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Old March 15th, 2010, 12:14 AM   #1
mulhousien
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Paris/IDF dans le dernier classement européen

Voilà, il y a quelque semaines on m'a transmis ceci (Nouvelle comparaison des régions européenne en PIB/hab en parité de pouvoir d'achat), j'ai d'abord été surpris par la position de l'Île de France que je voyais beaucoup plus haute dans le classement, puis je me suis attardé sur le communiqué en détails, là ça coince encore plus. Seuls 4 régions françaises dépassaient la moyenne européenne (Alsace, Île-de-France, PACA, Rhône-Alpes). 4/26 seulement! Toutes les régions des Pays-Bas par exemple dépassent la moyenne comme tous les Länder de l'ancienne Allemagne de l'Ouest, toutes les Régions d'Italie du Nord, presque toutes les régions scandinaves... Bref la France est très loin...

Eurostat - communiqué de presse 25/2010 - 18 février 2010

PIB régionaux par habitant PPA des différentes régions de l'Union Européenne en base 100 (moyenne européenne):

Voici le Top20:

1 Inner London (UK) - 334
2 Luxembourg (LU) - 275
3 Bruxelles-Cap. / Brussels Hfdst. (BE) - 221
4 Hamburg (DE) - 192
5 Praha (CZ) - 172
6 Île de France (FR) - 169
7 Southern & Eastern (IE) - 166
8 Groningen (NL) - 165
9 Oberbayern (DE) - 165
10 Stockholm (SE) - 165
11 Wien (AT) - 163
12 Bratislavský Kraj (SK) -160
13 Bremen (DE) - 159
14 Berkshire, Buckinghamshire & Oxfordshire (UK ) - 156
15 Darmstadt (DE) - 156
16 Utrecht (NL) - 155
17 North Eastern Scotland (UK) - 153
18 Hovedstaden (DK) - 150
19 Noord-Holland (NL) - 150
20 Åland (FI) - 143

Tout ça pour dire qu'il faut vraiment songer à rendre nos territoires plus compétitifs et notamment en renforçant profondément l'autonomie locale (métropoles, régions). Le centralisme excessif de notre pays à littéralement détruit l'économie de territoires entiers. Dans d'autre pays européens les territoires ont la capacité de s'adapter à leurs voisins. Chez moi à Mulhouse (Alsace) on a vu par exemple les entreprises traverser la frontière sans aucun moyen de les retenir. Nous étions hors jeux fiscalement. L'Alsace ne connait le chômage que depuis le début des années 2000, avant c'était le plein emploi. Nous étions la deuxième région de France en matière de PIB/hab, nous sommes à présent à la 4ème place nationale... pourtant on reste deuxième en matière de revenu disponible, les Alsacien traversent la frontière pour travailler... On doit concurrencer à la fois les Suisses et les Allemands sans avoir les marges de manœuvres nécessaires. En Suisse un salarié coûte moins cher à son employeur en percevant un salaire net plus élevé qu'en France... Les Alsaciens eux-même montent leurs boîte en Suisse. Nous formons des frontaliers... Globalement nos PME (immense majorité des entreprises en France) sont les premières victimes. A cela s'ajoute l'effet de la crise qui a été rude sur notre tissu industriel...
Des régions comme l'Île-de-France ou la Bretagne n'ont pas à subir cette intensité concurrentielle, l'effet du centralisme fiscal et décisionnaire joue beaucoup moins. C'est un miracle que l'Alsace ait réussi à se maintenir dans ces conditions. Le Land de Bade-Wurtemberg et le canton de Bâle ont bien plus de marge de manœuvre.
Une réforme territoriale forte est un enjeux vital pour certains de nos territoires, notamment les territoires frontaliers. Il faut de véritables métropoles qui englobent tout leur bassin de vie avec une capacité d'initiative forte. Il faut également des régions largement renforcées, capables de rivaliser au niveau européen. Il faut également supprimer autant que possible les freins à la coopération transfrontalière.

Last edited by mulhousien; March 15th, 2010 at 12:21 AM.
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Old March 15th, 2010, 12:18 AM   #2
Alvar Lavague
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Je ne comprends pas l'intérêt de ce classement, il compare des villes avec des régions?!
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Old March 15th, 2010, 12:35 AM   #3
thib8500
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Oui, ils comparent de régions françaises avec des villes ou des provinces (équivalent de nos départements). Evidemment, plus on prend un ensemble petit et se rapprochant des villes, plus on a un PIB/hab élevé.
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Old March 15th, 2010, 12:59 AM   #4
mulhousien
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Il ne compare pas des villes avec des régions, il découpe certaines grosses régions en unités comparables. Nos région sont beaucoup plus petites que les Länder allemands ou que des région comme la Catalogne ou l'Écosse. C'est la nomenclature d’unités territoriales statistiques (NUTS). Le PIB/hab est corrigé, on élimine les écarts entres les niveaux de prix, on est à pouvoir d'achat constant (ce qui atténue l'effet centre-ville).
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Old March 15th, 2010, 01:29 AM   #5
mulhousien
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Voici ce qui est comparé. http://fr.wikipedia.org/wiki/Nomencl...es_EFTA_et_CEC
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Old March 15th, 2010, 01:43 AM   #6
eklips
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A ce que je sache les pays européens ne sont pas communistes. Un chiffre moyen en dit donc très peu puisque les inégalités ne sont pas prisent en compte, a vrai dire, ces chiffres moyens ne disent rien du tout.
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Old March 15th, 2010, 02:03 AM   #7
mulhousien
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eklips:

Je partage ton point de vu sur le problèmes des inégalités mais je ne vois pas en quoi c'est un problème. Tu penses à quoi comme indicateur qui serait plus pertinent? Sachant que le PIB/hab PPA est habituellement le plus utilisé dans une optique de comparaison et en général dans les pays capitalistes... Les pays communistes ne sont pas vraiment réputés pour apprécier ce genres d'indicateurs de comparaison...

Là on prend la sommes des valeurs ajoutées réalisées par tous les créateurs de richesse dans un territoire qu'on divise par le nombre d'habitants de ce territoire, le tout corrigé des écarts de niveaux de prix.

Last edited by mulhousien; March 15th, 2010 at 02:36 AM.
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Old March 15th, 2010, 02:10 AM   #8
mulhousien
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eklips, on ne peut pas dire que les chiffres moyens ne disent rien du tout, pas plus que les chiffres bruts ou que les chiffres globaux. Ils disent juste des choses différentes. L'Union Européenne, les Nations-Unies, tous les états de la planète (sauf peut-être Cuba et la Corée du Nord) les utilisent.
Là, on a un indicateur qui est censé refléter le niveau de vie moyen dans une zone défini.

Mais c'est vrai que le PIB en lui même est un indicateur qui fait débat, notamment du fait qu'il n'est pas lié à la richesse de la zone. On ne mesure que la création de richesse. On mesure le revenu annuel uniquement et on ne tien pas compte du patrimoine existant. C'est pour ça que ça me fait toujours rire quand je vois qu'on définit qu'un pays est riche en se basant sur son PIB... C'est comme dire qu'un individu est riche parce qu'il un gros revenu alors que la richesse se réfère au patrimoine et non au revenu.

Last edited by mulhousien; March 15th, 2010 at 02:38 AM.
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Old March 15th, 2010, 02:53 AM   #9
Minato ku
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Bien sur que si on compare des villes avec des région, on compare même des partie central de ville avec des régions.
Inner London c'est l'équivalent de Paris intra-muros, administrativement il n'existe pas sauf pour ce classement du PIB par habitants.

Évidement comme dit thib8500 plus on prend une zone centrale urbaine plus le PIB par habitants est élevé du faite de la repartissions habitants/emplois.
Ça fait longtemps que l'on dénonce cette tricherie comme quoi même les stats officiel de l'EU ne sont pas exempt de bias.

Si on prenait le PIB par habitants de Paris intra-muros, on aurait alors le plus élevé d'Europe dans ce classement.
Pire on pourrait aussi rajouter celui des Haut de Seine comme cela on aurait le premier et le troisième plus élever.
Encore mieux contrairement a l'inner London ces zones existent administrativement.

Regarde les premiers du classement c'est facile de voire cette bêtise pour voir que l'on compare des choses différentes.

Inner London (zone central de Londres) : 300 km²
Luxembourg (pays entier, exception a la règle) : 2 600 km²
Bruxelle Capital (ville de Bruxelle) : 160 km²
Hamburg (ville d'Hambourg) : 750 km²
Praha (ville de Prague) : 500 km²
Île de France (région autour de Paris) : 12 000 km²



Comparer l'Ile de France avec Greater London serait déjà une erreur mais la comparer avec seulement la partie central de la ville c'est bien pire.
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Old March 15th, 2010, 03:28 AM   #10
mulhousien
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C'est vrai, il faudrait sans doute rediviser toute l'Europe en zones métropolitaines... même en superposant les NUTS 3 ce n'est pas pertinent. C'est surement possible en recombinant les LAU2: http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3...atives_locales.

Par contre si on compare échelon administratif équivalent (Communauté autonomes d'Espagne, Régions Françaises, Länder Allemands) pour comparer des "régions" avec des "régions" on reste largement derrière...
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Old March 15th, 2010, 06:30 AM   #11
Brice
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Originally Posted by eklips View Post
A ce que je sache les pays européens ne sont pas communistes.
Et la République populaire de Pologne alors.
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Old March 15th, 2010, 11:13 AM   #12
Alvar Lavague
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Originally Posted by mulhousien View Post
Il ne compare pas des villes avec des régions, il découpe certaines grosses régions en unités comparables. Nos région sont beaucoup plus petites que les Länder allemands ou que des région comme la Catalogne ou l'Écosse.
Ça revient au même, à moins que Prague ne soit comparable à l'Ile de France ?( et on m'aurait alors menti...) Pas besoin d'être statisticien pour voir que, vu les découpages choisis, ce classement ne présente que peu d'intérêt.
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Last edited by Alvar Lavague; March 15th, 2010 at 11:29 AM.
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Old March 15th, 2010, 01:41 PM   #13
eomer
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Originally Posted by mulhousien View Post
PIB régionaux par habitant PPA des différentes régions de l'Union Européenne en base 100 (moyenne européenne):
Toujours ces mêmes statistiques en PPA qui ne veulent rien dire: aucun interêt.
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Cordialement, Kind Regards
Eomer
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A l'aube du cinquième jour, regardez vers l'est
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Old March 15th, 2010, 03:33 PM   #14
KaEL-
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C'est de la charcuterie ton classement!
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Old March 15th, 2010, 03:35 PM   #15
mulhousien
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Ça revient au même, à moins que Prague ne soit comparable à l'Ile de France ?( et on m'aurait alors menti...) Pas besoin d'être statisticien pour voir que, vu les découpages choisis, ce classement ne présente que peu d'intérêt.
C'est ce que j'ai dit plus haut, il faudrait sans doute découper l'Europe en zones métropolitaines en se basant sur les LAU2. C'est en effet très biaisé pour Londres, Hambourg et Bruxelles, par contre la Région de Prague (pour ceux qui connaissent, après l'aéroport il y a des champs et c'est la fin de la Région-Capitale) et le Luxembourg englobent tous deux presque la totalité de leur agglomération comme l'Île-de-France dont 90% de la population vit dans l'agglomération de Paris.

Je ne pourrais pas dire formellement que le niveau est plus élevé à Prague qu'à Paris ou Londres mais les Français et Allemands que je connais qui sont allé investir là-bas après la fin de la Tchécoslovaquie ont un niveau de vie supérieur à ceux qui sont partis à Londres ou Paris, il y avait tout à faire. C'était connu comme une sorte d'eldorado pour monter un business et gagner de l'argent rapidement dans une ville qui est super attractive pour des jeunes. Je pense que c'est un peu comme certains jeunes qui partent actuellement sur la côté bulgare mais en beaucoup plus près de nous et moins aventureux. Prague c'est à peu près à la même distance de chez moi que l'est Paris par exemple et c'est à 3h de Munich ou de Berlin. Mais bon ça reste un pays en reconstruction donc c'est comme si on comparait avec la France des 30 glorieuses... Dans 10-15 ans ça aura sans doute changé. Visuellement la pauvreté est moins visible à Prague qu'à Paris ou Londres mais la ville est plus petite donc c'est pas forcément fiable comme impression.

Les français que je connais qui bossent au Luxembourg font comme ceux qui bossent en Suisse, ils traversent chaque jour la frontière et bénéficient ainsi d'un salaire beaucoup plus élevé qu'à Paris. Ils comme les Alsaciens qui bossent à Bâle (où la vie est plus chère) et qui vivent en France (où l'immobilier est moins cher) et font leurs courses en Allemagne (où les produits sont moins chers qu'en France). D'ailleurs il y a d plus en plus de Suisses qui font pareil ainsi que des Anglais, Finlandais, Néerlandais qui viennent habiter dans notre région, travaillent en Suisse et dépensent en Allemagne.

Quote:
Toujours ces mêmes statistiques en PPA qui ne veulent rien dire: aucun interêt.
Là, par contre je ne suis pas d'accord du tout, les statistiques en PPA sont au contraire les seules qui permettent d'établir des comparaison internationales (ou européenne). A moins de considérer que l'inflation c'est de la croissance... Ce qui est évidemment totalement faux. ça n'a absolument aucun sens de comparer des données bruts.
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Old March 15th, 2010, 03:55 PM   #16
mulhousien
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Originally Posted by KaEL- View Post
C'est de la charcuterie ton classement!
Ce n'est pas mon classement mais celui d'Eurostat, l'organisme européen de statistiques rattaché à la commission européenne, lié également à la BCE et qui collabore également au niveau statistique avec l'OCDE, le FMI et l'Organisation des Nations unies.
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Old March 16th, 2010, 09:28 PM   #17
CODEBARRE75011
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C'est n'importe quoi ce classement, ils mélangent les torchons et les serviettes. Et comme dit Minato-Ku, le fait que ce soit Eurostat ne les empêche pas de se tromper.

C'est drôle parce que j'ai remarqué que souvent dans les classements pour Paris il prennent le contraire de ce qu'il faudrait prendre. A la longue il y à vraiment de quoi ce poser des questions.

Par exemple pour le classement PIB des villes, ont vois souvent Paris intra-muros alors que pour les autres ils prennent souvent une région administrative.
Du genre :
Greater London 1500 km²
Paris intra-muros 105 km²

Et quand c'est pour le pib par habitant la par contre ils prennent toute la région Ile de France comme par hasard alors que dans ce cas il faudrait faire le contraire et prendre uniquement Paris intra-muros puisque pour les autres ils prennent le centre des villes.
Inner London (zone central de Londres) : 300 km²
Luxembourg (pays entier, exception a la règle) : 2 600 km²
Bruxelle Capital (ville de Bruxelle) : 160 km²
Hamburg (ville d'Hambourg) : 750 km²
Praha (ville de Prague) : 500 km²
Île de France (région autour de Paris) : 12 000 km²


Ce classement fait rire.
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Last edited by CODEBARRE75011; March 17th, 2010 at 02:02 AM.
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Old March 16th, 2010, 09:49 PM   #18
KaEL-
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Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Ce classement fait rire.
Pas tant que ça en fait. Ça montre bien qu'il y a un consensus contre Paris.
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Old March 17th, 2010, 12:29 AM   #19
X Bomby
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Originally Posted by KaEL- View Post
Pas tant que ça en fait. Ça montre bien qu'il y a un consensus contre Paris.
Ah bon, mais qui est derrière?
X Bomby no está en línea   Reply With Quote
Old March 17th, 2010, 02:05 AM   #20
CODEBARRE75011
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Eurostat pour ce classement mais bon il faut bien truquer les chiffres sinom Paris serait classé 1er dans les 2 classements et ça c'est pas acceptable.
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