search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 23rd, 2017, 05:34 PM   #3261
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,401
Likes (Received): 2104

Quote:
Originally Posted by ostrowiak2011 View Post
Już 2 lata minęły od czasu spotkania Burmistrza PIS z GDDKIA to już za rok by było 3 lata, a i tak nic się nie buduje.
Trudno oczekiwać czegokolwiek po spotkaniu, którego jedynym efektem może być wypita herbatka.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 23rd, 2017, 05:37 PM   #3262
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,647
Likes (Received): 1612

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
A pod drogę na płaskim terenie wykup jest taki sam, jak pod nasypy/wykopy na górzystym odcinku?
Zrobiłem na szybko rzędne terenu dla wariantu realizacyjnego S61 (początek w Ostrowi, koniec na węźle Łomża Południe:


Niestety nie znalazłem żadnego proponowanego wariantu Łomża-Zambrów i zrobiłem swój
(początek, węzeł Łomża Południe - Koniec obwodnicy Zambrowa), wykorzystujący ślad południowej obwodnicy Łomży:


i mapa tego hipotetycznego wariantu:

podkład mapy: http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?l...sionID=2954453


Musze przyznać rację, że teren do Zambrowa jest trudniejszy, ale czy aż tak bardzo, że skreśla wariant na wstępie, to śmiem polemizować.
Jedynymi kosztownymi miejscami jest estakada nad stacją Czerwony Bór oraz Estakada/nasyp nad torfowiskami na zachód od Zbrzeźnicy.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 05:43 PM   #3263
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,401
Likes (Received): 2104

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
Musze przyznać rację, że teren do Zambrowa jest trudniejszy, ale czy aż tak bardzo, że skreśla wariant na wstępie, to śmiem polemizować.
Nie ma tu z czym polemizować, bo to nie jest jedyne kryterium, a jedno z wielu, które miały wpływ na wybór przebiegu. IMHO dalsza dyskusja nad wariantami S61 nie ma większego sensu, szczególnie nad wariantami nie wziętymi pod uwagę przy wyborze ostatecznego przebiegu.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 05:50 PM   #3264
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,647
Likes (Received): 1612

Rozumiem, że ok 600 mln to pikuś i nie ma co nad tym rozmyślać? Gdyby była dostępna analiza wielokoryterialna, którą sporządził Scott & Wilson, można byłoby wyciągnąć więcej wniosków.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 05:54 PM   #3265
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,401
Likes (Received): 2104

Nie pikuś, ale choćbyś nie wiem jak to liczył, to nie uzbierasz takiej różnicy. Z mojej strony EOT.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 05:55 PM   #3266
wifon
Registered User
 
wifon's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Białystok
Posts: 1,437
Likes (Received): 798

Strona Scott & Wilson została złapana przez rollbackmachine, niestety nie w całości:
https://web.archive.org/web/*/http:/...wilson.com.pl/
__________________
UP
TO

pozdro techno.

DATE
wifon no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 05:59 PM   #3267
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,647
Likes (Received): 1612

Uzbiera się nawet 1mld jak dodatkowo do tego wariantu zrobią wschodnią obwodnicę Łomży, no ale ok park Krajobrazowy, można dołożyć te 400mln by droga biegła na około.

Chociaż nie byłbym taki pewien czy w Wariancie Łomża -Zambrów analiza wielkryterialna nie wskazałaby właśnie na wschodnią obwodnicę jako wariant najkorzystniejszy. Nie bez przyczyny obwodnica Łomży została wyłączona z DŚU i zrobiona jako osobny dokument.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 06:39 PM   #3268
The Worm
Registered User
 
The Worm's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Ełk
Posts: 674
Likes (Received): 135

Zapraszam do lektury

SZCZEGÓŁOWA DOKUMENTACJA DO ANALIZY WIELOKRYTERIALNEJ (dodano 10.06.2008)
Analizy Sieciowe
Analizy Ruchowe
Analizy Społeczne
Analizy Ekonomiczne
Analizy Środowiskowe

SZCZEGÓŁOWE MAPY PRZEBIEGU TRASY VIA BALTICA (dodano 10.06.2008)
Arkusz 1
Arkusz 2
Arkusz 3
Arkusz 4
Arkusz 5
Arkusz 6
Arkusz 7
Arkusz 8
Arkusz 9
Arkusz 10
__________________
Ełk Nieznany

Darole, dsmieja, Toye, Luki_SL, michael_siberia liked this post
The Worm no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 08:05 PM   #3270
ostrowiak2011
Registered User
 
ostrowiak2011's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Ostrów Mazowiecka
Posts: 158
Likes (Received): 99

Ja bym się nie upierał nad przebiegiem Zambrów - Łomża bo jest bez sensu bardziej odpowiedni to Wyszków - Ostrołęka - Łomża tylko kilka ładnych lat temu Ostrów wyszarpała to rozwiązanie Ostrołęce bo było inne polityczne podejście nie było kasy z UE itp.

Taki wariant na pewno jest logiczny logistycznie i ekonomicznie pewnie też ponieważ Ostrołęka gromadzi duże zakłady i ściąga sporo inwestycji, a Zambrów tak czy siak dostanie swoją drogę Łomżą - Zambrów w wersji GP bo na S raczej nie ma co liczyć jak ma być łącznik z Via Carpatia - Choroszcz.
ostrowiak2011 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 08:16 PM   #3271
ostrowiak2011
Registered User
 
ostrowiak2011's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Ostrów Mazowiecka
Posts: 158
Likes (Received): 99

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Trudno oczekiwać czegokolwiek po spotkaniu, którego jedynym efektem może być wypita herbatka.
https://www.youtube.com/watch?v=iTgFVJlROtc

http://www.ostrowmaz.pl/pl/news/mini...szka%C5%84cami

To sporo tej kawy musiało być i długo ja musieli pic.
ostrowiak2011 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 10:00 PM   #3272
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,647
Likes (Received): 1612

Quote:
Originally Posted by The Worm View Post
Zapraszam do lektury
Dziękuje za dokumentację, po pobieżnym przestudiowaniu materiałów wynika, że wszystkie analizowane warianty brano jako korytarz Warszawa - Budzisko, czy wręcz nawet A2 - Budzisko.

Jeszcze nie przeanalizowałem tego szczegółowo, ale wydaje mi się, że powstał tu błąd logiczny, a mianowicie autorzy opracowania jakby zapomnieli o tym, że ma powstać S8 lub że to S8 ma być dołączona do S61, a nie tak jak jest w rzeczywistości, że do S8 dołączamy S61.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2017, 10:53 PM   #3273
The Worm
Registered User
 
The Worm's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Ełk
Posts: 674
Likes (Received): 135

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
wszystkie analizowane warianty brano jako korytarz Warszawa - Budzisko, czy wręcz nawet A2 - Budzisko.
(...)
to S8 ma być dołączona do S61, a nie tak jak jest w rzeczywistości, że do S8 dołączamy S61.
To opracowanie tyczy się całej trasy ViaBaltica (w Polsce), a nie tylko odcinka S61. Stąd też "nie uwzględniano" która trasa łączy się z którą bo wspólnie miały i tak tworzyć całość.
Zresztą po powstaniu trasy ViaBaltica, właśnie S8 + S61 będzie miała większą ważność (jako trasa międzynarodowa) niż sama S8.

Polecam przestudiować budowę węzła Podborze
__________________
Ełk Nieznany

mako22 liked this post

Last edited by The Worm; January 23rd, 2017 at 11:03 PM.
The Worm no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2017, 01:04 AM   #3274
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,647
Likes (Received): 1612

Dokładnie przestudiowałem budowę nowego węzła Podborze, jest on zaprojektowany tak aby każdą z łącznic w kierunku S8 (z Warszawy)-S61 i S61-S8 (do Warszawy) mogła przenosić 30tys. na dobę z prędkością 100km/h lub więcej. A prawdę pokazuje GPR 2015 i będzie tam maksymalnie 15-20 tys. w obie strony. Główny strumień ruchu i tak będzie szedł na Białystok. Wystarczyłby tam zwykły węzeł typu trąbka z odgięciem w stronę Warszawy.

Kilka uwag odnośnie opracowania Scott & Wilson:
1. Wybrano wariant 42
2. Wg analizy wielokryterialnej najlepszy jest wariant 43 czyli od Warszawy do Łomży w śladzie DK61.
3. Warianty nieznacznie różniące się w przebiegu mają diametralnie różne oceny cząstkowe, co rodzi pytanie czy ocena została wykonana prawidłowo.
4. Ocenę sporządzono dla całego korytarza zanim powstały odcinki S8, co uważam za kluczowy błąd logiczny do właściwej oceny we wszystkich kryteriach. Tym bardziej, że zanim zacznie się budowa S61 cała S8 do Białegostoku będzie gotowa.

Reasumując ocena Scott & Wilson byłaby dobra gdyby S8 do Bialegostoku nigdy nie powstała, a sytuację mamy zgoła odmienną. Wg tego opracowania odcinek wspólny z S8 jest policzony dwa razy. Raz w tym opracowaniu, a drugi raz w osobnym opracowaniu dla S8. To jest tak jakby odcinek wspólny z S8 miał być budowany 5m obok S8. A przecież będzie to jedna i ta sama droga.

Uważam, że ocenę wielkokryterialną należy przeprowadzić od nowa biorąc pod uwagę nie tylko I Pan-Europejski Korytarz Transportowy ale także całą S8 na odcinku Warszawa-Białystok.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2017, 07:30 AM   #3275
rybirek
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 948
Likes (Received): 238

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
A prawdę pokazuje GPR 2015 i będzie tam maksymalnie 15-20 tys. w obie strony. Główny strumień ruchu i tak będzie szedł na Białystok. Wystarczyłby tam zwykły węzeł typu trąbka z odgięciem w stronę Warszawy.
Obecnie ruch przez Łomżę jest sztucznie ograniczony, jak powstanie cała S61 to wtedy mierzmy GPR ...
Dodatkowo ruch ciężarowy z Łomży w kierunku Warszawy idzie głównie przez DK61.
Powstanie tej trasy wywróci GPR do góry nogami.
__________________
rybirek no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2017, 02:50 PM   #3276
ostrowiak2011
Registered User
 
ostrowiak2011's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Ostrów Mazowiecka
Posts: 158
Likes (Received): 99

Niestety na takim wyborze przebiegu traci wiele miast od Wyszkowa po przez Różan Ostrołęke po Ostrów ale jak to jest wy wyborach tras dużo część to łapówka polityczna i nic więcej.

Dlaczego nie miała by nigdy powstać S8 do Białegostoku? To jest przecież stolica Podlasia. Dobrze, że tam włodarzom nie bije palma jak w innych miastach i nie budują na siłę lotniska. Bo to tylko wywalenie kasy.

Jak się nie mylę to ostatnio w mediach pokazały się informacje o budowie S16 z Białegostoku do Ełku, ktoś by powiedział, a po co....
ostrowiak2011 no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2017, 03:07 PM   #3277
maxredaktor
Registered User
 
maxredaktor's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 40
Likes (Received): 17

Quote:
Originally Posted by ostrowiak2011 View Post
Dlaczego nie miała by nigdy powstać S8 do Białegostoku? To jest przecież stolica Podlasia. Dobrze, że tam włodarzom nie bije palma jak w innych miastach i nie budują na siłę lotniska. Bo to tylko wywalenie kasy.
To się niedługo rozczarujesz.
maxredaktor no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2017, 11:18 AM   #3278
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 675
Likes (Received): 943

lekki OT, ale jeśli chodzi o lotnisko, to pojawiły się ostatnio plany
http://www.poranny.pl/
(20 grudnia 2016)
Quote:
W poniedziałek sejmik województwa przyjął budżet na 2017 rok. Uwzględnił prawie 4 miliony zł na organizację referendum w sprawie budowy lotniska.
A sama S16 łącząca Białystok z S61 to bardzo sensowna sprawa.
Nie wiem na jakim jest etapie ale coś się dzieje w tej kwestii
http://www.bialystokonline.pl
(2016.05.25 08:02)
Quote:
Rząd przyjął zaproponowane przez ministra infrastruktury i budownictwa zmiany w rozporządzeniu w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych. Nowe zapisy uzupełniają krajową sieć o kolejne "ekspresówki".
(...)
Dla województwa podlaskiego istotny jest trzeci z zapisów. To droga S16 Ełk (S61) – Knyszyn (S19). Dzięki niej połączyłyby się dwie ważne trasy regionu, a na miejskie obwodnice mogłyby liczyć Grajewo i Mońki.

Jak tłumaczy Centrum Informacyjne Rządu, rozporządzenie zmieniono ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości trasy Via Carpatia z drogą o wysokich parametrach. Dzięki nowemu odcinkowi S16 powstanie jej połączenie z Via Balticą.
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .
amiron no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2017, 11:23 AM   #3279
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,401
Likes (Received): 2104

Wybacz, ale to nie jest wątek o historii Podlasia.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2017, 04:31 PM   #3280
ostrowiak2011
Registered User
 
ostrowiak2011's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Ostrów Mazowiecka
Posts: 158
Likes (Received): 99

Co prawda to prawda to wątek o S61 ale referendum się odbyło kasę umoczyli Frekwencja niska czyli ludzie nie chcą lotniska.

Dziś broszka znów gadała o S61 jako to ich priorytet itp
ostrowiak2011 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łomża, białystok, ełk, mazowieckie, obwodnica, ostrów mazowiecka, podlaskie, s61, suwałki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu