daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Jak oceniasz wprowadzoną 2 kwietnia 2017 roku reformę komunikacji miejskiej w Łodzi?
Pozytywnie lub raczej pozytywnie 31 16.76%
Neutralnie lub nie mam zdania 64 34.59%
Negatywnie lub raczej negatywnie 90 48.65%
Voters: 185. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 24th, 2014, 02:18 PM   #41
Jordi88
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Łódź
Posts: 1,703
Likes (Received): 1397

Widocznie busman przerasta ZDIT czy MPK. Poza tym ciekawe co zrobią z 10-15 kolumnami czasu przejazdu...
Jordi88 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 24th, 2014, 02:20 PM   #42
tomasz2519
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Location: Łódź
Posts: 3,247
Likes (Received): 1673

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Ale mamy XXI wiek, komputery i wydrukowanie pełnych rozkładów jazdy zamiast "kursuje co X minut począwszy od godziny Y:Z", jak we wspomnianych latach 80. (kiedy komputerów nie mieli), nie wymaga żadnego specjalnego wysiłku.
Te komputery nie zmienią faktu iż w szczycie rozkład jest jedynie fikcją.
Sam fakt iż jest XXI w nie zmieni tego że i tak przyjeżdżają autobusy i tramwaje opóźnione.
Dla linii kursujacych na tyle czesto że tolerancja jest bliska odstępowi pomiędzy kursami to akurat to jest b. dobre rozwiązanie.

Quote:
Originally Posted by Jordi88 View Post
No i taki rozkład mogłyby mieć bez problemu wszystkie linie tramwajowe miejskie i autobusowe z taktem od 5 nawet do 30 minut lub pełnej godziny.
Co 5 minut tak, co 7,5 minuty tak. Co 10 jeszcze ujdzie...
Żaden problem gdyby były tablice z dynamiczną informacją. Te nieliczne (buble) które mamy to niestety często dezinformują....

Quote:
Originally Posted by Jordi88 View Post
Tylko dziwne to wygląda na liniach kursujących rzadziej. Na przykład powiedzmy, że wydzielą "62A" to w weekendy jak zrobią??
Tu tylko pasuje godzinowy. Przy kilku kursach dzeinnie to należałby nawet całkowicie od aktualnej formy tabelarycznej na rzecz stylu a'la PKS. Po co tyle tej płachty na 2 - 3 kursy dziennie (np. 60B) ?

Quote:
Originally Posted by Jordi88 View Post
bo jak to będzie tylko nabazgrane "5-8 co 15 minut" to bez sensu, bo ktoś sobie na przystanek wyjdzie i mu minutę wcześniej zwieje tramwaj i czekaj 15 kolejnych na mrozie, wietrze, ulewnym deszczu lub wakacyjnym upale...
Ale tak własnie masz obecnie mimo rozkładu szczegółowego. Bo tramwaj odjechał minute wczęsniej (czy może był aż tak opóźniony że "dogonił" kolejny odjazd w rozkładzie).

Za to jedno co powinni zrobić to skończyć z tym piekłem "dni w długie weekendy", gdzie jedne kusruja jak w soboty, kolejne jak w niedziele, jakieś jak w dni robocze inne z dodatkowymi (nie wiadomo jakimi) kursami itd. Wiadomoz gory o jakie dni w roku chodzi. Można je nanieść na rozkłady. W innych miastach można w Łodzi niedasizm.
__________________
(...)W fabryce PESA tak się spieszyli z montażem, że chyba zapomnieli zamontować wszystkich siedzeń. dwadzieścia kilka siedzeń w całym tramwaju daje taki efekt, że nawet osoby starsze muszą stać na tej długiej przecież trasie, a o każde wolne siedzenie często toczą się wojny (...).

(...)Tramwaje w ramach WZ II mogą być całkowicie pozbawione siedzeń :). a z pewnością będą jeszcze droższe(...)
tomasz2519 no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 02:36 PM   #43
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,329
Likes (Received): 6751

Ale zmiana sposobu prezentacji rozkładu na przystankach nic w tej kwestii nie zmieni. Obecnie - stoję na przystanku, stwierdzam że dwa kursy Z5 wypadły z rozkładu. Po zmianie - stoję na przystanku i stwierdzam że czekam ponad pół godziny, mimo że w rozkładzie jest napisane, że autobus kursuje co 15 minut.

Fakt że jest XXI wiek zmienia tyle, że istnieją np. rozwiązania techniczne pozwalające monitorować położenie pojazdów komunikacji miejskiej, czy też aktualną prędkość poruszania się danymi ulicami, i na podstawie dostępnych informacji pozwalające odpowiednio zareagować.
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 02:37 PM   #44
AleksanderHugo
Registered User
 
AleksanderHugo's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 184
Likes (Received): 225

Quote:
Originally Posted by lodzer.m View Post
To jest bardzo dobry pomysł dla linii kursujących często - i w porach częstego kursowania - ponieważ umożliwia maksymalne przyspieszenie przejazdu w danych warunkach. Nie do pomyślenia jest natomiast brak dokładnego rozkładu dla linii/czasu/miejsca, w którym kursy mają miejsce rzadziej niż co kilka minut.
Właśnie, bo rozkład interwałowy i "dokładny rozkład" nie wykluczają się wzajemnie. Interwałowy sprawdzi się na liniach o dużej częstotliwości, a dokładny na pozostałych liniach. A właściwie, to nawet na jednej linii może być kombinacja takich dwóch rozkładów. W czasie szczytu rozkład interwałowy, a później dokładny rozkład. Oczywiście, interwałowy rozkład ma tylko sens gdy linia kursuje, powiedzmy, co najmniej co 10 minut.

Quote:
Originally Posted by Kpc21
Ale mamy XXI wiek, komputery i wydrukowanie pełnych rozkładów jazdy zamiast "kursuje co X minut począwszy od godziny Y:Z", jak we wspomnianych latach 80. (kiedy komputerów nie mieli), nie wymaga żadnego specjalnego wysiłku.
W XXI wieku, czy właściwie w wieku komórek i mobilnego internetu, rozkład interwałowy ma jak najbardziej sens, bo może być wspomagany przez nowoczesne technologie. Na przykład, na przystanku może wisieć informacja "Linia kursuje co 5/7/10 minut", ale w aplikacji mobilnej (lub na wyświetlaczach na przystanku) pasażer może zobaczyć najbliższy odjazd danej linii obliczony na podstawie faktycznej pozycji danego tramwaju czy autobusu. Dzięki temu pasażer ma znacznie dokładniejszą informację niż na wydrukowanym "dokładnym" rozkładzie, który w godzinach szczytu nigdy nie będzie możliwy do zrealizowania.
__________________

lodzer.m liked this post
AleksanderHugo no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 02:42 PM   #45
hp_gof
Registered User
 
hp_gof's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Ziemia Obiecana
Posts: 3,527
Likes (Received): 4851

Nie no, w ogóle nie wyobrażam sobie, żeby nie było tabelarycznych rozkładów. Na konsultacjach taki ewentualny pomysł trzeba będzie po prostu zlinczować.
Poza tym na trasie WZ i ŁTR (będącymi naszymi dwoma nitkami metra hehehehehe) praktycznie wszędzie (przynajmniej w centrum) będą tablice elektroniczne z czasem odjazdu. Więc rozkład staje się drugorzędny
hp_gof no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 02:50 PM   #46
AleksanderHugo
Registered User
 
AleksanderHugo's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 184
Likes (Received): 225

Tutaj mam przykład rozkładu interwałowego z Kopenhagi:
http://www.moviatrafik.dk/dinrejse/k...11200000500000
Linia jeździ przez centrum miasta co około 5 minut. Zwykle gdzieś utknie w korku, lub wymiana pasażerów zajmie więcej czasu, więc podawanie pasażerom dokładnego rozkładu w godzinach szczytu ma mało sensu, bo kierowca i tak nie będzie w stanie się go dotrzymać.
__________________

Polopiryn, VanDerZwerm liked this post
AleksanderHugo no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 02:57 PM   #47
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,914
Likes (Received): 25107

Szczerze to nie wiem co w tym rewolucyjnego. Czy jest godzinowy, czy interwałowy to i tak trzeba go utrzymywać. Jak ktoś ma z tym problem na codzień, to od zamiany tabliczki na przystanku nic się nie zadzieje z punktualnością. Malowanie trawy na zielono.
__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.

karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 03:42 PM   #48
kamlox
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 111
Likes (Received): 45

Interwałowy rozkład jazdy obowiązywał w szczycie na "Plusach" we Wrocławiu. Na pozostałych liniach były godzinowe i to się sprawdzało.
kamlox no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 03:50 PM   #49
Pampali
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 277
Likes (Received): 73

Dla wszystkich sceptyków.

Tak wygląda przykładowy rozkład jazdy autobusu w Londynie. Jest tak od co najmniej 20 lat i to się sprawdza!!! Od kilku lat, wraz z rozwojem mobilnego internetu, można zainstalować na smartfonie darmową aplikację która poda nam informację za ile minut przyjedzie na interesujący nasz przystanek autobus którym chcemy jechać. Dla nieposiadających smartfona jest specjalna usługa SMS, wysyła się na specjalny numer (normalna opłata) symbol przystanku i otrzymuje się zwrotny sms z informacją o najbliższych godzinach odjazdu wszystkich linii z tego przystanku.
Mam wrażenie że większość tu piszących nie rozumie sensu tego systemu (nie jestem pewien czy władze go rozumieją), na razie uwierzcie mi na słowo - to się sprawdza!!! Skoro jest osobny wątek to postaram się w najbliższych dniach opisać ze szczegółami jak to działa w Londynie, w mieście w którym zdecydowana większość mieszkańców dojeżdża do pracy KM, a korki na ulicach są 5x takie jak w Łodzi.
__________________

piotr_wu, ww_lodz liked this post
Pampali no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 03:52 PM   #50
ldzman
Łodzianin
 
ldzman's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Łódź
Posts: 1,196
Likes (Received): 1688

Rozkład interwałowy obowiązuje także w Londynie. Konkretne godziny przyjazdów są określone na przystankach jedynie w godzinach nocnych. Ale tam przystanki są na żądanie, na większości przystanków funkcjonują tablice elektroniczne, a mobilna aplikacja pozwala sprawdzić za ile minut przyjedzie autobus. No ale u nas zamiast nadajników GPS w autobusach będzie WiFi...
ldzman no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 03:56 PM   #51
Polopiryn
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 1,896
Likes (Received): 1567

Quote:
Originally Posted by ldzman View Post
No ale u nas zamiast nadajników GPS w autobusach będzie WiFi...
Jak się nie znasz to się nie wypowiadaj!
Będą zamontowane GPS-y w ramach OSSR.
Polopiryn no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 04:00 PM   #52
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,100
Likes (Received): 7879

Nikt przecież nie pisze, że to głupi pomysł. Po prostu jesteśmy w Polsce i tutaj rozkłady się tnie, a nie dodaje kursy, a decydenci nie zawsze myślą.
Turqs no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 04:02 PM   #53
Pampali
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 277
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by ldzman View Post
... na większości przystanków funkcjonują tablice elektroniczne, a mobilna aplikacja pozwala sprawdzić za ile minut przyjedzie autobus. No ale u nas zamiast nadajników GPS w autobusach będzie WiFi...
Nie jestem pewien jak to teraz działa, ale gdy wdrażano system informacji o godzinach odjazdów w Londynie (koniec lat '80) to na pewno nie wykorzystywał on GPS, Anglicy zastosowali zupełnie inne, autorskie rozwiązanie, opierające się o sieć nadajników/odbiorników na przystankach i w autobusach.
Ponadto skoro w Łodzi funkcjonują już elektroniczne tablice informacyjne to MPK musi mieć jakiś system bieżącego monitorowania pozycji pojazdów.
Pampali no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 04:10 PM   #54
Pan spięty
Registered User
 
Pan spięty's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Łódź
Posts: 3,675
Likes (Received): 3943

Większosć, jeśli nie wszystkie tramwaje mają odbiorniki GPS.
__________________
Liberté Égalité Fraternité
Pan spięty no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 04:20 PM   #55
ldzman
Łodzianin
 
ldzman's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Łódź
Posts: 1,196
Likes (Received): 1688

Tramwaje mają, autobusy nie, dlatego na Łagiewnickiej czy Przybyszewskiego na tablicach wyświetlają się tylko tramwaje (właściwie jeden tramwaj)
ldzman no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 04:21 PM   #56
Polopiryn
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 1,896
Likes (Received): 1567

Quote:
Originally Posted by Pampali View Post
Nie jestem pewien jak to teraz działa, ale gdy wdrażano system informacji o godzinach odjazdów w Londynie (koniec lat '80) to na pewno nie wykorzystywał on GPS, Anglicy zastosowali zupełnie inne, autorskie rozwiązanie, opierające się o sieć nadajników/odbiorników na przystankach i w autobusach.
Ponadto skoro w Łodzi funkcjonują już elektroniczne tablice informacyjne to MPK musi mieć jakiś system bieżącego monitorowania pozycji pojazdów.
Taki system jest na ŁTR, tramwaj dojeżdżając do punktu kontrolnego wysyła automatycznie sygnał do odbiornika, który potwierdza jego pozycję. Niestety system ma tą wadę, że czasami złapie sygnał o wiele wcześniej niż powinien. (Tylko to może być wada złego ustawienia nadajnika) Dlatego czasem stojąc na ŁTR mamy "Odjazd za 1 min", a czekamy 2-3"

Quote:
Originally Posted by Pan spięty View Post
Większosć, jeśli nie wszystkie tramwaje mają odbiorniki GPS.
Niestety wyprowadzę Cię z błędu. GPS ma około 50-70 składów z dostępnych w MPK 150~. Owszem każda kolejna modernizacja konstali ma wbudowany GPS.
A trzeba doliczyć jeszcze M8C, M6C i Helmuty. One GPS również w chwili obecnej nie mają

Quote:
Originally Posted by ldzman View Post
Tramwaje mają, autobusy nie, dlatego na Łagiewnickiej czy Przybyszewskiego na tablicach wyświetlają się tylko tramwaje (właściwie jeden tramwaj)
137 autobusów w chwili obecnej ma zamontowany GPS.
Polopiryn no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 04:26 PM   #57
JGambolputty
Tramwaj, pętla, zwrotnica
 
JGambolputty's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Location: Łódź
Posts: 783
Likes (Received): 846

W Londynie/Kopenhadze/Whatever, FU może działa, ale tu jest POLSKA! Postawcie się teraz w roli przeciętnego Mietka z samochodem, który zobaczy że zabrali mu z rozkładu cyferki i nie wie o której ma autobus - czy będzie zachęcony do KM? Nie będzie, wsiądzie w samochód! Po prostu nie wierzę, że dajecie sobie wcisnąć i bronicie systemu który na polskie warunki nie zadziała, bo nadaje się w zasadzie tylko na często kursujące linie (jak E-2 w Warszawie, 2-3 min takt) albo takie które nigdy nie będą punktualne (typu 96, która też powinna jeździć co ok 5 minut w szczycie)

Zlinczować, wrócić jak MPK straci monopol abo będzie na nie bat w postaci kar umownych jak w Warszawie
__________________

MSQ, nowy1212 liked this post
JGambolputty no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 04:37 PM   #58
Pampali
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 277
Likes (Received): 73

Czy, według ciebie, obecny system sztywnych rozkładów jazdy działa?

Last edited by Pampali; December 24th, 2014 at 04:50 PM.
Pampali no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2014, 06:22 PM   #59
GothMucha
Registered User
 
GothMucha's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 579
Likes (Received): 1068

Ekhem, ale szanowni przedmówcy raczyli zauważyć, że informacja o odejściu od minutowych rozkładów jazdy została zdementowana stronę wcześniej?
__________________
"Obywatel, który niszczy krzewy i kwiaty na placach publicznych i zieleńcach zdradza głupotę albo złośliwość i zasługuje na pogardę społeczeństwa"

karol.ldz, lodzer.m, nowy1212, W.P.Smith liked this post
GothMucha no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 12:28 AM   #60
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,329
Likes (Received): 6751

Quote:
Originally Posted by ldzman View Post
Tramwaje mają, autobusy nie, dlatego na Łagiewnickiej czy Przybyszewskiego na tablicach wyświetlają się tylko tramwaje (właściwie jeden tramwaj)
Część autobusów ma, nie wszystkie tramwaje mają (ma większość tych które wyjeżdżają na ŁTR).

Brak GPS-u w pojeździe obsługującym dany kurs sygnalizowany jest poprzez wyświetlanie godziny odjazdu zamiast pozostałego czasu. Oczywiście nie ma do tego żadnej instrukcji, więc kto o tym wie, ten wie, a kto nie wie, tkwi w nieświadomości.

Tak więc nie tłumaczy to absolutnie braku odjazdów autobusów na Przybyszewskiego. Na Narutowicza odjazdy tramwajów pojawiają się bardzo często w formie godziny zamiast pozostałego czasu. Na Przybyszewskiego (i na Łagiewnickiej) jest zapewne inaczej, bo tam jeździ linia 3, kursująca trasą ŁTR.

Quote:
Originally Posted by GothMucha View Post
Ekhem, ale szanowni przedmówcy raczyli zauważyć, że informacja o odejściu od minutowych rozkładów jazdy została zdementowana stronę wcześniej?
Ale to nie przeszkadza w żaden sposób w dyskutowaniu na temat możliwości wprowadzenia takiego rozwiązania w Łodzi. Jeśli miałoby być lepsze niż to stosowane obecnie, to można nawet zaproponować je w ramach konsultacji.
__________________

piotr_wu liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:59 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium