search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 3rd, 2017, 11:30 AM   #4601
witto1
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Warsaw
Posts: 477
Likes (Received): 261

S14 to był przetarg na roboty budowlane. Tutaj jest ZiZ więc firmy mogą szukać oszczędności... Ale oczywiście takie prwdopodobieństwo istnieje szczególne teraz....
__________________

witek_64 liked this post
witto1 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 3rd, 2017, 11:32 AM   #4602
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,255
Likes (Received): 29407

Quote:
Originally Posted by emza4 View Post
A czy kosztorys nie jest punktem odniesienia do przygotowania ofert? Czyli inaczej - nie jest częścią SIWZu? Bo jeśli jest, to nie mogą tego zrobić, a jeśli nie jest to rzeczywiscie tak moga zrobić.
Owszem, tylko że ksoztorys jaki otrzymują wykonawcy jest "ślepy", czyli nie zawiera wyceny pozycji kosztorysowych. Stąd wycena inwestora, jak i wykonawcy tych samych pozycji kosztorysowych będzie różna. Widać to zresztą po otwarciach ofert, że budżet inwestora różni się od ofert wykonawczych. Natomiast uwzględniając obecne "uwarunkowania optymalizacyjne" można się spodziewać, że wycena inwestorska będzie diametralnie odmienna w stosunku do ofert wykonawców (zaniżona). Niemniej nie obawiałbym się uwalenia przetargów tutaj, bo to trochę jak ze wszystkimi innymi inwestycjami na wschodniej ścianie kraju, a więc przy niedoszacowaniu raczej dosypią kasy niż będą uwalać przetarg. Tym bardziej, że S7 to połączenie W-wy z Krakowem
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 12:12 PM   #4603
PiRato
Registered User
 
PiRato's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 79
Likes (Received): 12

oczywiście że jest ... tylko że kosztorys ofertowy/ślepy ... ale przecież musi posiadać kosztorys inwestorski bo skąd by podał wartość na otwarciu ofert?

a czy Zamawiający po otwarciu ofert, nie powinien (oprócz podawania ceny) publikować swojego kosztorysu inwestorskiego? Wtedy może tych rozgrywek/akrobacji/podwójnej księgowości typu Lehman Brothers może by nie było, tj. Zamawiający nie mógłby sobie żonglować cenami całej inwestycji i poszczególnych asortymentów robót
__________________
Quote:
i coś to pisanie zmieni ?
PiRato no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 12:28 PM   #4604
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,210
Likes (Received): 722

S7 węzeł Warszawa Lotnisko – Grójec – odcinek jest w trakcie postępowania przetargowego (II etap). Oddanie do ruchu planowane jest w kwietniu 2021 r.

http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/24802/...dzie-domkniety
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 12:30 PM   #4605
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,255
Likes (Received): 29407

Quote:
Originally Posted by PiRato View Post
oczywiście że jest ... tylko że kosztorys ofertowy/ślepy ... ale przecież musi posiadać kosztorys inwestorski bo skąd by podał wartość na otwarciu ofert?

a czy Zamawiający po otwarciu ofert, nie powinien (oprócz podawania ceny) publikować swojego kosztorysu inwestorskiego? Wtedy może tych rozgrywek/akrobacji/podwójnej księgowości typu Lehman Brothers może by nie było, tj. Zamawiający nie mógłby sobie żonglować cenami całej inwestycji i poszczególnych asortymentów robót
Oczywiście, że kosztorys inwestorski istnieje jeszcze przed zaproszniem do składnaia ofert, a nawet przed przetargiem bo na podstawie czegoś trzeba wnioskować o gwarancje finansowe do MF. Ale kosztorys inwestorski nie jest dostępny dla wykonawców. Z prostego powodu, aby nie wiedzieli ile inwestor zamierza przeznaczyć na daną inwestycję. Poniekąd to podejście ma na celu uzyskanie jak najkorzystniejszej oferty. Przy czym kosztorys inwestorski jednak powinien być tak skalkulowany, aby przewidywał jakąś opłacalność dla wykonawcy
__________________


michael_siberia, big_nose liked this post

Last edited by Kazusik; March 6th, 2017 at 12:06 AM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 12:50 PM   #4606
Swist
Banananana
 
Join Date: Nov 2007
Location: No city, just trains
Posts: 523
Likes (Received): 893

Quote:
Originally Posted by witto1 View Post
S14 to był przetarg na roboty budowlane. Tutaj jest ZiZ więc firmy mogą szukać oszczędności... Ale oczywiście takie prwdopodobieństwo istnieje szczególne teraz....
Nawet przy przetargach wyłącznie na roboty budowlane przedsiębiorca może przedstawić zamienny projekt wykonawczy. Wbrew pozorom jest to dość często stosowane, bo pozwala ograniczyć koszty.
Swist no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 01:06 PM   #4607
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,255
Likes (Received): 29407

Quote:
Originally Posted by leniwiec3082 View Post
S7 węzeł Warszawa Lotnisko – Grójec – odcinek jest w trakcie postępowania przetargowego (II etap). Oddanie do ruchu planowane jest w kwietniu 2021 r.

http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/24802/...dzie-domkniety
Termin realizacji to 37 m-cy + okresy zimowe (min. 2x3 m-ce), a więc tutaj mamy jeszcze "zapas" (jakieś pół roku)
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 01:07 PM   #4608
działkowiec z Wolicy
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 191
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by Swist View Post
Nawet przy przetargach wyłącznie na roboty budowlane przedsiębiorca może przedstawić zamienny projekt wykonawczy. Wbrew pozorom jest to dość często stosowane, bo pozwala ograniczyć koszty.
mało tego można wygrać przetarg deklarując wybudowanie drogi za X zł, po czym zoptymalizowac projekt po swojemu (znacząco odbiegający od DŚU), żeby nie być stratnym i żeby było X + Yzł, o czym uświadomił mnie Wardbud na S2
działkowiec z Wolicy no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 01:13 PM   #4609
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,210
Likes (Received): 722

Quote:
Originally Posted by działkowiec z Wolicy View Post
mało tego można wygrać przetarg deklarując wybudowanie drogi za X zł, po czym zoptymalizowac projekt po swojemu (znacząco odbiegający od DŚU), żeby nie być stratnym i żeby było X + Yzł, o czym uświadomił mnie Wardbud na S2
Myślisz że Warbud kwotował bez tej optymalizacji ????
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 01:20 PM   #4610
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,255
Likes (Received): 29407

Quote:
Originally Posted by działkowiec z Wolicy View Post
mało tego można wygrać przetarg deklarując wybudowanie drogi za X zł, po czym zoptymalizowac projekt po swojemu (znacząco odbiegający od DŚU), żeby nie być stratnym i żeby było X + Yzł, o czym uświadomił mnie Wardbud na S2
Toś popłynął fantazjując
Bez uzgodnienia z inwestorem jakie są możliwe ramy optymalizacji, wykonawca sam to może się co najwyżej ołówkiem poskrobać za uchem
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 01:57 PM   #4611
PiRato
Registered User
 
PiRato's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 79
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Oczywiście, że kosztorys inwestorski istnieje jeszcze przed zaproszniem do składnaia ofert, a nawet przed przetargiem bo na podstawie czegoś trzeba wnioskować o gwarancje finansowe do MF. Ale kosztorys inwestorski nie jest dostępny dla wykonawców. Z prostego powodu, aby nie wiedzieli ile inwestor zamierza przeznaczyć na daną inwestycję. Poniekąd to podejście ma na celu uzyskanie jak najkorzystniejszej oferty. Przy czym kosztorys inwestorski jednak powinien być tak skalkulowany, aby przewidywał jakąś opałacalność dla wykonawcy
Ale mi chodziło o to żeby Zamawiający Publikował Kosztorys inwestorski po otwarciu ofert cenowych.... i żeby odrzucać w ramach rażąco niskiej ceny tych którzy przekraczają jednostkowe ceny +/- 20 % (a nie ceny całkowite/globalne)
__________________
Quote:
i coś to pisanie zmieni ?
PiRato no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 02:02 PM   #4612
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,255
Likes (Received): 29407


Przecież publikuje jaki budżet przeznacza na inwestycję, a budżet wynika z kosztorysu inwestorskiego Poza tym po otwarciu ofert jest ich analiza i ewentualne wnioski do wykonawców o wyjaśnienia, nawet odnośnie poszczególnych pozycji kosztorysowych.
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2017, 04:32 PM   #4613
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,163
Likes (Received): 6064

Quote:
Originally Posted by PiRato View Post
Ale mi chodziło o to żeby Zamawiający Publikował Kosztorys inwestorski po otwarciu ofert cenowych.... i żeby odrzucać w ramach rażąco niskiej ceny tych którzy przekraczają jednostkowe ceny +/- 20 % (a nie ceny całkowite/globalne)
Po tylu inwestycjach, gdzie oferta była sporo poniżej kosztorysu, a cała budowa poszła sprawnie, argument o odrzucaniu ofert za rażąco niską cenę uważam za bardzo zły.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

dominobb, vinobyk liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old March 4th, 2017, 01:00 PM   #4614
flyingoko
Registered User
 
flyingoko's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Warsaw
Posts: 173
Likes (Received): 22

TOTEX a nie CAPEX:

Najniższa cena, owszem, ale na skali 40 lat, wraz z kosztami utrzymania i remontów.

Pojęcia Total Cost of Ownership oraz Lifecycle Costs najkorzystniejsze dla podatnika.

Ale horyzont czasowy polityków - do następnych wyborów.
__________________
Today, in the world of urban living, the proudest boast is "Ich bin ein grüner Urßinauer!"

http://jeziorki.blogspot.com
flyingoko no está en línea   Reply With Quote
Old March 4th, 2017, 10:59 PM   #4615
PiRato
Registered User
 
PiRato's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 79
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by flyingoko View Post
TOTEX a nie CAPEX:

Najniższa cena, owszem, ale na skali 40 lat, wraz z kosztami utrzymania i remontów.

Pojęcia Total Cost of Ownership oraz Lifecycle Costs najkorzystniejsze dla podatnika.

Ale horyzont czasowy polityków - do następnych wyborów.
Oj joj joj, obawiam się że nawet u największego Zleceniodawcy (Gdaki)
  • na razie brak jest nawet takiej świadomości, jakie elementy są jednocześnie kosztotwórcze w utrzymaniu i w budowie,
  • wiedzy jak często powinno się robić i jakie powinny to być zabiegi na nawierzchni/obiektach/oznakowaniu/oświetleniu/... (i jak robi się to obecnie [z uwagi na ograniczenia finansowe])
  • jaki jest rzeczywisty podział kosztów budowy i utrzymania w kluczowych asortymentach,
  • brak jest chyba nawet chęci zbierania danych i podjęcia się wstępnej analizy,
a najwcześniej świadomość konieczności takiego podeście to będzie za 20-15 lat, jak zaczną się sypać obiekty budowane w systemie P&B


bo przecież bez danych to i TCo i LCC i 13.2 Fidica to jedna wielka ściema ...
bocian [Gdaka] łyka resztki starej, chorej i rozjechanej przez TIRa żaby [kasy] (myśląc że to tłusty i świeży osobnik - który zapewni mu brak poczucia głodu [konieczności remontów] przez wiele lat [10 nawierzchnie - 50 obiekty]
__________________
Quote:
i coś to pisanie zmieni ?

Last edited by PiRato; March 4th, 2017 at 11:06 PM.
PiRato no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 07:47 AM   #4616
Telegras
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 220
Likes (Received): 81

Terminy otwarcia ofert wciąż aktualne?
Telegras no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 10:30 AM   #4617
pooley
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 42
Likes (Received): 11

Quote:
Originally Posted by Telegras View Post
Terminy otwarcia ofert wciąż aktualne?
Jeszcze tak, ale mysle ze do piatku oglosza nowe
pooley no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 10:38 AM   #4618
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,255
Likes (Received): 29407


Tak, wczoraj potwierdzali, że są aktualne, czyli: 20,21,22.03.2017
__________________


Toye, Mixiorek, Zet1 liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 01:48 PM   #4619
Telegras
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 220
Likes (Received): 81

Super - swoją drogą zazdroszczę dostępności do informacji
Telegras no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 10:43 PM   #4620
szaniu
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 13
Likes (Received): 1

Za każdym razem jak otwieram ten wątek to myślę na kiedy tym razem przełożono otwarcie ofert. Ale zawsze cień nadziei jest. Zatem trzymamy kciuki - oby tym razem się udało
szaniu no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, grójec, mazowieckie, radom, s-7, warsaw, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu