daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Jak oceniasz wprowadzoną 2 kwietnia 2017 roku reformę komunikacji miejskiej w Łodzi?
Pozytywnie lub raczej pozytywnie 31 16.67%
Neutralnie lub nie mam zdania 65 34.95%
Negatywnie lub raczej negatywnie 90 48.39%
Voters: 186. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 17th, 2017, 01:19 AM   #7741
SEC.
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Łódź
Posts: 3,149
Likes (Received): 746

Quote:
Originally Posted by Jordi88 View Post
Jako mieszkaniec Rudy uważam, że zmiana na 75 jest lepsza. Ba mam pierwsze sygnały od znajomych, że też są zadowoleni.
O ile przywrócenie 75 w rejon zakładów w okolicy Bartoszewskiego usunie jeden z błędów reformy to pozostaje jeszcze kwestia "objazdu" przez św. Wojciecha. Teraz oprócz braku 75 i konieczności przesiadki w 95, minusem dla pracowników zakładów jest objeżdżanie całych Chojen. Słyszałem i też uważam, że 75 powinno jeździć po Chojnach tak jak dawniej. Co w zamian na św. Wojciecha? Linia 56AB, a przy okazji brak linii H.

56A Karpacka - Ustronna p. Św. Wojciecha
56B Karpacka - Rzgów p. Św. Wojciecha

56 ma dojeżdzać do Rzgowa 24 razy dziennie. Wychodzi takt około 24/40-60 min. Gdyby 56A wg mojego pomysłu (czy też "H" w pomyśle od miasta) kursowało co 24/20-40 min. (co 20 min. ze względu na zapotrzebowanie w zakładach) to łącząc to wspólnie, mamy kolejną modelową linię kursującą co 12/20 minut. Mieszkańcy ulic przy granicy miasta mieliby o to, o co zabiegali, czyli jedną, porządną linię dojeżdżającą na Kurczaki. Idealnie się to zgrało można powiedzieć. Dużo młodzieży z rogatek Łodzi i ze Starowej Góry dojeżdża do gimnazjum 43 na Chojnach, więc trasa 56 przez św. Wojciecha byłaby dobrze odbierana.

Wracając jeszcze do 75. Tam zdaje się oprócz przystanku Kruczkowskiego/Śląska na południe, nie powstał jeszcze przystanek na Śląskiej przy dworcu (przy skupie złomu konkretnie)? W ten sposób tłumaczę sobie dlaczego 75 kursuje w kierunku Widzewa przez skrzyżowanie przy "białym kościele". W jedną stronę to zupełnie bez sensu, a wydłużanie trasy też nie jest pożądane.
__________________

Myszon_LODZ liked this post

Last edited by SEC.; December 17th, 2017 at 02:46 AM.
SEC. no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 17th, 2017, 01:25 AM   #7742
Myszon_LODZ
Łódź
 
Myszon_LODZ's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Łódź
Posts: 953
Likes (Received): 885

Zapowiedzi międzyszczytów na 80 i 83 oraz likwidacja 88 spowodują spadek oferowania na ciągach Tuwima-Nawrot nawet o 50%... a to centrum miasta!

Zmiany na 63 i likwidacja 79 to likwidacja 4 przystanków autobusowych - a jednym z haseł reformy była lepsza dostępność i autobusy na nowych ulicach osiedlowych - teraz się z tego powolutku wycofują...

Wprowadzenie wariantów na 68 wprowadza kolejne kuriozum - mamy już linie które jeżdżą inaczej w poniedziałek a inaczej w sobotę, teraz dojdą linie które inaczej kursują rano i inaczej wieczorem...
__________________
Łódzka piekielna triada
ZDiT + MPK + Bużałki
"Z nienawiści do pasażera"

Darek Yoker liked this post
Myszon_LODZ no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2017, 01:44 AM   #7743
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,372
Likes (Received): 6778

Quote:
Originally Posted by Myszon_LODZ View Post
Zapowiedzi międzyszczytów na 80 i 83 oraz likwidacja 88 spowodują spadek oferowania na ciągach Tuwima-Nawrot nawet o 50%... a to centrum miasta!
No tak, ale co z tego, że było oferowanie, jak np. tym 88 nikt nie jeździł?
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2017, 02:03 AM   #7744
SEC.
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Łódź
Posts: 3,149
Likes (Received): 746

74 do Fabrycznego (Nawrot/Tuwima), 72 na Kaliski, 16 przez Piotrkowską. Też jakieś rozwiązanie. Raczej lepsze niż obecna 16 i 74.
__________________

Myszon_LODZ, nowy1212 liked this post
SEC. no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2017, 02:56 PM   #7745
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,372
Likes (Received): 6778

Plus za 72 na Kaliski, będzie można dojechać z PŁ na Kaliski bez przesiadki i bez kilometrowego spaceru.
__________________

Myszon_LODZ liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2017, 11:38 PM   #7746
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,776
Likes (Received): 3036

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
No tak, ale co z tego, że było oferowanie, jak np. tym 88 nikt nie jeździł?
No nikt to duża przesada ...

poza tym jak mamy mieć KM "zyskowny" i tylko takie linie w mieście utrzymywać to jesteśmy w KMie za USA i to za USA z lat 70tych XX wieku i to nawet na tym forum . Bo obecnie "zyskowny" KM to jest prawie wymarła praktyka . Odkąd zaczęły się te "racjonalizacje" w łódzkim KMie jest tylko coraz gorzej ... i warto to w końcu zauważyć i połączyć fakty ...
( Tak na marginesie zaczęło się chyba od "racjonalizacji" linii 98 i tak klasycznie jest coraz gorzej , tylko gada się PRowo o tym że lepiej )
__________________

łodzianin liked this post
Darek Yoker está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 18th, 2017, 01:00 AM   #7747
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,372
Likes (Received): 6778

No tak, ale po co tracić pieniądze na linię, która prawie nikogo nie wozi, ja można je przeznaczyć na taką, która będzie wozić ludzi?

Co innego jeszcze, jakby to była linia po prostu w miejsce, gdzie mieszka mało ludzi, i siłą rzeczy musi być pusta, mimo że jest potrzebna. Ale to jest linia obsługująca centrum, gdzie popyt teoretycznie rzecz biorąc jest.
__________________

nowy1212 liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2017, 01:18 AM   #7748
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,776
Likes (Received): 3036

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
No tak, ale po co tracić pieniądze na linię, która prawie nikogo nie wozi, ja można je przeznaczyć na taką, która będzie wozić ludzi?

Co innego jeszcze, jakby to była linia po prostu w miejsce, gdzie mieszka mało ludzi, i siłą rzeczy musi być pusta, mimo że jest potrzebna. Ale to jest linia obsługująca centrum, gdzie popyt teoretycznie rzecz biorąc jest.
OK tylko wiesz takie podejście może się zemścić bo na razie "ekonomizowanie" KMu jest doskonałą przykrywką dla władz miasta w coraz gorszej ofercie KMu w Łodzi . I ktoś kiedyś może stwierdzić ze takie podejście jest odpowiednie i dla linii peryferyjnych , bo np. linia tramwajowa Zgierz-Ozorkow i Konstantynów-Lutomiersk jest kompletnie bez znaczenia z punktu widzenia Łodzi , bo szczególnie pierwszą linie można wobec Ozorkowa zastąpić ŁKA i w ten sposób zapewnić spełnianie funkcji metropolitalnych przez Łódz .

Takie podejście "ekonomizujące" linie jest szczególnie niebezpieczne w Łodzi , bo może zachwiać całkowicie spójnością sieci KMu ; która już jest rozchwiana zmianami wprowadzonymi "reformą" z 2 kwietnia , a do tego służy maskowaniu nieudolności władz .

Można powiedzieć że ta nieudolność II kadencji w Łodzi po dyskusjach i przytaczanych danych w wątkach budżetu , dróg ( braku inwestycji ) , KMu , lotniska i w kontekście porównawczym jest coraz bardziej widoczna dla coraz większej liczby osób ...
Darek Yoker está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 18th, 2017, 03:51 AM   #7749
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,372
Likes (Received): 6778

Ale dobre ekonomizowanie nie jest złe. Złe ekonomizowanie jest złe, a to najczęściej Łódź robi. Tylko to ekonomizowanie, to akurat nie jest złe ekonomizowanie, tylko to jest dobre ekonomizowanie.
__________________

nowy1212 liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2017, 04:06 AM   #7750
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,776
Likes (Received): 3036

Nocny marek
Ależ kolego żeś pojechał wypowiedzią chociaż przyznam że sens w twej wypowiedzi jest ...
Nie jest to mimo wszystko wypowiedz mydlane jest mydło mydło jest mydlane EOT >
Darek Yoker está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 18th, 2017, 11:16 AM   #7751
px33
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Location: Łódź
Posts: 506
Likes (Received): 458

No ta wypowiedź mówi, że przy braku nieskończonych środków nie możemy ciągnąć połączenia na każde zadupie.

Co nie zmienia faktu, że jako użytkownik tej linii mieszkający na tym zadupiu bardzo boję się tej zmiany bo ma sporo (nie)przewidywalnych konsekwencji
- trasa z lotniska przez Włókniarzy na pewno będzie dłuższa (plus korki) i nie zapewni wygodnej przesiadki na kaliskim (czyli wygodny autobus zwykle co 40-60 minut, hurra)
- odjazdy z kaliskiego w stronę lotniska chyba będą z dwóch różnych przystanków, a i pewnie nie da rady tego tak wytaktować żeby połączenie Lublinek-kaliski miało stały takt w obie strony.
O tym, że linia jadąca zygzakiem przez całe miasto dwiema różnymi trasami będzie łapać nieprzewidywalne opóźnienia to nawet nie wspomnę.
Ja rozumiem, że trzeba jakoś ukarać osiedle, które (być może) za dużo protestuje, no ale aż tak?! Na początku reformy był pomysł, żeby 55 jechało przez Pienistą i to, plus przesiadka z 88 (które może być skrócone do dworca czy WAM-u, chociaż ostatnio widuję po kilkanaście osób na pełnej trasie) zrealizowałoby postulat mieszkańców. I w razie skrócenia 88 do dworca przydałoby się dociągnąć tam 65, ale nie wiem na ile to możliwe.

Last edited by px33; December 18th, 2017 at 12:41 PM.
px33 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 18th, 2017, 12:00 PM   #7752
SEC.
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Łódź
Posts: 3,149
Likes (Received): 746

Różnice czasowe 65A względem 65B będą wynosiły w zależności od kierunku jazdy 1-2 min., 2-3 min., także nie najgorzej. Niestety zatory na Obywatelskiej i Jana Pawła II różnice te tylko powiększą i już nie na rozkładzie jazdy. Dlaczego właściwie nie zrealizowano podjazdu 55 przez Pienistą? Czy może ktoś wie o co chodziło wicedyrektorowi, który wspominał o postulowanym dojeździe z Pienistej na Obywatelską i Jana Pawła II? Chodzi o skrzyżowanie tych ulic, czy jakieś konkretne miejsca, typu markety na Jana Pawła? Pytam, bo może są możliwe rozwiązania, które nie powodowałyby konieczności rozbijania 65 na dwie, w sumie odseparowane linie. Dojazd z Kaliskiego na Pienistą w nowym pomyśle też wydaje się fatalny, bo trzeba będzie wybierać na którym przystanku wsiąść (na Włókniarzy lub na Bandurskiego), a każdy z wariantów będzie kursował co 24/40 minut. Gdy dojdą opóźnienia, może być to jeden wielki cyrk i bieganina.
__________________

px33 liked this post
SEC. no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2017, 12:32 PM   #7753
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,776
Likes (Received): 3036

Według mnie to i tak jest dno i to kompletne mówicie o takcie 24/40 minut ... Ja odniosę się do tego paradoksalnie pamiętam jak jeszcze parę lat temu 98 jeździło z Retkini na Janów i nawet w okresie czasu podczas doby najbardziej rozrzedzonego taktu nie było takiego gów.a jak takt 24/40 minut .

To proste i nieco populistyczne zobrazowanie sytuacji jest właśnie podsumowaniem całej tej "reformy" tej mega ściemy o tym jak komukolwiek "robimy lepiej w KMie " ; a powtarzam, dodatkowo założenia tej reformy są błędne ... więcej są szkodliwe dla łódzkiego KMu ... Założono idee podjazdu wszędzie KMu , wariantowania dzielenia linii i tym samym osłabiono wbrew pozorom sensowność taktów - to już lepsze były linie dublujące linie tramwajowe - poprzez sensowny takt wzmacniały główne ciągi komunikacyjne - obecne koncepcje to jest dno .
Kwintesencja podsumowania ... Parę lat wstecz mniejszy budżet miejski ... linia 98 dublująca tramwaj lepszy takt niż obecne propozycje taktu na liniach "rozproszonych" typu 24/40 .
__________________

łodzianin, sayan696 liked this post

Last edited by Darek Yoker; December 18th, 2017 at 12:38 PM.
Darek Yoker está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 19th, 2017, 09:43 AM   #7754
KolaPL
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 7
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by SEC. View Post
Słyszałem i też uważam, że 75 powinno jeździć po Chojnach tak jak dawniej. Co w zamian na św. Wojciecha? Linia 56AB, a przy okazji brak linii H.

56A Karpacka - Ustronna p. Św. Wojciecha
56B Karpacka - Rzgów p. Św. Wojciecha

56 ma dojeżdzać do Rzgowa 24 razy dziennie. Wychodzi takt około 24/40-60 min. Gdyby 56A wg mojego pomysłu (czy też "H" w pomyśle od miasta) kursowało co 24/20-40 min. (co 20 min. ze względu na zapotrzebowanie w zakładach) to łącząc to wspólnie, mamy kolejną modelową linię kursującą co 12/20 minut. Mieszkańcy ulic przy granicy miasta mieliby o to, o co zabiegali, czyli jedną, porządną linię dojeżdżającą na Kurczaki. Idealnie się to zgrało można powiedzieć. Dużo młodzieży z rogatek Łodzi i ze Starowej Góry dojeżdża do gimnazjum 43 na Chojnach, więc trasa 56 przez św. Wojciecha byłaby dobrze odbierana.
Tylko czy przypadkiem linia H, patrząc na jej nazewnictwo, nie będzie jeździć jak te linie pracownicze na Retkini, tj. raptem kilka kursów dziennie? Tam serio nie ma potrzeby, aby autobus jeździł częściej do Ustronnej. Poza zmianą pracowniczą, na tyle co jeżdżę 95 to najczęściej na Ustronnej i kierujących do niej przystankach na Granicznej wsiada / wysiada 0-2 osób (na 5 przystanków). Już gdy 75 miało pętlę na Ustronnej to woziło powietrze. Ludzie z osiedla na Granicznej chodzą sobie na przystanek na Siostrzaną zamiast robić sobie objazd do Ustronnej.
KolaPL no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2017, 10:45 PM   #7755
SEC.
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Łódź
Posts: 3,149
Likes (Received): 746

W okolicy Granicznej (+ w Starowej Górze która jest obok ul. Granicznej) od lat powstaje ciągle nowa zabudowa, tak więc nie chodzi o to, żeby ktoś miał dochodzić do innych ulic, gdzie jeździ komunikacja regularna, ale żeby mógł wsiąść bliżej w autobus, który od lat tam jeździ i jeździł jeszcze przed powstaniem zabudowy. Gdzie tu przybliżanie komunikacji dla mieszkańców? Kolejna sprawa to granica miasta na Rzgowskiej. Tamta okolica uzależniona jest obecnie od tego ile kursów zamówi sobie gm. Rzgów jeśli chodzi o dojazd na Chojny. Ilość kursów ma być większa od lutego, ale to nadal nie będzie tyle ile było przed reformą. Jeśli okaże się, że linia "H" będzie kursować co kilka godzin, następnym krokiem powinno być przywrócenie linii 93 do dworca Łódź-Chojny. Nie ja o to postuluję, ale mieszkańcy. Uwagi do obecnego stanu rzeczy można było zobaczyć, np. w dyskusji na geoportalu.
SEC. no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2017, 11:19 PM   #7756
Jordi88
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Łódź
Posts: 1,708
Likes (Received): 1398

Jeśli H to miałoby być coś w stylu

05| 30 50
13| 30 50
21| 30 50

To lepiej, żeby w ogóle nie powstawało.

Minimalny takt, jaki ta linia powinna mieć to 24 w godzinach 5-8, 13-17, 21-22 i 40 w pozostałych porach (wtedy 1 brygada starczy, bo przejazd patrząc na dzisiejsze czasy to będzie około 27-29 minut całe kółko).

Co do pomysłu z H i 56AB na Wojciecha, to dobry pomysł, ale raczej nie do zrealizowania przez liczbę kursów, jaką chce Rzgów.

56 raczej będzie mieć takt 30-40 szczyty i 60 między i poza. Takt 24-40 dostosowany do "naszych" godzin szczytów daje od 4:30 do 22:30 około 30-32 kursy. Jak wiemy Rzgów chce 24 kursy dziennie, więc takt 24-40 jest nierealny
Jordi88 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2017, 11:41 PM   #7757
SEC.
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Łódź
Posts: 3,149
Likes (Received): 746

Mając takt wspólny 12/20 na terenie Łodzi można manipulować godzinami odjazdów w ten sposób, aby nie dochodziło do dziwnych przerw w kursowaniu, kilku kursów w danym wariancie pod rząd, gdy nie ma takiego zapotrzebowania. Szczyt w wariancie do Rzgowa może nieco się różnić od wariantu "pracowniczego" (i raczej będzie) i to daje dalszą kreatywność. Ponadto są pory dnia poza szczytem, gdzie dwa autobusy pod rząd na Ustronną są wskazane (tak jak obecne 95B), więc dziwnie może to wyglądać na rozkładzie, ale będzie mieć praktyczne uzasadnienie. Ważne aby od Chojen do ostatniego przystanku przed strefą był ładny takt, przy okazji zgodny z założeniami reformy (12/20).

Last edited by SEC.; December 20th, 2017 at 02:04 AM.
SEC. no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2017, 01:28 PM   #7758
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,102
Likes (Received): 7882

MPK w ogóle wycięła linie MUK ze swojej strony. Tak jakby ich w ogóle nie było. Jeżeli aspirujemy do miana jednej aglomeracji, to tak się nie robi.

Łódź łączy.

Integrację taryfową będziemy mieli. Jak się wyniesiemy do Warszawy.
__________________

M.E.1, Kpc21, nowy1212, px33, live_evil and 1 others liked this post
Turqs no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2017, 02:19 PM   #7759
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,372
Likes (Received): 6778

Nie mówi się "Łódź łączy", tylko "Łódź dzieli".
__________________

nowy1212, Radomszczanin, Turqs, live_evil liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2017, 04:15 PM   #7760
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,102
Likes (Received): 7882

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Nie mówi się "Łódź łączy", tylko "Łódź dzieli".
Inne samorządy aglomeracji też nie są zbytnio nastawione na współpracę. Mimo wszystko na stronie MUK są odnośniki do rozkładów 45 i 46.
__________________

Kpc21, nowy1212 liked this post
Turqs no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:12 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium