daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Serbian Forum > Изградња и развој > Изградња, привреда и инфраструктура

Изградња, привреда и инфраструктура Пројекти и вести са градилишта, привредни развој и нискоградња / Projects and construction updates, economy and infrastructure development
Путеви Изградња путева / Road infrastructure Железница Железнички саобраћај / Rail transport Ваздухопловство Ваздушни саобраћај / Aviation Јавни превоз Public transport Водни саобраћај Water transport



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 1st, 2013, 04:00 PM   #1
BE0GRAD
∰f(W)dw≣∭f(r,φ,θ) drdφdθ
 
BE0GRAD's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Београд
Posts: 2,011
Likes (Received): 1173

Србија - Просвета | Serbia - Education

Многи би рекли да теми о просвети није место у подфоруму о привреди, међутим те две ствари не могу бити повезаније јер је једна од главних улога просветног система припрема младих генерација за њихово будуће место у привреди , или би макар то тако требало да буде. Такође, један од главних чинилаца који чини неку привреду успешном је управо добар образовни систем који ствара квалитетну радну снагу.

Пре свега, волео бих да погледате овај видео о прошлости и будућности просвете:



Пре свега, приметимо да постоје три врсте рада: физички, интелектуални и стваралачки. Као што се може видети, наш (и не само наш) образовни систем вуче корене из времена индустријске револуције, револуције у којој се физички рад ,који је чинио огромну већину радних места у средњем веку ,аутоматизовао и где је те физичке, неписмене раднике требало преквалификовати на нова радна места, пошто су радна места базирана на физичком раду сада све више рађена машинама. Другим речима, индустријска револуција је померила тежиште радне снаге са физичког на интелектуални рад. Данас се одиграва друга, информатичка револуција и током времена ћемо видети све више интелектуалних радних места која упражњавају или роботи или неки облици вештачке интелигенције. С обзиром да машине још дуго неће моћи да обављају стваралачки рад, јасно је да се у истом налази и будућност радне снаге сваке напредне привреде и да је управо стваралачки дух оно што просветни систем будућности треба да гради код младих.

Када се сетим школског система кроз који сам прошао, не могу да не приметим колико он у ствари затупљује уместо што образује. Наставници само гледају да испредају предвиђено градиво, поделе кечеве и оду кући, не постоји никаква стратегија о томе чему треба образовати ученике и зашто, не постоји никакав обзир према различитости међу ученицима, не постоји никакав прави критеријум за оцењивање знања и никакав систем за подстицање ученика да нешто стварно науче и уместо да подстиче радозналост, он је скоро кажњава. Посебно ме живцира катастрофална неучинковитост наставе. Ја сам од малих ногу знао да ћу се бавити неком инжењеријом, и уместо да ми систем омогући да потребно знање стичем што пре не губећи време на глупости, ја сам примера ради три пута морао да учим једну те исту физику: прво у основној, па онда из почетка у средњој па онда опет из почетка на факсу. Да смо имали добар систем, ја бих после те физике у основној једноставно могао да се у средњој определим за неку специјализацију те физике која ће ми бити потребна на факултету, на пример механику, статику или отпорност материјала, научим/положим то у средњој и аутоматски имам положене те предмете на факултету када га упишем што ми прво штеди време, а друго омогућава да се на факсу одмах посветим неким напреднијим предметима попут сеизмике, теорије површинских носача или методи коначних елемената (која је поприлично у примени у бранши која мене занима, а коју смо само дотакли на факсу).

Другим речима са правим просветним системом не само да би од младих нараштаја правили праве стручњаке за 21. век него би им и значајно скратили време које губе на образовање чиме би знатно раније могли да уђу на тржиште рада, плаћају порезе, планирају породице итд. Просто је ретардирано да колико год да си талентован, вредан и способан, ти МОРАШ да изгубиш најмање 12 ,а највероватније 17 година живота седећи у клупи.

Ето, одкукао сам партију. Сад ми је лакше. Можете и ви да се придружите. Шта мислите, како реформисати овај назови образовни систем?
__________________

nnd, Zekan liked this post
BE0GRAD está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 1st, 2013, 04:36 PM   #2
Sawovsky
Шар Планино, долазим ти..
 
Sawovsky's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Jagodina/Beograd(Serbia)
Posts: 7,687
Likes (Received): 4312

Reformisti program je lako, tešk je reformisati mozgove današnjeg kadra. Videli smo da ni u samom vrhu obrazovnog lanca - fakultetima, nije moguće sprovesti valjane reforme jer se mnogi i dalje grčevito drže starih metoda, a šta ona da očekujemo na nižim nivoima prosvete?
__________________
Play!Zine - besplatni mesečni profesionalni časopis o video igrama - na jedan klik od vas! - BROJ 110 DECEMBAR 2017.

Facebook stranica časopisa PLAY!Zine - svakog dana nagradna igra!

Klan RUR - najveća srpska gaming zajednica još od 1998. godine. Svakog dana najnovije vesti iz sveta esporta. http://klanrur.co.rs/
Sawovsky no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2013, 05:15 PM   #3
drezdinski
Registered User
 
drezdinski's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 5,501
Likes (Received): 7332

Не знам тачно на коју реформу образовног ланца мислиш. Да није фамозна Болоњска декларација? Српски факултети су можда пропатили под докртином марксизма, можда су оронули током 90их, али последњи ексер у ковчеку нашег високог образовања је фамозно прилагођавање европским стандардима које је од некад значајних институција направило факултете за послеподне, где се дипломе купују као бурек, и где може да предаје свако ко је бар једанпут чекао тројелбус на Студенстком тргу. Многи ће рећи крив је Мегатренд и шта ти ја знам, међутим, овде је реч о целокупном систему високог школства који је постао ништа друго него бизнис од кога корист имају сви осим студената. Наше дипломе и даље нико не шљиви ван Србије, а квалитет наставе се свео на Википедију.
drezdinski no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2013, 05:29 PM   #4
pop1982
Registered User
 
pop1982's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Ljubljana
Posts: 2,994
Likes (Received): 1983

Koliko sam upoznat, diplome iz one nikakve SFRJ su bile jako poštovane u svijetu. Naši ljudi su projektovali i izgradili brdo fantastičnih građevina, doktori su i sad jako traženi, imamo neke od najboljih konstruktora i dizajnera, uglavljenih u Mercedesu, BMW, VW i ostalim automobilskim fabrikama, i tako sve do sporta.
Problem je, kada vlast ima para za Koreance, Italijane i ostale, da ih stimuliše da dođu, umjesto da dadnu priliku našem čovjeku da negdje primjeni svoje znanje. Ne može mi niko reći da naši ljudi ne bi znali sastaviti kvalitetan auto. Kako znaju kada odu vani?
Treba samo više prakse,a manje bubačenja. Znam,da je naš sistem obrazovanja u srednjim školama, koji je bio kasnih 70'tih, bio najboji u Evropi, jer je u 'Školama u praksi' bilo više dana namijenjenih praktičnoj nastavi, nego teoriji.
pop1982 no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2013, 05:41 PM   #5
Majevčan
Српски Форум
 
Majevčan's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 5,098
Likes (Received): 881

Quote:
Originally Posted by pop1982 View Post
Koliko sam upoznat, diplome iz one nikakve SFRJ su bile jako poštovane u svijetu. Naši ljudi su projektovali i izgradili brdo fantastičnih građevina, doktori su i sad jako traženi, imamo neke od najboljih konstruktora i dizajnera, uglavljenih u Mercedesu, BMW, VW i ostalim automobilskim fabrikama, i tako sve do sporta.
Problem je, kada vlast ima para za Koreance, Italijane i ostale, da ih stimuliše da dođu, umjesto da dadnu priliku našem čovjeku da negdje primjeni svoje znanje. Ne može mi niko reći da naši ljudi ne bi znali sastaviti kvalitetan auto. Kako znaju kada odu vani?
Treba samo više prakse,a manje bubačenja. Znam,da je naš sistem obrazovanja u srednjim školama, koji je bio kasnih 70'tih, bio najboji u Evropi, jer je u 'Školama u praksi' bilo više dana namijenjenih praktičnoj nastavi, nego teoriji.
Ti zaista mislis da neki kvalifikovani pojedinac moze uciniti ono sto je FIAT ucinio u Kragujevcu? Molim te, za jedan kvalitetan auto ti je potrebno najvjerovatnije na 1000de strucnjaka iz raznih oblasti, ponajvise za razvoj, koji pritom moraju biti uigrani + na stotine miliona € za razvoj i masine + distributivna mreza itd. Rastrkana sacica nasih strucnjaka po svijetu, bez obzira koliko su kvalitetni, to u nekom normalnom roku nisu u stanju uciniti. Cijenim ja tvoj ekonomski patriotizam, ali na tako krupnim stvarima to ne pali.

Da si rekao da se trebaju podsticati male[eventualno srednje] specijalizovane high-tech 'start up' firme, onda bih bio 100% s tobom. Njih treba subvencionisati da izrastu u nesto ozbiljno i onda te firme osokoliti na jedan ozbiljan projekat, to su procesi koji traju decenijama.
__________________
Republika Srpska

vlada_Ilina_h2o, nnd, Zekan liked this post

Last edited by Majevčan; December 1st, 2013 at 05:52 PM.
Majevčan no está en línea   Reply With Quote
Old December 2nd, 2013, 01:55 AM   #6
BE0GRAD
∰f(W)dw≣∭f(r,φ,θ) drdφdθ
 
BE0GRAD's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Београд
Posts: 2,011
Likes (Received): 1173

Quote:
Originally Posted by Sawovsky View Post
Reformisti program je lako, tešk je reformisati mozgove današnjeg kadra. Videli smo da ni u samom vrhu obrazovnog lanca - fakultetima, nije moguće sprovesti valjane reforme jer se mnogi i dalje grčevito drže starih metoda, a šta ona da očekujemo na nižim nivoima prosvete?
Quote:
Originally Posted by drezdinski View Post
Не знам тачно на коју реформу образовног ланца мислиш. Да није фамозна Болоњска декларација?.
Да ли сте уопште погледали онај видео? Не, не мислим на Болоњску декларацију. Не мислим ни на факултетско образовање. Мислим на целокупно наше образовање, од вртића до докторских студија. Све је организовано тако да убије сваку жељу за стицањем знања и сваки покушај да се изађе из медиокритета. Ако се усудиш да размишљаш другачије сви те гледају попреко, у фазону: "Шта се овај прави паметан? Што једноставно не буде туњав као сви остали?"

Ако нисте погледали онај видео, погледајте. А после ево како то раде Финци, који спадају у светски врх по квалитету образовања:



Разлика између финског и нашег система није у површним стварима попут финансијских средстава, разлика је суштинска. Док наш систем затупљује ученике учећи их да бубају и слепо понављају оно што се очекује да би добили двојку, фински образовни систем учи омладину да стварно размишља својом главом, подстиче их да се укључе у наставу, а не да само седе и слушају како наставник блебета. Не оптерећују ученике глупостима и огромном количином домаћих задатака, већ се труде да побуде њихово интересовање за градиво и тиме их подстакну да сами уче оно што их највише занима и у томе се усавршавају.

Наша просвета би требала да се угледа на савремене образовне системе попут финског и сингапурског. Уместо гомиле информација од којих велика већина скоро ником неће никад требати, боље је да се настава сведе на пар обавезних предмета из којих ће се захтевати само најосновније знање, а остатак предмета означити као изборне специјализације обавезних предмета које ученик може да бира у складу са својим интересовањима.

Друге лоше ствари које описују наше школство је систем по коме је група у којој учиш константа, док је знање које стварно добијаш (што је и једина сврха школе) променљива као и систем чији циљ нису потребе ученика у будућем тржишту рада, већ потребе наставника у садашњем тржишту рада.

То потпуно треба да се мења, јер је потпуно апсурдно. Знање треба да буде константа, а група у којој учиш променљива. Зашто би надарено дете које брзо савлада неко градиво и лако може да пређе на неко напредније штиво које га интересује било присиљено да беспотребно губи време чекајући да прође та школска година? Тако се само убије жеља за знањем. Зашто сваком не би било омогућено да, ако може, неки предмет научи за две недеље или два месеца, положи га и пређе на напредније градиво уписујући курс формално предвиђен за следећу школску годину или чак факултет?

Такође, не требају ученици да се прилагођавају тако да би професори превазиђених вештина имали шта да раде, већ ти професори морају или да се преквалификују у складу са данашњим потребама тржишта рада или да изгубе посао, а ако и задрже посао плата коју добијају умногоме мора да зависи од успеха ученика којима предају где наравно оцењивање не врше они већ независни стручни орган. Тако ће се и професори подстицати да се стварно потруде да пренесу знање, јер ако га не пренесу, ученици ће имати лоше резултате, а ако они имају лоше резултате, професори имају знатно мању плату. Тако стварно добри професори могу да имају изузетно високе плате, чиме би били узор осталима. Наравно, ако се од професора много тражи, треба им такође дати и знатну слободу да предају онако како желе, јер није толико битно како неко преноси знање, већ коначни резултат отг преношења знања.

Могао бих до сутра овако, али осећам да сам већ сморио...

Last edited by BE0GRAD; December 2nd, 2013 at 02:07 AM.
BE0GRAD está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 2nd, 2013, 11:36 AM   #7
Nemanja034
Зезање
 
Nemanja034's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: БЕОГРАД
Posts: 5,424
Likes (Received): 3610

Lelemudizacija drustva. Ja sam pristalica starog tvrdokornog obrazovanja, u kome najjaci samo opstaju i istraju.

Nemojmo praviti od dece budale, da bi lakse prolazili kroz zivot. Deca od malih nogu treba da se navikavaju na ono sto ce ih sacekati u zivotu. Dakle ne moze da ne bude kalupa u obrazovanju, jer po kalupima su poznata i radna mesta, u ovom ili onom sistemu, u kapitalizmu ili komunizmu, ili bilo kom trecem. Sistematizacija raspodele posla ce uvek i u svakom sistemu postojati, zato je po meni ovo jedno veliko lelemudjenje.

Dakle, zaboravili smo osnovnu cinjenicu, da je osnovna skola vaspitna ustanova, srednja skola je vaspitno - obrazovna, a samo fakulteti su obrazovne institucije. Sve je to imalo svoju svrhu, u jednom drustvu u kome su osnovne vrednosti jasno definisane, u kome se zna cemu se tezi i kako drustvo u globalu treba da izgleda. U drustvu u kome se forsira anarhija, ni jedan obrazovni sistem ne moze da bude prihvacen, jer on nece da unese nikakve promene u dekadentni sistem. A ovom sistemu sa ovakvim ili onakvim obrazovanjem definitivno nije u interesu ucenje dece da razmisljaju. Sa druge strane, dosadasnje iskustvo je pokazalo da za razmisljanje nije zaduzen obrazovni sistem, vec je to stvar karaktera pojedinca i njegove logicke inteligencije.
__________________
Spock: "Logic clearly dictates that the needs of the many outweigh the needs of the few".

Sergionni: "Kako? Pa pitaj fudbalerčiće. Sve je od njih krenulo, pa na dalje. A poznata nam je opsesija fudbalom u srba (besmisleno jurcanje za nekom belom lopticom, ničim izazvano, negde na nivou inteligencije kučeta, uz dužno poštovanje prema kučićima). ;)"

Nemanja034 no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 01:27 AM   #8
BE0GRAD
∰f(W)dw≣∭f(r,φ,θ) drdφdθ
 
BE0GRAD's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Београд
Posts: 2,011
Likes (Received): 1173

Па управо овај систем од деце прави будале, као и систем пре њега и управо их овај систем уопште не припрема за оно што ће их чекати у животу. У овом систему је битно да набубаш, али не и да разумеш. Битно је да учиш колико оваца има Нови Зеланд, ког датума се десио неки небитни бој или шта је рекао Кант,а шта Конт ,али не и стварно потребна знања попут сексуалног образовања, шта је инфлација, како се заштитити од обмана банака и трговаца и како уопште функционише друштво и држава у којој живе.

Шта имаш против система у којем би неко ко зна чиме жели да се бави једноставно усмерио сву своју енергију у усавршавање из те области, учећи само основна знања из осталих? Зашто би неко ко може брже да напредује био присиљаван да остаје у групи која ради градиво које је он одавно савладао?

Сврха образовног система је да преноси знање, а не да вештачки по много чему различите ученике сврстава у калупе. Време калупа, односно индустријског друштва пролази. Много онога што данас раде људи у будућности ће бити аутоматизовано. Уместо да децу васпитамо да буду туњави и безлични делови предодређеног калупа, треба од малена да их учимо да развијају стваралачки дух, критичко размишљање и способност да теоретска знања примењују на конкретним пројектима. Само људи са тим особинама ће бити цењени кроз пар деценија.
__________________

nnd, Zekan liked this post
BE0GRAD está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 02:18 PM   #9
Космајац
Registered User
 
Космајац's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Младеновац
Posts: 2,688

Izvini a gde te to uce osim na smerivima koji su posebno opredeljeni za to, ekonomija, bankarstvo...
To o cemu ti pricas jeste usko specijalizovano znanje, i ono ti ne pomaze da znas sta je inflacija, kako te obmanjuju banke.... vec te specijalizuje i priprema za odredjenu delatnost.Pa tako sirom evrope a pogotovo amerike odakle takav sistem i potice imamo "specijaliste" koji savrseno znaju posao kojim se bave a izvan toga ne znaju da napisu ime drzave koja pocinje na U.
Ne postoji nacin da odredis sta je nekome bitno da zna.Problem nase prosvete su korumpirani i priuceni profesori cija se jedina svrha postojanja svodi na ispunjavanje fonda casova i to je sve.Cilj svakog savremenog zapadnog obrazovanja nije da napravi ljude sposobne da razmisljaju, vec ljude zavisne od sistema, spremne da progutaju sve sta se servira.

Obrazovanje zavisi od osobe do osobe, kao sto ti je nemanja rekao to je stvar karaktera.

Ako nisi primetio ovo sto ti pricas je upravo stvaranje kalupa i tunjavih ljudi nesposobnih za zivot mimo svoje delatnosti.Na sve to utice i lagodan zivot, koji im ne daje potrebu da se interesuju za nesto novo kroz resavanje zivotnih problema.

nase diplome su dotakel dno iz razloga sto se drustvo pretvorilo u jednu veliku kaljugu gde na povrsinu ne isplivaju ljudi koji nesto znaju, vec oni "snalazljivi" i "sposobni" da ti iz oka ukradu.Prosperiraju oni koji su sposobniji da promene vise partijskih knjizica, da lazu i kradu zarad sopstvene koristi.U takvom sistemu na fakultet moze da se upise kad pozeli, da dobije stipendiju, postdiplomske studije gde pozeli samo tatin sin, zelja za svakim ucenjem i trudom je u startu ubijena u detetu, a takav stav se prenosi dalje sa majek i oca na decu.Zato skoro svi nasi ljudi koji vrede , takozvani mozgovi, cim napuste ovu zemlju postanu priznati strucnjaci.U ovom blatu ostaju samo oni cija je jedina misija u zivotu da se dokopaju drzavnog posla.takve u zivotu ne zanima ni novi zeland, ni drugi svetski rat, ni inflacija... sto ce reci da treba prvo menjati sistem drustva pa tek onda njemu prilagodjavati prosvetu.

Kakav god sistem obrazovanja ovde primenio sve ce se vratiti na staro, jer u ovom drustvu vaze neke poremecene vrednosti.
__________________

Nemanja034 liked this post

Last edited by Космајац; December 4th, 2013 at 02:36 PM.
Космајац no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 02:55 PM   #10
Nemanja034
Зезање
 
Nemanja034's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: БЕОГРАД
Posts: 5,424
Likes (Received): 3610

Nema sta da dodam na ovo sto je kosmajac rekao.
__________________
Spock: "Logic clearly dictates that the needs of the many outweigh the needs of the few".

Sergionni: "Kako? Pa pitaj fudbalerčiće. Sve je od njih krenulo, pa na dalje. A poznata nam je opsesija fudbalom u srba (besmisleno jurcanje za nekom belom lopticom, ničim izazvano, negde na nivou inteligencije kučeta, uz dužno poštovanje prema kučićima). ;)"

Nemanja034 no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 06:02 PM   #11
nnd
Registered User
 
nnd's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Hamburg
Posts: 957
Likes (Received): 416

Quote:
Originally Posted by Космајац View Post
Cilj svakog savremenog zapadnog obrazovanja nije da napravi ljude sposobne da razmisljaju, vec ljude zavisne od sistema, spremne da progutaju sve sta se servira.
Ako je tako, onda zašto zapadnjaci osnivaju redom najinovativnija preduzeća a ne istočnjaci? Jedan Nemac ili Amerikanac mnogo manje zavisi od sistema nego jedan Rus ili Srbin. Zašto? Zato što je sa svojim specializovanim znanjem potreban drugima koji to znanje nemaju. Najslobodniji ljudi su oni koji su usavršili neki specijalni smer, za kojim postoji potražnja. Oni mogu da traže šta god hoće, sistem im to daje, jer su potrebni sistemu/drustvu.

Ali sam i ja za to da se u obraznovom sistemu uči što šire jer je sve teže specijalizovati mlade tako, da oni imaju dugoročno koristi od toga. Svet se prebrzo menja. Zato je bitna jedna druga dimenzija. Važno je mlade naučiti da uče samostalno i rado. Imam utisak da je to najveća razlika između istočne i zapadne škole, a ne dimenzija usko-široko.

U Srbiji se (tako sam shvatio) diskutuje o tome, da li u ispitu mogu biti i pitanja, koja nisu bila eksplicitno predmet časova, ali koja se mogu rešiti kombinacijom drugih pitanja i stečenog znanja. Naravno da moraju! To je ta razlika. Onda dete mora da razume a ne da uči napamet odgovore. Učiti napamet fakte koje te ne zanimaju je užas. (Naravno je potrebno i to donekle.) Svako zna kako je lep osećaj nešto razumeti, bar delimično. Taj osećaj stvara lepo mišljenje o učenju. To je ujedno i fundament na kojem se svako može samostalno specijalizovati za ono što ga zanima.

Lepo je i samostalno udarati o svoje granice, to stvara motivaciju da se te granice pomere.

(Jedan lični primer: sećam se da sam nekad (možda sa 15ak godina) pričao starijem bratu (koji se u Srbiji školovao) šta radimo u matematici u Nemačkoj. Tako sam spomenuo koordinatni sistem i on se odma našalio "haha, naravno ono što je Nemac izmislio". Znao je da sam uvek bio dobar u matematici i nije mogao da shvati da je ne znam ko je smislio koordinatni sistem. Ja sam ubeđen da se svo vreme mog školovanja nijedanput nije ni usput spomenilo da je to bio Nemac ni njegovo ime (Gauß). Evo do danas nisam ni proverio da li je on to stvarno sam "izmislio".)
nnd no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 06:30 PM   #12
nnd
Registered User
 
nnd's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Hamburg
Posts: 957
Likes (Received): 416

Tek sam sada pogledao onaj prvi video. Preporuka

Možda bi bolje bilo reći da je zapadno društvo malo dalje stiglo u procesu promene privrede ali i kulture. Zato se više uči učenje i razumevanje a manje fakti.

Na istoku je dominirao planski sistem, zato je nama još teže transformisati obrazovanje. I dalje mislimo da je najvažniji centralni plan koji se mora naučiti/ ispuniti da bi bio "uspešan".

Last edited by nnd; December 4th, 2013 at 06:38 PM.
nnd no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 08:22 PM   #13
Космајац
Registered User
 
Космајац's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Младеновац
Posts: 2,688

Quote:
Originally Posted by nnd View Post
Ako je tako, onda zašto zapadnjaci osnivaju redom najinovativnija preduzeća a ne istočnjaci?
Zato sto je za osnivanje jednog takvog preduzeca potreban kapital, a dobro znamo ko je u istocnom bloku posedovao kapital, drzava.A na pitanje koje sledi "Zasto nema kapitala", odgovor bi bio: Koja istocna drzava je 300 godina izrabljivala kolinije po africi, j.americi, severnoj americi, aziji? Koja istocna drzava je nakon ww2 dobija 300 000 000 000 dolara kao sto je to dobila nemacka marsalovim planom? Itd....
Dalje veliki deo tih istocnih naroda ima veliko kasnjenje u tehnoloskom razvoju zbog zaostalosti pod trucima.Dok evropa prolazi kroz industrijske revolucije glavnina srpske privrede je zanatstvo i tek se nalazimo u povoju visokog skolstva...
Quote:
Jedan Nemac ili Amerikanac mnogo manje zavisi od sistema nego jedan Rus ili Srbin. Zašto? Zato što je sa svojim specializovanim znanjem potreban drugima koji to znanje nemaju. Najslobodniji ljudi su oni koji su usavršili neki specijalni smer, za kojim postoji potražnja. Oni mogu da traže šta god hoće, sistem im to daje, jer su potrebni sistemu/drustvu.
Kako nije zavistan od sistema? Reci mi koliko bi nemaca znalo da popravi automobil na sred puta, a da ni ne pomisli da zove servis?Ja sam 100 puta na sred ulice menjao homokineticki zglob, platinasta dugmad, pre 2 godine sam zamenio ceo motor na golfu 2.... fakticki ga sam rasklopio bar 2 puta, a da autmehanicarski zanat nisam video u zivotu. dok bi nemac dmah zvao servis ili vulkanizera za obicnu probusenu gumu.Da ne pricamo o obicnom menjanju sijalice ili osiguraca u kuci, a da ti ne pricam sto sam sam stemovao i razvodio struju u sobi.... da li bi to jedan nemac mogao sam, a da opet nisam elektricar.Jednostavno takve poslove smatram uvredom da mi neko drugi obavlja i samo iz tog razloga sam ih i naucio, i naravno sto ne zelim da me dere elektricar za sitnice.Evo na prolece krecem sa gletovanjem i krecenjem svoje kuce, ako bog da i sam cu raditi izolaciju.
Uska specijalizacija je u poslovnom smislu dobra stvar i nju bi trebalo sprovoditi kroz obucavanje i doskolovavanje u toku samog radnog veka.Obrazovanje ovo o kojem govorimo treba da bude pre svega vaspitnog karaktera (osnovna skola)
srednja skola obrazovno-vaspitna dok bi fakulteti bili neki uvod ili neka sira specijalizacija za budece zaposlenje.


Nas sistem obrazovanja nikako nije los, ono sto ga cini losim jeste drustveni sistem u kojem se nalazi, to sam vec pricao.Kada je jednom detetu koje zavrsava srednju skolu jedini motiv da se dokopa para a uzor vrli politicari, logicno je da od tako nekoga nikada nece biti strucnjak, vec mesetar, lopov, i prevarant.
Космајац no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 08:44 PM   #14
Zekan
Registered User
 
Zekan's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Sd
Posts: 767
Likes (Received): 563

edit: Maršalov plan je bio težak manje od 13 milijardi dolara (130 milijardi u današnjem novcu), a Nemačka je od tog iznosa dobila nešto više od 10%!

Quote:
Originally Posted by Космајац View Post
Nas sistem obrazovanja nikako nije los,
Toliko je dobar da svetu nije dao apsolutno ništa.
Zekan no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 08:54 PM   #15
Космајац
Registered User
 
Космајац's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Младеновац
Posts: 2,688

Pogresno sam se izrazio, ne samo marsalov plan, nemacka je dobijala raznu pomoc kroz razne fondove, no to nije tema.

Ne razumem sta ocekujes da da svetu, ako nista drugo podario je gomilu pametnih i kvalitetnih strucnjaka.
Космајац no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 09:05 PM   #16
Zekan
Registered User
 
Zekan's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Sd
Posts: 767
Likes (Received): 563

Pa recimo, taj motor na golfu koji si promenio, verovatno dizel, je izmislio jedan Nemac, daleko pre tog Maršalovog plana. Dakle, an delu je pokazano šta je doprinos svetu.

I kada smo se uhvatili toga, Maršalov plan nije bio poklon već kredit, kao uostalom u većina tih fondova koje spominješ.
Zekan no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 10:06 PM   #17
BE0GRAD
∰f(W)dw≣∭f(r,φ,θ) drdφdθ
 
BE0GRAD's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Београд
Posts: 2,011
Likes (Received): 1173

Quote:
Originally Posted by Космајац View Post
Izvini a gde te to uce osim na smerivima koji su posebno opredeljeni za to, ekonomija, bankarstvo...
To o cemu ti pricas jeste usko specijalizovano znanje, i ono ti ne pomaze da znas sta je inflacija, kako te obmanjuju banke.... vec te specijalizuje i priprema za odredjenu delatnost.Pa tako sirom evrope a pogotovo amerike odakle takav sistem i potice imamo "specijaliste" koji savrseno znaju posao kojim se bave a izvan toga ne znaju da napisu ime drzave koja pocinje na U.
Ne postoji nacin da odredis sta je nekome bitno da zna.Problem nase prosvete su korumpirani i priuceni profesori cija se jedina svrha postojanja svodi na ispunjavanje fonda casova i to je sve.Cilj svakog savremenog zapadnog obrazovanja nije da napravi ljude sposobne da razmisljaju, vec ljude zavisne od sistema, spremne da progutaju sve sta se servira.
Прво, волео бих да и ти и Немања одговорите на питања која сам раније поставио.

Друго, очигледно ниси погледао ниједан од видеа које сам поставио ,јер ниси уопште схватио за какав се просветни систем залажем чим спомињеш америчко школство које нема везе са оним што ја причам. Јасно сам написао да из сваке области мора да постоји неко основно знање које сви морају да знају (попут нпр. земаља на слово "У"), али без беспотребног улажења у ситна цревца што наш систем чини. То ослобађа доста времена које се може искористити за усавршавање у областима које те заиста занимају и што је најважније доста времена за примену стечене теорије у пракси приликом рада на разним конкретним пројектима.

Управо таквом ефикаснијом употребом школског времена имамо то да сви имају солидно опште знање, и изузетно добро специјализовано знање. Данашњи систем се своди на то да све ученике научи све о свему, да на крају, због преоптерећености непотребним градивом, скоро ниједан ученик не зна скоро ништа о скоро ничему.

Тај систем једноставно не даје резултате. Уопште. Сви ми смо најбољи доказ томе. Сада да те питам да ми без помоћи интернета кажеш нешто о водоничној вези, филозофији Канта и Конта или ког је датума био бој на Мишару не би знао да бекнеш, као што ни ја не би знао да бекнем, а наш систем управо инсистира на масовном губљењу времена на тим небитним знањима које ће скоро свако трајно заборавити месец дана пошто добије двојку из тог предмета. Да се сво то изгубљено време искористило на нешто стварно корисно , где би нам крај био...

Quote:
Originally Posted by Космајац View Post
Obrazovanje zavisi od osobe do osobe, kao sto ti je nemanja rekao to je stvar karaktera.
И потпуно се слажем с вама. Управо то и говорим. Зато је овај систем очајан, јер по много чему различите особе вештачки гура у неки калуп уместо да се прилагоди сваком ученику у складу са његовим особеностима.

Quote:
Originally Posted by Космајац View Post
Ako nisi primetio ovo sto ti pricas je upravo stvaranje kalupa i tunjavih ljudi nesposobnih za zivot mimo svoje delatnosti.
Не разумем како ово о чему причам може да буде стварање калупа када се управо тај систем за који се залажем прилагођава сваком ученику појединачно , омогућавајући сваком да вишак времена који неће изгубити на бубање небитних ствари утроши учећи нешто где стварно има потенцијала. Управо тај систем сваком даје слободу да напредује у складу са својим жељама и могућностима.
__________________

V_E_J_Z_I_K liked this post
BE0GRAD está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 11:47 PM   #18
nnd
Registered User
 
nnd's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Hamburg
Posts: 957
Likes (Received): 416

Kosmajac, upravo ovo što pišeš o popravci auta je ono što je pozitivno. Ti i nemac ste učili slično o autu, malo teorije o tome kako funkcioniše motor. Verovatno ni ti ni nemac u školi niste učili ni najmanju sitnicu popraviti na autu. Ti si stajao pred problemom i rešio si ga. Tako si sticao znanje. Razlog što nemac tvoijh godina to uglavnom ne zna, je taj što on nije stajao pred tim problemom. U obrazovnom sistemu na tom pitanju nema razlike.

Ja mislim da je najbolje mlade naučiti najvažniju teoriju i onda ih konfrontovati sa problemom. Pogrešno je čitati im svaki korak pri menjanju motora pa očekivati da oni to nauče napamet jer je svaki motor/problem drugačiji. Mislim da se tu slažemo. Problem srpskog sistema je što je više okrenut ka učenju napamet dok nemački više konfrontuje sa problemima.

Čini mi se da različito definišemo zavisnost od sistema. Ja kažem da je nemački stručnjak u svakom sistemu stručnjak. Ako Srbija osvoji Nemačku i uvede svoj sistem, nemački stručnjak će i dalje biti na ceni. Tebi bi možda bilo lakše kad bi totalno nestao "sistem" (nestanu skoro svi ljudi sa planete). Onda bi možda ti dalje stigao popravljajući Gofa dvojku nego nemac.

(Imaš pogrešnu sliku o nemcima.
Nemci pre 40 godina su isto znali popraviti auto. Danas je to neisplativo jer je mnogo jeftinije plaćati neku sitnicu godišnje nego nabaviti sve uređaje/alat koji su ti potrebni da rešiš današnji problem na autu i uvek ih nositi sa sobom. Ali i to mnogi sami rade. Ovde se u supermarketima prodaju oni uređaju za analizu elktronskih problema u autima.

Još malo klišea:

Današnji nemci rešavaju sami komplikovane pravne probleme, probleme sa administracijom... Kao ni Srbi, oni u školi skoro ništa o pravu nisu učili ali su sa vremenom naučili i samostalno rešavati svoje pravne probleme, optimizuju plaćanje poreza itd. Ja sam pratio u Novom Sadu jednog profesora sa državnog fakulteta dok je tražio osobu da mu napiše kupoprodajni ugovor za auto. (Napisao mu je jedan čovek sa prljavim rukama u automehaničarskoj radnji koji to sigurno nije učio u školi.) U Srbiji postoje agencije za svaku glupost. Moj brat i njegova žena (oboje završili fakultete) su dali agenciji da im obezbedi papire za refundaciju pdv-a. Ja sam sebi (u Srbiji) sam rešio usput za dva dana, bez ikakvog poznavanja srpske administracije.

Pogledaj jednu "do it yourself (and prijatelji)" kuću u Srbiji i jednu u Nemačkoj. Štemaju i Nemci kad nemaju mnogo para, eto jedan kolega zadnjih meseci. Ja mu došao pomagati jedan dan, a on u malom bageru kopa rupu i kanale za rezervar. Sa tom zemljom napravio pad sa terase, profesionalac nebi ravnije odradio. Zajedno smo navlačili puc u hodnik i stepenište i ugradili kuhinju. On sa jednim krovarom i jednim drugarom naprvio ceo krov i izolovao vrlo dobro (ovde postoje neki standardi za to, ako ispuniš, država ti malo doplati za izolaciju.)

Razlog što je ovakvih slučajeva manje u Nemačkoj je taj što ljudi nemoraju to da rade. Ali znaju i brzo nauče kad moraju. Nema to veze sa školom.)
nnd no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2013, 11:50 PM   #19
BL2
I bin a Wiena
 
BL2's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 3,274
Likes (Received): 1481

je li smiju ovi iz rs i cg ovdje da dodaju ista?
BL2 no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2013, 01:04 AM   #20
direktor
Registered User
 
direktor's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: beograd
Posts: 16,126
Likes (Received): 12161

A sto nebi smjeli
__________________
Samo posteno pa ko koga zajebe
2+2=ajde da se dogovorimo
direktor no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:08 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu