daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old March 11th, 2014, 09:18 PM   #81
Curz
que conoce muchos idiomas
 
Curz's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Wrocław
Posts: 6,443
Likes (Received): 1356

Tak, ale chodzilo mi o to, ze te rozlegle wioseczki nie laczyla z glownym miastem scisla zabudowa a wszedzie byly pola jakies. Te dalekie osiedla byly laczone autobusami a nie tramwajami, natomiast w Dreznie istnieje rozlegla i ciagla zabudowa - zapewne wynika to z tego, ze tam bylo mniej takich gesto zabudowanych dzielnic jak nasz Olbin, Nadodrze, Poludnie czy Szczepi, a wiekszosc dzielnic tam byla zabudowana kamienicami willowymi, a wiec zapewne mieli mniejszy wspolczynnik gestosci ludnosci.
__________________
Quote:
- To śmieszne, że tramwaj przemierza ten odcinek w 7 minut z przystankami na trasie, o wiele szybciej niż auto - mówi Anna Omar.- Gdybym mogła przesiadłabym się na tramwaj.
Przyjaciółka :D
No existe ningún ser supremo. Cuando te mueres, te mueres y ya, listo, se acabó.
Curz no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 11th, 2014, 09:56 PM   #82
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 9,018
Likes (Received): 1618

Ok, już rozumiem
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 10:37 PM   #83
SanDar
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 317
Likes (Received): 162

W Dreźnie planowane 15 km nowego torowiska znajduje się nie dalej niż 3 km od centrum.

image hosted on flickr
SanDar no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 12:21 AM   #84
Curz
que conoce muchos idiomas
 
Curz's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Wrocław
Posts: 6,443
Likes (Received): 1356


Co ciekawe linia do Plauen juz kiedys istniala tylko wiodla przez Tharandterstr.
__________________
Quote:
- To śmieszne, że tramwaj przemierza ten odcinek w 7 minut z przystankami na trasie, o wiele szybciej niż auto - mówi Anna Omar.- Gdybym mogła przesiadłabym się na tramwaj.
Przyjaciółka :D
No existe ningún ser supremo. Cuando te mueres, te mueres y ya, listo, se acabó.
Curz no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 02:44 PM   #85
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,551
Likes (Received): 2532

Najbardziej mnie wkurza, że nie korzystamy z doświadczeń państw, które to wszystko mają za sobą tj. zachłyśnięcie się samochodem, budowa kolejnych bezkolizyjnych dróg kosztem tkanki miejskiej i poziomu życia. Mentalność rządzących na poziomie lat '60 zachodniej Europy. %%^$# Metrobus!
__________________

PieEetrek, krzysztofr liked this post
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 03:56 PM   #86
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,095
Likes (Received): 814

Quote:
Originally Posted by Kuba.wro View Post
Najbardziej mnie wkurza, że nie korzystamy z doświadczeń państw, które to wszystko mają za sobą tj. zachłyśnięcie się samochodem, budowa kolejnych bezkolizyjnych dróg kosztem tkanki miejskiej i poziomu życia. Mentalność rządzących na poziomie lat '60 zachodniej Europy. %%^$# Metrobus!
nie tylko rządzących .. nawiasem mówiąc, ich to również mentalność obywateli wciąż zachłyśniętych postkomunistycznym bogactwem. ślepe zapatrzenie w dobra luksusowe i ich niezwykle łatwą dostępność, przy całkowitym braku refleksji w zakresie własnych _realnych_ potrzeb. innymi słowy, nic się nie zmieni, póki samochód z dobra osobistego nie stanie się zwykłym narzędziem i środkiem transportu, na równi z rowerami, komunikacja zbiorowa i własnymi nogami.
problemy z niedomykającym się budżetem sa w tym przypadku sprawą wtórną. rządzący z jednej strony odpowiadają na zapotrzebowanie swoich wyborców (vide radny Bramborski w sprawie trasy w-z czy radny wicemarszałek Michalak z niedawnymi enuncjacjami w sprawie tzw. obwodnicy leśnicy), a z drugiej strony sami sa takimi właśnie obywatelami. dlatego łatwo o nić porozumienia. naturalne, ze ktoś, kto dojeżdża codziennie samochodem z podwrocławskiej miejscowosci na r. prędzej zaproponuje parking pod fosą niż linię tramwajowa tamże, a pewna obywatelka smolca, równiez o tramwaju na muchobór wielki nie wspomni.
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 06:50 PM   #87
glubsche4711
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Location: Berlin
Posts: 193
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by Atapy View Post
Z tymi kosztami zakupu autobusów elektrycznych będzie problem, bo chyba jeszcze takich w wersji przegubowej nikt nie robi. Przynajmniej w naszej części świata. Ale na początek można poszukać hybryd. Ale one na bank są dużo droższe niż diesle
To może tak jak w Rzymie na linii 90? Trolejbusy przegubowe z bateriami. Poza centrum jadą na drucie, w centrum na bateriach. A kto je produkuje? Solaris w Polsce ;-)

Waldek
glubsche4711 no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 07:31 PM   #88
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,095
Likes (Received): 814

Quote:
Originally Posted by glubsche4711 View Post
To może tak jak w Rzymie na linii 90? Trolejbusy przegubowe z bateriami. Poza centrum jadą na drucie, w centrum na bateriach. A kto je produkuje? Solaris w Polsce ;-)
w jakim centrum? idę o zakład, że metrobusy kursować miałyby jedynie po trasie wykastrowanego 139, tj. między nowym dworem a dworcem świebodzkim. a tam miałoby nastąpić przewalanie bydła ooops przesiadka pasażerów w kolejne autobusy czy tramwaje. ba! nie zdziwiłbym się nawet, gdyby na to konto całkowicie zlikwidowano 149.
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 08:25 PM   #89
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 9,018
Likes (Received): 1618

Nie będzie żadnych elektrycznych autobusów, bo to zwykła kiełbasa wyborcza.
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 08:27 PM   #90
glubsche4711
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Location: Berlin
Posts: 193
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
w jakim centrum? idę o zakład, że metrobusy kursować miałyby jedynie po trasie wykastrowanego 139, tj. między nowym dworem a dworcem świebodzkim. a tam miałoby nastąpić przewalanie bydła ooops przesiadka pasażerów w kolejne autobusy czy tramwaje. ba! nie zdziwiłbym się nawet, gdyby na to konto całkowicie zlikwidowano 149.
No Rzymu ;-)

Dokładniej trolejbus 90 jedzie między przystankiem Porta Pia i Statione Termini na bateriach (tak na oko jakieś 2km), od przystanku Porta Pia na drucie, jak normalny trolejbus. Akurat mieszkałem w hotelu w okolicy Porta Pia i bardzo sobie ten trolejbus chwaliłem.

A o tym, co ty piszesz to się zakładał nie będę, bo pewnie tak będzie .

A trolejbusy z bateriami buforowymi nie są głupim pomysłem.

Waldek
glubsche4711 no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 08:54 PM   #91
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,095
Likes (Received): 814

Quote:
Originally Posted by glubsche4711 View Post
No Rzymu ;-)
no właśnie, a tu jest wrocław

Quote:
Originally Posted by glubsche4711 View Post
A o tym, co ty piszesz to się zakładał nie będę, bo pewnie tak będzie .
nie wydaje mi się że będzie, bo na autometrobusy trzeba pieniędzy, których nie ma. a tym bardziej na trolejbusy, które wymagają dodatkowej infrastruktury.
ale ponieważ to jest wrocław, więc gdyby przyszło co do czego, to niestety można się spodziewać rozwiązania najgorszego z możliwych, dlatego to co napisałem wcale nie musi być takie nieprawdopodobne.
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2014, 09:12 PM   #92
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 9,018
Likes (Received): 1618

Pomysł trolejbusów powstał nie tak dawno w Poznaniu w związku z poprawą doajzdu na osiedle Naramowice. Miasto chciało upiec dwie pieczenie na jednym ogniu i wybudować zarówno nową drogę, jak i trasę dla komunikacji miejskiej. Urzędnicy stwierdzili, że taniej będzie wybudować ulicę, na której wytyczone zostaną buspasy dla trolejbusów (zamiast linii tramwajowej), bo na elektrotransport łatwiej dostać pieniądzie z UE. Przy tej nowej ulicy miała by też powstać zajezdnia dla trolejbusuów. Jednak obecne wytyczne Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju głoszą, że w miastach posiadających komunikację tramwajową będzie preferowany ten środek transportu. Oznacza to, że środków na autobusy lub trolejbusy w tramwajowych miastach może nie być, a przynajmniej nie będzie ich łatwo dostać. To ważne także w kontekście wrocławskiego metrobusa i elektrycznych autobusów. Co ciekawa miejscowa rada osiedla nie chce ani nowej drogi, ani trolejbusów, ale tramwaj. Teraz niby władze miasta się z projektu powoli wycofują i proponują alternatywnie amiast tramwaju... system BRT.

A u nas trolejbusy byłyby podobnym absurdem, bo pomijając już kwestie infrastrukrury, trzeba by wybudować nową zajezdnię, bądź znaleźć zewnętrznego wykonawce, który zbudowałby całą infrastrukturę, zakupił tabor i obsługiwał sieć. Ale dla jednej linii to szkoda zachodu.
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 12:20 PM   #93
glubsche4711
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Location: Berlin
Posts: 193
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by bystrzak2000 View Post
A u nas trolejbusy byłyby podobnym absurdem, bo pomijając już kwestie infrastrukrury, trzeba by wybudować nową zajezdnię, bądź znaleźć zewnętrznego wykonawce, który zbudowałby całą infrastrukturę, zakupił tabor i obsługiwał sieć. Ale dla jednej linii to szkoda zachodu.

Też prawda. Przy istniejącej infrastrukturze tramwajowej raczej nie ma sensu na nowy system. Sens miałoby to tylko w historycznych centrach miast, ale obecnie taniej i łatwiej jest obsługa autobusami elektrycznymi.

Nawiasem mówiąc sprawdziłem na stronie Solarisa: produkują oni również elektryczne przegubowce (Solaris Urbino electric 18)

Waldek
glubsche4711 no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 12:33 PM   #94
Atapy
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tramwaj na Nowy Dwór
Posts: 1,452
Likes (Received): 290

Tylko sposób zasilania komunikacji na Nowy Dwór jest sprawą drugorzędną. Chodzi przede wszystkim o rodzaj drogi, po której ta komunikacja ma się poruszać - droga samochodowa lub szynowa. Jeśli byłby tramwaj, to zasilanie elektryczne jest oczywiste, a propozycja autobusów elektrycznych padła, bo zalety trakcji elektrycznej są bardzo poważne - przy poziomie zanieczyszczeń, jaki mamy w miastach brak emisji zanieczyszczeń niskich jest kluczowy. W Dreźnie mówi się także otwarcie o tym, że torowiska trawiaste poprawiają jakość powietrza, bo wiążą kurz, pyły i inne cząstki stałe. Jak widać, okazuje się, że w miastach każdy skrawek trawnika jest bardzo cenny, a wybudowanie BRT to zabetonowanie kolejnych tysięcy metrów kwadratowych powierzchni.

Można też wspomnieć o innych ekonomicznych zaletach torowiska kontra jezdni autobusowej: konieczność oświetlania BRT na całej długości po zmroku oraz klasycznego utrzymania zimowego (odśnieżanie + sól i piasek), co w przypadku torowiska tramwajowego nie istnieje.


Quote:
Originally Posted by bystrzak2000 View Post
A u nas trolejbusy byłyby podobnym absurdem, bo pomijając już kwestie infrastrukrury, trzeba by wybudować nową zajezdnię, bądź znaleźć zewnętrznego wykonawce, który zbudowałby całą infrastrukturę, zakupił tabor i obsługiwał sieć. Ale dla jednej linii to szkoda zachodu.
Poruszyłem ten temat (można powiedzieć "spójności technicznej" systemu komunikacji) w korespondencji. Niestety - jak grochem o ścianę.
__________________

tomekkor liked this post
Atapy no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 12:50 PM   #95
tomekkor
Registered User
 
tomekkor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 4,159
Likes (Received): 1866

Skoro nie ma sensownego uzasadnienia ekonomicznego ani funkcjonalnego dla BRT, dla estakady drogowej ani innych urojonych przeszkód z kategorii niedasie, co to może oznaczać?

Wszystkie podane do publicznej wiadomości powody decyzji UM zostały tu obalone.

Czy jest więc jakiś inny powód tych decyzji, o których się po prostu nie mówi otwarcie?
Lobbing autobusowy, czy asfaltowy?
__________________
dolny-slask.org.pl..............Centrum Świebodzkie............komentarz-tygodnia
tomekkor no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 12:53 PM   #96
Atapy
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tramwaj na Nowy Dwór
Posts: 1,452
Likes (Received): 290

Nie wiem już naprawdę... Ręce opadają... Najlepsze jest to, że jednostka, która wymyśliła tą chorą koncepcje nazywa się: "Zespół ds. Rozwoju Transportu Szynowego". Oni każdą radę, każdą chęć współpracy ze strony Politechniki czy kogokolwiek innego traktują jako atak na ich superkoncepcję, która jest nieskazitelna. Tymczasem DVB Dresden otwarcie przyznaje się do współpracy z tamtejszym Uniwersytetem Technicznym.
Atapy no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 01:11 PM   #97
tomekkor
Registered User
 
tomekkor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 4,159
Likes (Received): 1866

Quote:
Originally Posted by Atapy View Post
Nie wiem już naprawdę... Ręce opadają... Najlepsze jest to, że jednostka, która wymyśliła tą chorą koncepcje nazywa się: "Zespół ds. Rozwoju Transportu Szynowego". Oni każdą radę, każdą chęć współpracy ze strony Politechniki czy kogokolwiek innego traktują jako atak na ich superkoncepcję, która jest nieskazitelna. Tymczasem DVB Dresden otwarcie przyznaje się do współpracy z tamtejszym Uniwersytetem Technicznym.

To wszystko jasne. Toż to ten sam zespół co wymyślił tramwaj plus.
Oni maja monopol na świetne pomysły.
Ja już grubo przed startem projektu wpisałem, że to ściema i nic z tego nie wyjdzie. Czas pokazał, że miałem rację.
Polak mądry po szkodzie: Tramwaj się nie udał, to teraz się biorą za metrobusy. Ciekawe, co wymyślą, jak metrobusy zaliczą padaczkę?
Tramwaj wodny?
Ile potrzeba zmarnować pieniędzy, by dojść do wniosku, że problemem nie temat projektu, lecz potencjał zespołu?

U nas efektem "współpracy" na linii UM-Politechnika jest....
... polinka
__________________
dolny-slask.org.pl..............Centrum Świebodzkie............komentarz-tygodnia
tomekkor no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 01:12 PM   #98
Atapy
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tramwaj na Nowy Dwór
Posts: 1,452
Likes (Received): 290

Ale "Tramwaj Plus" da się naprawić! Założenia tego projektu są naprawdę dobre, tylko oni muszą dać sobie wytłumaczyć, co źle zrobili!
Atapy no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 01:17 PM   #99
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,801
Likes (Received): 5500

Quote:
Originally Posted by bystrzak2000 View Post
Pomysł trolejbusów powstał nie tak dawno w Poznaniu w związku z poprawą doajzdu na osiedle Naramowice.
Pomysł powstał dlatego, że UE miała fundusz na projekty niskoemisyjne. Różne. I np. u nas chcieli zdobyć je na ten buspas, w oderwaniu od KZ w ogóle. Wtedy miałoby to sens. Ale fundusz był napisany pod konkretną fabrykę w Hiszpanii, więc per saldo i tak by się nie opłacało.
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2014, 01:20 PM   #100
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,801
Likes (Received): 5500

Talking

Quote:
Originally Posted by tomekkor View Post
Czy jest więc jakiś inny powód tych decyzji, o których się po prostu nie mówi otwarcie?
Quote:
Originally Posted by Wiecie kto
Publiczna deklaracja, że coś „zostało zanalizowane” lub, że „przeprowadzono analizy” nie oznacza zawsze zlecenie lub wykonanie opracowania mającego jakąś materialną formę.
To ma być poważna odpowiedź na te pytania.
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
nowy dwór, tramwaj, tramwaje, wrocław

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium