daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old March 6th, 2014, 10:24 AM   #61
tomekkor
Registered User
 
tomekkor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 4,159
Likes (Received): 1866

Warto jeszcze zrobić kosztorys inwestorski i w uproszczonej formie opublikować w prasie (z zastrzeżeniem praw autorskich)
__________________
dolny-slask.org.pl..............Centrum Świebodzkie............komentarz-tygodnia
tomekkor no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 6th, 2014, 10:37 PM   #62
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 9,017
Likes (Received): 1613

Ale tutaj nie chodzi o wiadukt i koszty tej linii, ale o konieczny zakup taboru, na który nie ma kasy, i co moim zdaniem ważniejsze - nie ma go gdzie trzymać, bo właśnie likwidują zajezdnię Dąbie. Linia na ND (Psie Pole tak samo) to nie Gaj czy Kozanów, gdzie można było sobie poprzesuwać linie i właściwie taboru jest tyle samo. Tutaj trzeba zwiększyć park taborowy i jest problem. MPK potrzebuje nowej zajezdni i w UM doskonale o tym wiedzą, stąd wymyślili sobie ten buspas. Autobusów dodatkowych nie trzeba (te elektryczne to ściema), a nawet jeśli, to się zleci obsługę DLA i po problemie.
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2014, 10:55 PM   #63
martouf
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Location: Wrocław
Posts: 2,126
Likes (Received): 135

Dokładnie, dodatkowo rozbudowywana będzie zajezdnia autobusowa na Obornickiej http://www.mpk.wroc.pl/index.php?opt...k=view&id=1294
martouf no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2014, 08:46 AM   #64
tomekkor
Registered User
 
tomekkor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 4,159
Likes (Received): 1866

Quote:
Originally Posted by bystrzak2000 View Post
Ale tutaj nie chodzi o wiadukt i koszty tej linii, ale o konieczny zakup taboru, na który nie ma kasy, i co moim zdaniem ważniejsze - nie ma go gdzie trzymać, bo właśnie likwidują zajezdnię Dąbie. Linia na ND (Psie Pole tak samo) to nie Gaj czy Kozanów, gdzie można było sobie poprzesuwać linie i właściwie taboru jest tyle samo. Tutaj trzeba zwiększyć park taborowy i jest problem. MPK potrzebuje nowej zajezdni i w UM doskonale o tym wiedzą, stąd wymyślili sobie ten buspas. Autobusów dodatkowych nie trzeba (te elektryczne to ściema), a nawet jeśli, to się zleci obsługę DLA i po problemie.
To wszystko jest ściema dla ciemnych mas.
Podobnie jak parę lat temu pitolenie o tramwaju plus, który miał być taki szybki i wspaniały. Co się okazało? Dziś już wiemy.
To samo jest teraz w przypadku tych metrobusów.
Mam pytanie otwarte: Czy jakiś autorytet z dziedziny komunikacji mógłby obnażyć tą ściemę na łamach np. prasy lokalnej, przytaczając fakty, liczby, przykłady z innych miast ?

Quote:
Originally Posted by martouf View Post
Dokładnie, dodatkowo rozbudowywana będzie zajezdnia autobusowa na Obornickiej http://www.mpk.wroc.pl/index.php?opt...k=view&id=1294
W zamian za likwidowaną zajezdnię na Grabiszyńskiej. Krok przód, krok w tył.

PS dyskusja nt. temat toczy się obecnie w 2 wątkach.
__________________
dolny-slask.org.pl..............Centrum Świebodzkie............komentarz-tygodnia

krzysztofr liked this post

Last edited by tomekkor; March 7th, 2014 at 09:12 AM.
tomekkor no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2014, 10:56 AM   #65
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,795
Likes (Received): 5493

Quote:
Originally Posted by tomekkor View Post
PS dyskusja nt. temat toczy się obecnie w 2 wątkach.
Tu skupmy się na kwestiach merytorycznych, czyli przede wszystkim koncepcji Atapy'ego
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 10:46 AM   #66
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,551
Likes (Received): 2531

Jak METROBUS to może taki?

Quote:
Originally Posted by Ambrozy View Post
Zastanawiałem się czy to jest odpowiedni wątek na takie wiadomości. W sumie dotyczy motoryzacji, ale tu będzie autobus (a przeglądając wątek widziałem same osobówki). W razie czego to niech admin przeniesie post do bardziej adekwatnego wątku.

Najdłuższy obecnie autobus na świecie:


Pełny artykuł:
http://podroze.onet.pl/autotram-extr...-testach/j6jlb
edit: darols to oczywiście z przymrużeniem oka było

Last edited by Kuba.wro; March 9th, 2014 at 11:11 AM.
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 11:02 AM   #67
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,993


W Polsce przepisy nie przewidują tak długich autobusów, autobus przegubowy może mieć 18,75m. Teoretycznie można się ubiegać o odstępstwo albo o zmianę ale chyba nie jest to takie proste, warszawskie MZA kiedyś myślało o zakupie 19,5 metrowych Capacity i też dali sobie z nimi spokój.
Ciekawą sprawą jest też, że autobusy dwuprzegubowe nie mogą cofać, więc jak zajdzie konieczność wycofania takiego pojazdu (np. stanie blisko poprzednika, który ma awarię) to trzeba ściągać holownik.
Podejżewam, że budowa buspasa dla takiego wieloosiowego potwora będzie droższa niż standardowe torowisko na podsypce razem siecią trakcyjną i zasilaniem. W zwykłym, polskim asfalcie podczas ciepłego lata po jednym dniu wyżłobiłby pewnie głębokie koleiny. Koszt zakupu też pewnie wysoki a żywotność znacznie krótsza niż tramwaju.

Jeszcze cytat z artykułu o tym autobusie z dedykacją dla władz Wrocławia :
Quote:
Prawdopodobnie Autotram nie będzie potrzebny w samym Dreźnie ze względu na sprawnie funkcjonującą sieć tramwajową

Last edited by darols; March 9th, 2014 at 11:23 AM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 12:19 PM   #68
Atapy
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tramwaj na Nowy Dwór
Posts: 1,452
Likes (Received): 290

W Dreźnie został przyjęty do realizacji program "Stadtbahn 2020", którego jednym z głównych założeń jest zastąpienie linii autobusowej 61 tramwajem. Biorąc pod uwagę wszystkie linie tramwajowe i autobusowe w mieście do jednego porównania, jest to trzecia najsilniej obciążona linia w mieście. Przy autobusie co 5 minut w szczycie osiągnęła kres opłacalności, a nie ma wydzielonej infrastruktury. Przewozi około 35000 pasażerów dziennie.

Warto jeszcze dodać, że w ramach programu jest też przełożenie odcinka linii tramwajowej na nowy przebieg tylko po to, żeby umożliwić skomunikowanie z przystankiem kolejowym S-Bahnu (to taka informacja w ramach chęci utrwalenia braku skomunikowania przystanku Wrocław Muchobór z komunikacją miejską).


Quote:
Originally Posted by tomekkor View Post
Mam pytanie otwarte: Czy jakiś autorytet z dziedziny komunikacji mógłby obnażyć tą ściemę na łamach np. prasy lokalnej, przytaczając fakty, liczby, przykłady z innych miast ?
O jakie dane dokładnie chodzi? Trochę tego widziałem, może się przyda. Jedno jest absolutnie pewne: w koncepcji komunikacji z Nowym Dworem władze biorą pod uwagę jedną rzecz - koszty inwestycji w jeden element trasy, kompletnie pomijając kwestię kosztów eksploatacji.

Last edited by Atapy; March 9th, 2014 at 02:39 PM.
Atapy no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 02:13 PM   #69
Curz
que conoce muchos idiomas
 
Curz's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Wrocław
Posts: 6,442
Likes (Received): 1352

Quote:
Originally Posted by Atapy View Post
W Dreźnie został przyjęty do realizacji program "Stadtbahn 2000",
Stadtbahn 2020
https://www.dvb.de/de/Aktuelles/DVB-...tadtbahn-2020/
Troche maja do wybudowania
__________________
Quote:
- To śmieszne, że tramwaj przemierza ten odcinek w 7 minut z przystankami na trasie, o wiele szybciej niż auto - mówi Anna Omar.- Gdybym mogła przesiadłabym się na tramwaj.
Przyjaciółka :D
No existe ningśn ser supremo. Cuando te mueres, te mueres y ya, listo, se acabó.
Curz no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 02:39 PM   #70
Atapy
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tramwaj na Nowy Dwór
Posts: 1,452
Likes (Received): 290

Quote:
Originally Posted by Curz View Post
Stadtbahn 2020
https://www.dvb.de/de/Aktuelles/DVB-...tadtbahn-2020/
Troche maja do wybudowania
Fakt - literówka. Albo bardziej "cyfrówka" :P


Ale patrzcie na "Die Vorteile" - zalety:

- "rund 2 Millionen neue ÖPNV-Fahrgäste pro Jahr" - dwa miliony pasażerów komunikacji miejskiej rocznie więcej
- "6,7 Millionen weniger Pkw-Kilometer pro Jahr" - 6,7 mln wozokilometrów komunikacji samochodowej rocznie mniej
- "1.750 Tonnen weniger Kohlendioxid-Ausstoß durch Pkw pro Jahr" - mniej dwutlenku węgla od samochodów
- "Verbesserung der Luftqualität in zentralen städtischen Bereichen" - poprawa jakości powietrza w śródmieściu
- "Einsparung von 30 Bussen bei nur 4 zusätzlichen Straßenbahnzügen" - oszczędność 30 autobusów kosztem 4 nowych tramwajów

Ale kto by się takimi sprawami u nas zajmował?! U nas nie ma na to czasu (wybory za pasem), głowy (bo trzeba na gwałt wprowadzać nowe środki transportu rewolucjonizujące komunikację w mieście i aglomeracji), a poza tym to są pierdoły. Tym Niemcom się nudzi... Aż miło!

Kojarzycie ten program dla Wrocławia, który proponowałem jakiś czas temu? Podobny zakres, podobne koszty, podobne ramy czasowe.

Last edited by Atapy; March 9th, 2014 at 03:00 PM.
Atapy no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 05:04 PM   #71
wojtas7
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Wrocław
Posts: 828
Likes (Received): 318

Quote:
Kosten (Bau und Planung) 223 Millionen Euro
akurat w miejsce stadionu moglibyśmy już mieć w budowie 15 km torów tramwajowych plus cała infrastruktura.
__________________

Pt47-94 liked this post
wojtas7 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 09:19 PM   #72
Curz
que conoce muchos idiomas
 
Curz's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Wrocław
Posts: 6,442
Likes (Received): 1352

A do tego Drezno jest troche mniejsze od Wroclawia (630K vs 529K mieszkancow) a siec tramwajowa tam ma dlugosc 134 km - we Wroclawiu mamy 84 km; widac w jakiej dupie jestesmy... (w porownaniu z Lipskiem wypadamy identycznie blado).
__________________
Quote:
- To śmieszne, że tramwaj przemierza ten odcinek w 7 minut z przystankami na trasie, o wiele szybciej niż auto - mówi Anna Omar.- Gdybym mogła przesiadłabym się na tramwaj.
Przyjaciółka :D
No existe ningśn ser supremo. Cuando te mueres, te mueres y ya, listo, se acabó.
Curz no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 09:58 PM   #73
turysta80
Registered User
 
turysta80's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wrocław
Posts: 2,763
Likes (Received): 342

Quote:
Originally Posted by Curz View Post
A do tego Drezno jest troche mniejsze od Wroclawia (630K vs 529K mieszkancow) a siec tramwajowa tam ma dlugosc 134 km - we Wroclawiu mamy 84 km; widac w jakiej dupie jestesmy... (w porownaniu z Lipskiem wypadamy identycznie blado).
Może dziwnie to zabrzmi, ale przykład Barcelony która ma ponad 1.5mln mieszkańców w porównaniu do Wrocławia 600tys.+ .Barcelona to mieścina pod względem wielkości miast w porównaniu do Wrocławia. Barcelonę spokojnie z buta przechodziłem, ale Wrocław już nie
__________________
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, urodzony we wsi Chrząszczyżewoszyce w powiecie Łękołody.
turysta80 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 10:48 PM   #74
placek13
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 1,206
Likes (Received): 628

Quote:
Originally Posted by turysta80 View Post
Może dziwnie to zabrzmi, ale przykład Barcelony która ma ponad 1.5mln mieszkańców w porównaniu do Wrocławia 600tys.+ .Barcelona to mieścina pod względem wielkości miast w porównaniu do Wrocławia. Barcelonę spokojnie z buta przechodziłem, ale Wrocław już nie
Wrocław jest rozwlekły ale jaki ma być jak miejsca pod mieszkaniówkę sprzedaje się pod centra handlowe (Magnolia).
placek13 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 01:15 AM   #75
turysta80
Registered User
 
turysta80's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wrocław
Posts: 2,763
Likes (Received): 342

Quote:
Originally Posted by placek13 View Post
Wrocław jest rozwlekły ale jaki ma być jak miejsca pod mieszkaniówkę sprzedaje się pod centra handlowe (Magnolia).
Deweloperzy za to z chęcią budują mieszkania na Stabłowicach, Leśnicy czy Klecinie. Inna sprawa że później nabywcy tych mieszkań płaczą że nie mają jak się do centrum miasta dostać bo jeżeli nie mają swoich prywatnych samochodów to są w czarnej ****
__________________
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, urodzony we wsi Chrząszczyżewoszyce w powiecie Łękołody.
turysta80 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 11:55 AM   #76
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 13,727
Likes (Received): 2957

Quote:
Originally Posted by Curz View Post
A do tego Drezno jest troche mniejsze od Wroclawia (630K vs 529K mieszkancow) a siec tramwajowa tam ma dlugosc 134 km - we Wroclawiu mamy 84 km; widac w jakiej dupie jestesmy... (w porownaniu z Lipskiem wypadamy identycznie blado).
Curz,ale tutaj sprawa jest bardziej złożona: w 1933 Drezno miało więcej mieszkańców niż Wrocław dziś; konsekwencją tego jest bardziej rozwinięta "tkanka ściśle miejska/śródmiejska",czyli właśnie ta,do której tramwaje nadają się najbardziej; tymczasem Wrocław dorobił się tej wielkości dzięki przyłączaniu okolicznych wiosek o niezbyt imponującej gęstości zaludnienia. Podobny przykład,choć na mniejszą skalę,masz w Goerlitz (dziś 54k,ale tkanka śródmiejska jak dla miasta wielkości spokojnie Grudziądza,co nie dziwi bo Goerlitz miało wcześniej ponad 100k mieszkańców).gdzie dwie linie tramwajowe śmigają co 20 minut i much nie wożą (jedna nawet w szczycie z dwuskładami KT4D).

Inną sprawą jest podejście Niemców do komunikacji tramwajowej; ja osobiście jestem zdania,że w szczycie na 10,20 czy 33 (ale na inne linie też) przydałoby się coś bardziej pojemnego...
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 03:16 PM   #77
AKM
Registered User
 
AKM's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Wroc³aw
Posts: 146
Likes (Received): 0

Chyba Twoje rozważania są bezpodstawne, bo Wrocław w 1933 r. miał wielkość porównywalną z Dreznem (625.200), a w 1939 r. różnica ludności wynosiła dokładnie 148 dusz na korzyść Drezna.
__________________
AKM
AKM no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 06:01 PM   #78
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 13,727
Likes (Received): 2957

Quote:
Originally Posted by AKM View Post
Chyba Twoje rozważania są bezpodstawne, bo Wrocław w 1933 r. miał wielkość porównywalną z Dreznem (625.200), a w 1939 r. różnica ludności wynosiła dokładnie 148 dusz na korzyść Drezna.
Nie wysuwałbym aż tak daleko idących wniosków.Pomimo znacznych róznic demograficznych w obu miastach ( ludność Drezna już kilka lat po wojnie ustabilizowała się praktycznie w pobliżu pół miliona i aż do upadku Muru Berlińskiego przyrost nie przekroczył 10% za cały ten okres,potem spory regres przez tych co zwiali na zachód,wyrównany do dziś; w przypadku Wrocławia zmiany były bardziej dynamiczne,a nieznaczny spadek ludności w stosunku do stanu maksymalnego to zwykłe przemieszczenie się części ludności pod miasto do domków) skłaniałbym się do (pewnie dla Ciebie kontrowersyjnej tezy),że pod kątem tramwaju należy pominąć te obecne (chwilowe?) 100k różnicy i traktować je jak miasta tej samej wielkości,bo tkanka śródmiejska jest bardziej porównywalna niż by wynikało z tej róznicy. Zresztą nie na darmo przywołałem przykład Goerlitz,które podobnie jak wiele niemieckich miast,jeszcze przed wojną osiągnęło wielkość bardziej znaczącą niż dziś (miasta na wschód od dawnych niemieckich terenów o podobnej wtedy wielkości dziś są znacznie większe,weźmy choćby Kraków) i w którym tramwaje się sprawdzają mimo tego,że dzisiejsza liczba mieszkańców wydaje się mało imponująca (wystarczy porównać z,o kilka tysięcy mieszkańców bardziej dziś ludnym,Bełchatowem).
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:27 AM   #79
Curz
que conoce muchos idiomas
 
Curz's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Wrocław
Posts: 6,442
Likes (Received): 1352

Z czym sie mozna zgodzic to z tym, ze Wroclaw przed wojna byl bardzo scisniety i wiekszosc ludzi mieszkala w obszarze Stare Miasto i okalajce srodmiescia + pare modernistycznych dzielnic troche dalej i te dalsze malo znaczace wiochy, ktore wtedy tramwajowo przylaczone nie byly. Natomiast Drezno juz wtedy bylo bardzo rozlegle (zwlaszcza wschodnia strona, patrzac od centrum). Badz co badz, na obecne wroclawskie warunki, siec tramwajowa powinna miec tak z okolo 100km dlugosci, jak i moze troche wiecej...
__________________
Quote:
- To śmieszne, że tramwaj przemierza ten odcinek w 7 minut z przystankami na trasie, o wiele szybciej niż auto - mówi Anna Omar.- Gdybym mogła przesiadłabym się na tramwaj.
Przyjaciółka :D
No existe ningśn ser supremo. Cuando te mueres, te mueres y ya, listo, se acabó.
Curz no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 08:49 PM   #80
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 9,017
Likes (Received): 1613

Wrocław na linii wschód-zachód został rozwleczony jeszcze za Niemca. Leśnicę i Psie Pole wraz bezkresnymi polami Żernik, Maślic, Stabłowic i Pracz Odrzańskich do Wrocławia włączono jeszcze w 1928 r.: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...teryt-WROC.png
__________________
Wrocławskie Forum Komunikacyjne

kowbojPL liked this post
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
nowy dwór, tramwaj, tramwaje, wrocław

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:37 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium