daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old March 25th, 2014, 11:10 PM   #121
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 9,018
Likes (Received): 1616

A skąd ona ma o tym wiedzieć, skoro te busy pewnie widziała z okien swojego samochodu...
__________________
Wrocławskie Forum Komunikacyjne

vindicator liked this post
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 25th, 2014, 11:36 PM   #122
Curz
que conoce muchos idiomas
 
Curz's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Wrocław
Posts: 6,443
Likes (Received): 1354

No tak. BRT, marszrutki (albo jak kto woli, busetas), czyli same pomysly z krajow trzeciego swiata
__________________
Quote:
- To śmieszne, że tramwaj przemierza ten odcinek w 7 minut z przystankami na trasie, o wiele szybciej niż auto - mówi Anna Omar.- Gdybym mogła przesiadłabym się na tramwaj.
Przyjaciółka :D
No existe ningśn ser supremo. Cuando te mueres, te mueres y ya, listo, se acabó.
Curz no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 09:16 AM   #123
wojtas7
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Wrocław
Posts: 828
Likes (Received): 318

te kropki z mapy to chyba te busiki ;-)
wojtas7 no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 10:33 AM   #124
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 14,429
Likes (Received): 17860

Ale jejku, wiecie jak dziennikarze wybierają sensacyjne wypowiedzi (byliście, widzieliście?)- bo 90% wypowiedzi ludzi stawiało na konieczność rozwoju zbiorkomu (tramy, buspasy, ograniczenie wjazdu) a owszem jednej ponad 60-letniej kobiety, nieświadomej zagadnień dano wypowiedź i to ma być stanowisko wszystkich...

Za to mamy odpowiedź P. Komara
Quote:
W związku z poniedziałkowym artykułem na temat budowy tramwaju na Nowy Dwór pozwalam sobie zaproponować Redakcji GW zamieszczanie nie tylko opinii zwolenników idei tramwaju na to osiedle, ale konfrontowanie ich z opiniami alternatywnymi, np. służb miejskich. Chyba tylko wtedy Czytelnicy uzyskają informację o różnych aspektach tego ciekawego problemu i będą mogli wyrobić sobie swój osobisty pogląd na sprawę.
Odnosząc się sensu stricto do samego artykułu, pragnę stwierdzić, że poglądy prezentowane przez Pana inżyniera Adama Popiołka z Politechniki Wrocławskiej, choć w wielu aspektach zasadne, to jednak ze względu na swoją powierzchowność wprowadzają Czytelników w błąd. Oto moje komentarze do pięciu wybranych myśli. (Przeczytaj tekst: Niech magistrat nie rezygnuje z tramwaju na Nowy Dwór

1) "...wbrew wyliczeniom urzędników - torowisko może być nawet tańsze niż jezdnia dla autobusów"

Oprócz sugestii, że "może się okazać, że koszty budowy wiaduktu tramwajowego będą podobne, a nawet niższe" niż autobusowego nie podano żadnego innego argumentu potwierdzającego tak śmiałą tezę o niższych kosztach torowiska, a także żadnych szacunkowych choćby obliczeń.

2) "Tramwaje są bardziej pojemne od autobusów, tramwaj może przewieźć o 40 proc. więcej niż autobus przegubowy. To duże oszczędności - potrzebujemy mniejszej liczby motorniczych niż kierowców"

Uwaga o pojemności prawdziwa, jeśli porównujemy autobus przegubowy np. Mercedes Citaro ze Skodą dwukierunkową, ale prawda o kosztach jest brutalna: tramwaj jest ponad 5,5 razy droższy! Czyli za te same środki można kupić Skodę jeden raz na 30 lat lub co 6 lat mieć nowy przegubowy Mercedes Citaro. Jednocześnie tramwaj tańszy np. Protram ma taką samą pojemność (180 miejsc) jak trzy razy tańszy autobus.

Większa pojemność tramwaju w stosunku do autobusu przegubowego może dać tak reklamowane oszczędności na kosztach personelu tylko wtedy, gdy mieszkańcom podstawimy 10 tramwajów zamiast 14 autobusów (10x250 = 14x180). Czy jednak mieszkańcy będą akceptowali ofertę (np. dla 70 minut szczytowych): co 7 minut jechać w pojeździe z 250 miejscami, zamiast oferty: co 5 minut pojazdem ze 180 miejscami?
3) "Do tego na świecie torowiska powszechnie pokrywa się trawą. Powoduje to dodatkową redukcję pyłów zawieszonych w powietrzu i hałasu"

Też niby prawda, ale czy w tej konkretnej sytuacji miałoby to sens? Przy tak obciążonej ulicy Strzegomskiej rezygnować z możliwości przejazdu służb ratunkowych torowiskiem, czyli wydzieloną trasą poza zatorami samochodowymi? Tylko dla "zielonej trawy"? Jest oczywiste, że z tych powodów torowisko, które będzie w wielu miejscach oddalone od istniejącej jezdni, powinno być zabudowane.

4) "Problem [blokowania torowiska w przypadku awarii] da się rozwiązać, budując specjalne przelotki, które pozwalają omijać miejsca wypadku po drugim torze"

To prawda, ale ma sens tylko przy małych częstotliwościach tramwajów albo na liniach bardzo powolnych. Częstotliwości co kilka minut wymagają budowy takich przelotek co kilkaset metrów (max co 1 km) - na Nowy Dwór musiałoby być ich 4-6. Każda z nich to dwa rozjazdy, po których dziennie przejeżdżać będzie ok. 140-160 razy tramwaj, oczywiście bardzo istotnie obniżając prędkość z powodu najazdów na iglice zwrotnicy. Sześć takich spowolnień to już istotne wydłużenie czasu jazdy na trasie, która bez tego mogłaby mieć dobre parametry prędkościowe.

5) "Wiadukt z rampami dojazdowymi dla autobusów musi mieć 420 m, a dla tramwajów ok. 480 m"

Dostarczone nam obliczenia Pana Inżyniera ignorują obowiązujący przepis o maksymalnym pochyleniu torowiska na dojazdach do wiaduktów (max 3 proc.), zastępując go pochyleniem 5 proc., używając argumentu, że przepisy są przestarzałe. Niewątpliwie takie opinie można głosić studentom, trudniej jednak coś wybudować, posługując się takim argumentem.
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,3...tml#LokWrocTxt

Może już najwyższa pora by przy takim poziomie zakłamania napisać artykuł na podstawie naszych wyliczeń, różnic i odnieść się do tego i otworzyć oczy ludziom? Jaki jest łączny koszt, że na tramwaje + linie -droższe łącznie w zakupie, można dostać nawet 85% kasy z Unii a już przy 50% wychodzi to samo co z autobusami na które można zapomnieć o dotacji unijnej.
__________________

krzysztofr liked this post

Last edited by mlodyy1985; March 26th, 2014 at 10:39 AM.
mlodyy1985 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 10:37 AM   #125
Atapy
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tramwaj na Nowy Dwór
Posts: 1,452
Likes (Received): 290

Quote:
Originally Posted by mlodyy1985 View Post
Za to mamy odpowiedź P. Komarahttp://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,3...tml#LokWrocTxt

Może już najwyższa pora by przy takim poziomie zakłamania napisać artykuł na podstawie naszych wyliczeń, różnic i odnieść się do tego i otworzyć oczy ludziom?
Możecie wkleić tu ten artykuł?


EDIT: OK, już jest
Atapy no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 12:51 PM   #126
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 14,429
Likes (Received): 17860

Nie zapominajmy o wozokilometrze bo dla autobusy i tramwaju różnica nie jest wielka, ale jakby patrzeć w rozbicie na pasażera przy maksymalnej pojemności to się okaże, że tramwaje równiż wypadają znacznie lepiej. To też jest ważny i wychodzący w dłuższym czasie argument i warto uwzględnić w naszych obliczeniach.
mlodyy1985 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 01:15 PM   #127
placek13
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 1,208
Likes (Received): 629

To ten sam Komar pisał, który uważał, że przepisy UTK w przypadku tramwaju dwusystemowego nie są problemem?
placek13 no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 01:20 PM   #128
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,801
Likes (Received): 5500


To ten sam, który mówi że niedasie peronu równo z podłogą tramwaju, jak w Gdańsku:

__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 01:23 PM   #129
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 14,429
Likes (Received): 17860

Jego powinni tytułować Zbigniew ,,niedasie" Komar . No i skoro uważa, że tramwaj to strata pieniędzy to co powie że miasto wydało wcześniej na projekt teplusa? Oskarżyć o niegospodarość?
mlodyy1985 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 01:25 PM   #130
Atapy
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tramwaj na Nowy Dwór
Posts: 1,452
Likes (Received): 290

Quote:
Originally Posted by placek13 View Post
To ten sam Komar pisał, który uważał, że przepisy UTK w przypadku tramwaju dwusystemowego nie są problemem?
Powiem więcej - linia na Kozanowie jest zbudowana z odstępstwem od przepisu, który jest dwie linijki niżej niż ten bzdet, na który on się powołuje w przypadku wiaduktu.
__________________

625 liked this post
Atapy no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 02:18 PM   #131
Raio
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 227
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by Atapy View Post
Powiem więcej - linia na Kozanowie jest zbudowana z odstępstwem od przepisu, który jest dwie linijki niżej niż ten bzdet, na który on się powołuje w przypadku wiaduktu.
ND jest obsługiwany przez straż pożarną z Grabiszyńskiej. Karetki wyjeżdżają ze Strzegomskiej przy wiadukcie lub z Legnickiej. Pacjentów odwożą na Borowską, Kamieńskiego i wkrótce na Lotniczą. Policja ma swój posterunek dzienny na Muchoborze i wspiera ich Kozanów. To dla kogo trzeba wyasfaltować ewentualne tory tramwajowe na całej długości?
Raio no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 02:29 PM   #132
placek13
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 1,208
Likes (Received): 629

Quote:
Originally Posted by Raio View Post
ND jest obsługiwany przez straż pożarną z Grabiszyńskiej. Karetki wyjeżdżają ze Strzegomskiej przy wiadukcie lub z Legnickiej. Pacjentów odwożą na Borowską, Kamieńskiego i wkrótce na Lotniczą. Policja ma swój posterunek dzienny na Muchoborze i wspiera ich Kozanów. To dla kogo trzeba wyasfaltować ewentualne tory tramwajowe na całej długości?
Dla tych samych dla których wyasfaltowano torowisko na Legnickiej.
placek13 no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 02:54 PM   #133
tomekkor
Registered User
 
tomekkor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 4,159
Likes (Received): 1866

Quote:
Originally Posted by Raio View Post
ND jest obsługiwany przez straż pożarną z Grabiszyńskiej. Karetki wyjeżdżają ze Strzegomskiej przy wiadukcie lub z Legnickiej. Pacjentów odwożą na Borowską, Kamieńskiego i wkrótce na Lotniczą. Policja ma swój posterunek dzienny na Muchoborze i wspiera ich Kozanów. To dla kogo trzeba wyasfaltować ewentualne tory tramwajowe na całej długości?
dla vipów ze Smolca?
__________________
dolny-slask.org.pl..............Centrum Świebodzkie............komentarz-tygodnia

625, andreass liked this post

Last edited by tomekkor; March 26th, 2014 at 03:00 PM.
tomekkor no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 03:45 PM   #134
jacekq
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Wrocław
Posts: 5,520
Likes (Received): 3765

Quote:
Originally Posted by bystrzak2000 View Post
Apropos pomysłu pani Raczyńskiej, to normalnie ręce, nogi i cycki opadają...
Tyle że w tym tempie zwoju MPK to będzie konieczność - udupić tę koszmarnie marnotrawną firmę za wszelką cenę, oddać zbiorkom w ręce prywatne - gorzej nie będzie.
__________________
http://dolny-slask.org.pl
-
Nie zaczyna się zdania od "Mi"!
jacekq no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 04:43 PM   #135
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,801
Likes (Received): 5500

Quote:
Originally Posted by Raio View Post
To dla kogo trzeba wyasfaltować ewentualne tory tramwajowe na całej długości?
Niedasie:

__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2014, 05:19 PM   #136
turysta80
Registered User
 
turysta80's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wrocław
Posts: 2,763
Likes (Received): 342

Quote:
Originally Posted by placek13 View Post
To ten sam Komar pisał, który uważał, że przepisy UTK w przypadku tramwaju dwusystemowego nie są problemem?
No to padła odpowiedź odn. budowy wiaduktu i tramwaju w niedalekiej przyszłości przez ten wiadukt

ŚWIĘTE NIGDY!!!!!
__________________
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, urodzony we wsi Chrząszczyżewoszyce w powiecie Łękołody.
turysta80 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 11:27 AM   #137
tomekkor
Registered User
 
tomekkor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław
Posts: 4,159
Likes (Received): 1866

Quote:
Originally Posted by turysta80 View Post
No to padła odpowiedź odn. budowy wiaduktu i tramwaju w niedalekiej przyszłości przez ten wiadukt

ŚWIĘTE NIGDY!!!!!
Jeszcze parę wywiadów i pan Komar zostanie zapędzony w kozi róg.
__________________
dolny-slask.org.pl..............Centrum Świebodzkie............komentarz-tygodnia
tomekkor no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 11:37 AM   #138
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,551
Likes (Received): 2532

Quote:
Originally Posted by 625 View Post
Niedasie:

Jak patrzę na poziom zorganizowania i czystości już nie zachodnich, ale i wyczołganych z tego samego komuszego bagna co my państw, szlag mnie trafia, a winnymi są ludzie pokroju Komara i jemu podobnych.
__________________

krzysztofr liked this post
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 01:15 PM   #139
placek13
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 1,208
Likes (Received): 629

Quote:
Originally Posted by Kuba.wro View Post
Jak patrzę na poziom zorganizowania i czystości już nie zachodnich, ale i wyczołganych z tego samego komuszego bagna co my państw, szlag mnie trafia, a winnymi są ludzie pokroju Komara i jemu podobnych.
Niedługo pojedziesz do Wałbrzycha i będziesz widział przepaść. Kwestia czasu.
placek13 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 01:20 PM   #140
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,801
Likes (Received): 5500

Quote:
Originally Posted by placek13 View Post
Niedługo pojedziesz do Wałbrzycha i będziesz widział przepaść. Kwestia czasu.
Niedługo? Już mają czystsze powietrze i 100% nowych autobusów.
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
nowy dwór, tramwaj, tramwaje, wrocław

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium