
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,623
Likes (Received): 15415

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
No to jeszcze raz:
Wolno budować przez Naturę 2000, ale w dokumentacji (środowiskowej, technicznej, ekonomicznej) należy wykazać, że wariant omijający obszar chroniony jest nieracjonalny. Żeby wykazać nieracjonalność trzeba najpierw taki wariant opracować w takim samym stopniu jak każdy inny. I tutaj właśnie taki przygotowano.
No i dobrze, szkoda tylko, że do kompletu nie opracowano wariantu po istniejącej DK19. Żeby wykazać w odniesieniu do niego racjonalność bądź nie innych wariantów. Tylko na poziomie rozporządzenia o przebiegu autostrad ktoś arbitralnie stwierdził, że taki wariant odpada.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 12:21 PM   #790
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 411
Likes (Received): 123

To jaka jest szansa ze pobuduja przez nature 2000?
Bo na budowe tunelu szans raczej nie ma, tymbardziej ze droga laczy jedynie bialystok z bialorusia...
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 12:24 PM   #791
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,358
Likes (Received): 2083

Gdzieś już o tym było, że największe szanse ma wariant zielony i do niego należy się przyzwyczajać.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 12:31 PM   #792
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,125
Likes (Received): 482

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
No i dobrze, szkoda tylko, że do kompletu nie opracowano wariantu po istniejącej DK19. Żeby wykazać w odniesieniu do niego racjonalność bądź nie innych wariantów. Tylko na poziomie rozporządzenia o przebiegu autostrad ktoś arbitralnie stwierdził, że taki wariant odpada.
A tu akurat zgoda.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2017, 09:48 PM   #793
Behaviour
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 325
Likes (Received): 424

Tunel przez obszar leśny byłby tu najlepszym wyjściem biorąc pod uwagę przyrodę. Alternatywnie mogłoby powstać najszersze w Polsce przejście dla zwierząt ; )

Jednak dla mnie (przyrodnika) wariant zielony wydaje się być gorszy dla przyrody niż czerwony. Przechodzi on nad (w?) śródleśnym ciekiem wodnym. Lepiej byłoby już poprowadzić drogę po wojewódzkiej 671 na której byłyby przejścia dla zwierząt.
__________________

Neodot, RLU liked this post
Behaviour no está en línea   Reply With Quote
Old February 8th, 2017, 11:33 PM   #794
d0cent
Homo Podlachiae
 
d0cent's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 735
Likes (Received): 1759

Tunel też wpływa na środowisko. Przede wszystkim na stosunki wodne.
Tak tylko przypominam jak już pojawiły się te marzenia o tunelu
__________________
POW S2 Ursynów, al. KEN/ul. Płaskowickiej na żywo:
http://ipcamlive.com/powursynow
d0cent no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 11:59 AM   #795
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 411
Likes (Received): 123

No ale chyba nie az w takim stopniu jak przeciecie puszczy droga albo estakada?
__________________

Neodot liked this post
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2017, 09:31 PM   #796
olvin
Wielokulturowe Podlasie
 
olvin's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 2,857

Bo w końcu przecięcie puszczy, która już jest i tak przecięta jest nie do pomyślenia.
olvin no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2017, 04:50 PM   #797
d0cent
Homo Podlachiae
 
d0cent's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 735
Likes (Received): 1759

Quote:
Około 200 osób wzięło udział w zorganizowanym w Siemiatyczach spotkaniu informacyjno - konsultacyjnym, które dotyczyło planów powstania drogi ekspresowej S19 (Białystok – Lublin).

(...)

Być może z powodu godziny spotkania, o godz. 15.00 wiele osób jest jeszcze w pracy, w spotkaniu uczestniczyli głównie ludzie starsi. Padało trochę pytań, jednak często były zadawane bez użycia mikrofonu, lub kilka osób mówiło naraz, powstawał ogólny harmider i wiele osób głośno wyrażało swoje niezadowolenie, że organizatorzy nie dbają o jakość spotkania, które nazywano targowicą i jarmarkiem. Kilka osób zabierało głos w sprawie ogródków działkowych, podkreślając ilu mieszkańców z nich korzysta, ile w nie zainwestowali, a przez to apelując by nowobudowana trasa ominęła tereny działkowe.

Konkretne argumenty za opcją zachodnią bądź wschodnią przebiegu trasy przedstawiali burmistrz Piotr Sinakowicz, zastępca burmistrza Henryk Czmut i wicestarosta Marek Bobel, mieszkańcy. Chociaż ich głosy przemawiały bardziej za trasą od strony Czartajewa (druga wersja, to okolice miejscowości Baciki, Turna), to mocno podkreślali, że żadna z proponowanych wersji nie jest w 100% do zaakceptowania.

(...)
Więcej na podlasie24.pl: O S19 w Siemiatyczach – czy da się pogodzić interesy wszystkich mieszkańców?


Quote:
Kilkaset osób wzięło udział w spotkaniu informacyjno-konsultacyjnym, które dotyczyło planów powstania drogi ekspresowej S19 (Białystok – Lublin) wraz z obwodnicą zachodnią Bielska Podlaskiego oraz fragmentu drogi krajowej DK66 (Zambrów – Połowce) z obwodnicą południową naszego miasta.

(...)

Najwięcej uwag dotyczyło projektowanej obwodnicy południowej w ciągu drogi krajowej DK66, której przebieg zaplanowano od ul. Brańskiej do ul. Kleszczelowskiej m.in. poprzez dzielnicę Studziwody. Mieszkańcy sugerowali, by nową drogę przesunąć w kierunku południowym i w ten sposób oddalić ją od istniejącej zabudowy. Argumentowali, iż podobne plany powstawały przed dekadą, ale wówczas Studziwody nie były jeszcze tak rozbudowane. Ich argumenty poparł też obecny podczas spotkania burmistrz Jarosław Borowski.

Burmistrz zapewniał też, że Urząd Miasta zwracał się do inwestora – Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad – z prośbą o przesunięcie planowanej drogi na południe, jednak uzyskał odpowiedź odmowną popartą argumentem, że zmiana planów wydłuży okres realizacji inwestycji.

Uwagi dotyczyły też przebiegu zachodniej obwodnicy Bielska przebiegającej w pobliżu Augustowa.

(...)
Więcej na poranny.pl: S19 Białystok - Lublin, zachodnia obwodnica Bielska Podlaskiego i DK66 (Zambrów – Połowce) - plany

Quote:
10 lutego odbyły się kolejne konsultacje w sprawie budowy drogi ekspresowej S19 (Białystok – Lublin). Spotkanie dla mieszkańców gminy Siemiatycze zorganizowano w szkole w Czartajewie, uczestniczyło w nim ponad 100 osób a także przedstawiciele władz gminy i powiatu.

(...)

Oficjalne stanowisko gminy Siemiatycze przedstawił wójt Edward Krasowski podkreślając, że nie jest to zdanie wiążące i mieszkańcy mogą wybierać inaczej – Dla gminy najlepszy wariantem budowy drogi S19 jest wariant wschodni prowadzący przez teren gminy w okolicach miejscowości Baciki i Anusin. Powinien być to również wariant korzystny dla miasta, bo od strony ul Kościuszki jest około 100 ha przeznaczonych pod inwestycje.

Wicestarosta Marek Bobel w imieniu Zarządu Powiatu również poparł budowę drogi od strony wschodniej Siemiatycz zaznaczając, ze dla gmin Nurzec, Mielnik i Milejczyce jest to bardzo korzystne rozwiązanie.

(...)

Także mieszkańcy zabierający głos w dyskusji zwracali uwagę, że zachodnie warianty budowy podzielą ich posesje, a także zniszczą niewielki lasek, który pełni funkcje parku i jest jedynym miejscem, gdzie mogą oni chodzić na spacery i rodzinnie spędzać czas.

Konsultacje dotyczące trasy S19 w okolicach Siemiatycz odbyły się dwukrotnie: w jednym wzięli udział mieszkańcy miasta, w drugim mieszkańcy gminy. Na pierwszym spotkaniu władze miasta przekonywały do budowy drogi jak najbardziej od strony zachodniej. Na kolejnym władze gminy i powiatu wskazywały, że najlepszym rozwiązaniem jest budowa drogi od strony wschodniej.

(...)
Więcej na podlasie24.pl: Kolejne konsultacje w sprawie trasy S19 – miasto i gmina popierają inne warianty drogi
__________________
POW S2 Ursynów, al. KEN/ul. Płaskowickiej na żywo:
http://ipcamlive.com/powursynow

Last edited by d0cent; February 12th, 2017 at 02:07 AM.
d0cent no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:00 AM   #798
Rusonaldo
Autostrady Polska
 
Rusonaldo's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Polska
Posts: 8,550
Likes (Received): 11791

Byłem na spotkaniu w Siemiatyczach. Zadałem kilka pytań w tym takie: Droga od początku jest projektowana jako 2x2 z rezerwą w środku na 3 pas. Wg mnie to gruba przesada gdyż ruch tego nie wymaga. I się spytałem projektanta i pana z GDDKiA po co jest rezerwa skoro droga ma ŚDR poniżej 10 000 pojazdów / dobę. Odpowiedź:

"Wszystkie drogi ekspresowe w Polsce są teraz tak projektowane. Jest to zarządzenie MI"
Rusonaldo no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:10 AM   #799
juleekk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 63
Likes (Received): 47

a nie ma teraz zarzadzenia zeby w ramach oszczednosci wszystko bylo 2x2 ?
juleekk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:32 AM   #800
Haveblue
Registered User
 
Haveblue's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Lublin
Posts: 6,867
Likes (Received): 2441

Pytanie przy okazji: ile z prognoz wzrostu ruchu na najbliższe lata się spełniło a ile prognoz okazało się niedoszacowanych?
Haveblue no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok, lubartów, lubelskie, lublin, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:49 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu