daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 11th, 2014, 04:02 PM   #2861
Szymek Stw
Penerskie Safari
 
Szymek Stw's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,115
Likes (Received): 1060

A to przepraszam jako kraj nie jesteśmy już w stanie wybudować kilometra autostrady bez wsparcia Unii?
__________________

Coolumboo, FOMOCO, Toye, HiT Transport liked this post
Szymek Stw no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 11th, 2014, 04:23 PM   #2862
damianSN
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Biała Podlaska/Warszawa
Posts: 4,340
Likes (Received): 549

Quote:
Originally Posted by Szymek Stw View Post
A to przepraszam jako kraj nie jesteśmy już w stanie wybudować kilometra autostrady bez wsparcia Unii?
Z takim zadluzeniem? My juz nie mozemy sobie pozwolic na takie rarytasy:-P
damianSN no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 04:56 PM   #2863
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,687
Likes (Received): 6545

Quote:
Originally Posted by damianSN View Post
Z takim zadluzeniem? My juz nie mozemy sobie pozwolic na takie rarytasy:-P
Mamy jedno z najniższych zadłużeń w okolicy. A po drugie to lepiej wybudować jak najwięcej dróg z dofinansowaniem unijnym. A na to trzeba wkładu, więc lepiej się najpierw na nich skupić.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

baczek_23, redzik liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 05:14 PM   #2864
Naper77
Registered User
 
Naper77's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Warszawa
Posts: 91
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Szymek Stw View Post
A to przepraszam jako kraj nie jesteśmy już w stanie wybudować kilometra autostrady bez wsparcia Unii?
Pomijając "zrywy" i "wyższe koniecznosci" jak A2 Łódź-Warszawa to NIE.

Polska ma problemy z zagwarantowaniem wkładu własnego do tych projektów infrastrukturalnych nawet jak jest to te minimalne 15%. Wiele środków w GDDKIA jest na papierze (poniewaz, jak nie beda z takiej czy innej przyczyny przerobione to wracaja do budzetu centralnego, wiec czasami "trzeba" bylo robic problemy, bo kasa byla na cos innego potrzebna). Teraz sie to juz zmienia, ale przez ostatnie lata to szara rzeczywistosc GDDKIA i PLK.
Naper77 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 05:26 PM   #2865
osiolek
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Cieszyn
Posts: 397
Likes (Received): 32

A2 vs S2

odnośnie zgód, dokumentów itd.
Czesi mieli podobną (co nie znaczy, że identyczną ) sytuację ze swoją autostradą Lipnik n. Beczwą - Bogumin. Dokumenty były wystawione na D47 (i taką też drogę budowali), chcieli mieć D1. Co robili? Po wybudowaniu każdego odcinka zmieniali go na D1.
Jak to się ma do naszej sytuacji: budowac A2, przed oddaniem zdegradować do S2. Trochę analogicznie do tego jak dotychczasowe drogi krajowe są degradowane do gminnych po oddaniu równoległych dróg ekspresowych. Oznacza to że na odcinku Warszawa - Minsk Mazowiecki A2 zmieniłaby się w S2, a DK2 w jakąś drogę gminna (lub, za odpowiednią zgodą, być może w wojewódzką)
osiolek no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 05:30 PM   #2866
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,786

Sytuacja jest absolutnie nieanalogiczna.

Czesi wybudowali autostradę i mają autostradę, tylko oznaczoną innym numerem. Numer nie ma żadnego znaczenia. Znaczenie ma klasa techniczna drogi i jej przebieg.

Drogi krajowe stają się drogami gminnymi zgodnie z prawem. Są na to odpowiednie przepisy.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 05:53 PM   #2867
osiolek
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Cieszyn
Posts: 397
Likes (Received): 32

zmiana (istniejącego wówczas) A2 na S2 wymagałaby zapewne jakiegoś rozporządzenia i też wszytko byłoby zgodnie z prawem. Jeśli dobrze pamiętam, to fragment południowej obwodnicy Krakowa przechodził zmiany A(4) --> S(4) --> A(4). Nie pamiętam dokładnie kiedy (10 lat temu, może wcześniej), ale był okres że fragment obwodnicy krakowskiej był oznakowany końcem autostrady i znakiem początku drogi ekspresowym. Dziwi mnie, że kwestie umowne (jak nazwiemy dany fragment drogi) stają się równie kłopotliwe co techniczny i finansowy aspekt budowy.
PS. a zresztą co mnie to obchodzi, być może nigdy w życiu nie będę jechał tamtym odcinkiem, dla mnie ważniejsza będzie S8 w stronę Litwy/Białorusi, ale rozumiem że za jej wspominanie w tym wątku to brig ;-)
osiolek no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 08:38 PM   #2868
Agusia
d(*_*)b ~{|KR|)
 
Agusia's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 5,112
Likes (Received): 15222

Nie wierzę, że kraju naszego nie stać na wybudowanie 14 km autostrady własnym kosztem. Tak dopiero chwalono się ile to viaToll ściągnął kasy.
Nie przesadzajmy, to raptem 14 kilometrów. Jeśli faktycznie nie stać państwa na ten fragment to hańba im wszystkim (tym rządzącym), że dopuścili do tego.

Tak czy inaczej uważam, że możemy wybudować omawiany odcinek bez pomocy Unii (nawet z oszczędności przetargowych).

Ciekawe czym jeszcze myśliciele nas zaskoczą...?
__________________
Let the Peace surrounds us... Jest budowa, prąd i droga, przyroda piękna i cisza błoga... :D
Pewnie Baba TV
Schemat:
S7 Wschodnia obwodnica Krakowa
A1 Stryków - Tuszyn (ostatni).
Wszystkie schematy tutaj.

Coolumboo, equest, Daniel749, FOMOCO, utumno and 3 others liked this post
Agusia no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 08:46 PM   #2869
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,301
Likes (Received): 655

Tym bardziej, że to jest bardzo prosty odcinek, jeden węzeł i do tego koniczynka plus duży WA nad linią kolejową. Myślę, że najtańsza oferta w przetargu będzie oscylować w granicach 400 mln zł.
__________________

Agusia liked this post
damianmmm no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 08:51 PM   #2870
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Metropolia Górnośląsko - Zagłębiowska
Posts: 1,008
Likes (Received): 816

@Agusia w pełni się z Tobą zgadzam. Odcinek pomiędzy węzłem Lubelska a obwodnicą MM powinien być drogą klasy A. Za obwodnicą MM to już według potrzeb.
__________________

Agusia liked this post
equest no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 09:19 PM   #2871
Coolumboo
Registered User
 
Coolumboo's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: UE
Posts: 302
Likes (Received): 196

Prezydent UE z Polski,baza NATO wkrótce w Polsce,Rosji grozimy na każdym kroku jak wielkie mocarstwo a nie możemy wybudować 14 km autostrady bez dotacji bo:

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
(...)lepiej wybudować jak najwięcej dróg z dofinansowaniem unijnym. A na to trzeba wkładu, więc lepiej się najpierw na nich skupić.
Coolumboo no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 09:25 PM   #2872
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,687
Likes (Received): 6545

Quote:
Originally Posted by Agusia View Post
Nie wierzę, że kraju naszego nie stać na wybudowanie 14 km autostrady własnym kosztem. Tak dopiero chwalono się ile to viaToll ściągnął kasy.
Nie przesadzajmy, to raptem 14 kilometrów. Jeśli faktycznie nie stać państwa na ten fragment to hańba im wszystkim (tym rządzącym), że dopuścili do tego.

Tak czy inaczej uważam, że możemy wybudować omawiany odcinek bez pomocy Unii (nawet z oszczędności przetargowych).

Ciekawe czym jeszcze myśliciele nas zaskoczą...?
Nie zapominajmy, że zapewne również za własne pieniądze będziem budować A1 od Częstochowy do Pyrzowic, więc to już nie jest kwestia, że nie stać nas na wybudowanie raptem 14km a nie stać nas na wybudowanie kolejnych 14km.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 09:37 PM   #2873
FragMaster
Registered User
 
FragMaster's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Warszawa
Posts: 1,336
Likes (Received): 535

Ale to ten sam rząd sam złożył wniosek o DŚU na autostradę, sam zmarnował 2 lata na myśleniu co z tą DŚU zrobić, sam zablokował sobie możliwość dofinansowywania autostrad z UE, a teraz rozkłada ręce, że nie ma kasy na A i chce zmarnować te parę lat. Skoro naważyli piwa, to niech je teraz wypiją i zadłużą nas na te 400 mln zł. To jest 0,5 % całego PBDK na tę perspektywę, a ten odcinek to jedna z najbardziej obciążonych jednojezdniowych dróg krajowych w Polsce!
__________________

utumno, damianmmm, Agusia, michael_siberia liked this post
FragMaster no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 10:34 PM   #2874
Janek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 3,238
Likes (Received): 426

Quote:
Originally Posted by FragMaster View Post
sam zablokował sobie możliwość dofinansowywania autostrad z UE
W jaki sposób?
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 11:42 PM   #2875
FragMaster
Registered User
 
FragMaster's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Warszawa
Posts: 1,336
Likes (Received): 535

Nie wiem, ale w kółko powtarzają, że nie można dofinansowywać autostrad, a nie zabroniła nam tego UE, więc wychodzi na to, że sami musieli z własnej woli wyjść z taką propozycją. A tak naprawdę nigdzie to nie jest zapisane.
FragMaster no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 11:46 PM   #2876
Agusia
d(*_*)b ~{|KR|)
 
Agusia's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 5,112
Likes (Received): 15222

No właśnie. A inne kraje mogą korzystać z dofinansowania na budowę autostrad?
Bułgaria buduje autostrady i planuje kolejne budowy z dofinansowaniem. Rumunia chyba też.
No to hellouu... co się u nas stało?
__________________
Let the Peace surrounds us... Jest budowa, prąd i droga, przyroda piękna i cisza błoga... :D
Pewnie Baba TV
Schemat:
S7 Wschodnia obwodnica Krakowa
A1 Stryków - Tuszyn (ostatni).
Wszystkie schematy tutaj.
Agusia no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 11:48 PM   #2877
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,513
Likes (Received): 18041

Wiecie co... silna reakcja społeczeństwa w sprawie debilnych rozwiązań obwodnicy Olsztyna dała najwyraźniej efekt, tu chyba też trzeba będzie jakoś podziałać...
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2014, 11:59 PM   #2878
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,687
Likes (Received): 6545

Quote:
Originally Posted by FragMaster View Post
Ale to ten sam rząd sam złożył wniosek o DŚU na autostradę, sam zmarnował 2 lata na myśleniu co z tą DŚU zrobić, sam zablokował sobie możliwość dofinansowywania autostrad z UE, a teraz rozkłada ręce, że nie ma kasy na A i chce zmarnować te parę lat. Skoro naważyli piwa, to niech je teraz wypiją i zadłużą nas na te 400 mln zł. To jest 0,5 % całego PBDK na tę perspektywę, a ten odcinek to jedna z najbardziej obciążonych jednojezdniowych dróg krajowych w Polsce!
Populizm, populizm, populizm. Rząd nie składa wniosków o dsu, wcześniej można było finansować budowę A z pieniędzy UE. Do kogo teraz masz pretensję, że to się zmieniło? Ktoś ma wyjść na ulicę i zacząć się biczować czy co?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2014, 12:12 AM   #2879
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,236
Likes (Received): 539

A ja nie mogę się oprzeć wrażeniu, że cała ta akcja ze zmianą "A" na "S" ma służyć wyłącznie zapełnienia treścią tematu przez kolejny rok. Zmarnujemy więc kolejny szmat czasu dyskutując o drobiazgach a nie o generaliach.

A te ostatnie są takie, że do 2020:
- jak najbardziej realne jest zrobienie autostrady do Mińska Mazowieckiego,
- trochę mniej, ale jednak realne jest dociągnięcie autostrady do Siedlec (jeśli będą pieniądze),
- reszta trasy do granicy to na ten moment strata czasu i pieniędzy.

W perspektywie 2020 nie będzie nawet S19 na Mazowszu, która jest kolejnym sensownym punktem zaczepienia A2. Kolejny punkt zaczepienia to już granica, bo na pewno nie Biała Podlaska.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2014, 12:47 AM   #2880
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,454
Likes (Received): 1543

wydaje mi się , ze chyba nie chodzi o samą klasę drogi, ale o kwestie pobierania opłat za przejazd. Może UE zaostrzyła swoje zdanie pod tym względem i bardziej sie opłaca robić "darmowe" eski z dofinansowaniem
IgorSel no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, droga ekspresowa, mazowieckie, siedlce, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:53 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu