daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Jak oceniasz wprowadzoną 2 kwietnia 2017 roku reformę komunikacji miejskiej w Łodzi?
Pozytywnie lub raczej pozytywnie 31 16.67%
Neutralnie lub nie mam zdania 65 34.95%
Negatywnie lub raczej negatywnie 90 48.39%
Voters: 186. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 25th, 2014, 12:45 AM   #61
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 4,748
Likes (Received): 3037

Ja myślę, że miarą szczerości intencji ZDiT jest to czy zechce przeprowadzić tak gigantyczne inwestycje jak przesunięcie krawężnika o pół metra w celu przyspieszenia tramwajów na ważnym ciągu nawet o 10 minut niż to co będzie widniało na tabliczkach przystankowych

__________________

Kpc21, lodzer.m, doom91, nowy1212, tomass94 liked this post
xkk no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 25th, 2014, 01:07 AM   #62
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,914
Likes (Received): 25107

Jeszcze raz zadam pytanie: jakie to ma znaczenie czy rozkład będzie minutowy czy interwałowy? Przewoźnik dziś nie daje sobie rady z punktualnością. Żadne czary na tablicy odjazdów w tym nie pomogą.
Rewolucja to byłaby gdyby ktoś postarał się o fundusze unijne na remont całej infrastruktury tramwajowej. Tory, które zostały do remontu ale przede wszystkim trakcja, rozjazdy i zasilanie. To pada tak często, że nie MPK nie jest w stanie zapewnić gwarancji przejazdu i dojazdu na czas. Ponadto takie drobne inwestycje jak na zdjęciu powyżej.

Rozkłady to są czary. Zastanówmy się bardziej na korektami w układzie linii tramwajowych i autobusowych. To jest ważne, a nie układ tabliczki przystankowej.
__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.


live_evil liked this post
karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 02:54 AM   #63
live_evil
Registered User
 
live_evil's Avatar
 
Join Date: May 2013
Posts: 1,025
Likes (Received): 1134

Dla mnie jako okazjonalnego pasażera MPK problemem jest częstotliwość.
W niedzielę jadąc z Bałut (ul. Hipoteczna) na dw. Łódź kaliska muszę zarezerwować więcej czasu niż gdybym szedł pieszo.
Idę na przystanek Limanowskiego/Hipoteczna. Jak nie trafię, to czekam 20 minut na tramwaj w kier. Teofilowa. Jadę dwa przystanki i znów czekam 20 minut. Kolejne 15 zajmuje przejazd do Kopernika. Łącznie około godziny - pieszo idę 40 minut.

Taka komunikacja miejska pełni funkcję socjalną, nie transportową.
__________________
live_evil no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 03:00 AM   #64
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,353
Likes (Received): 6766

Przez cztery lata jeżdżenia po Łodzi komunikacją miejską sytuacja z utrudnieniami w kursowaniu komunikacji miejskiej przez brak napięcia w sieci trakcyjnej przytrafiła mi się raz. Aż tak źle z tym nie jest.

Natomiast te drobne inwestycje potrzebne jak najbardziej. I poprawienie systemu informacji pasażerskiej. Bo te wszystkie drobne szczegóły zawsze najbardziej wpływają na odbiór produktu jako całości. A gadaczka nie czytająca nazw niektórych przystanków, albo zapowiadająca je przed czasem bądź z opóźnieniem, ma na to wpływ zdecydowanie negatywny.

Poza tym, poza punktualnością i częstotliwością, zadbać jeszcze o:
- ogrzewanie w tramwajach (zmienić limity tak by ludzie nie musieli w tramwajach marznąć)
- zamykanie drzwi przez motorniczych natychmiast gdy wejdą ludzie, a najlepiej w ogóle pozakładać fotokomórki
i komunikacja miejska w Łodzi rzeczywiście stanie się jedną z najlepszych w kraju.

Wiek taboru ma tutaj drugorzędne znaczenie.
__________________

lodzer.m liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 03:25 AM   #65
live_evil
Registered User
 
live_evil's Avatar
 
Join Date: May 2013
Posts: 1,025
Likes (Received): 1134

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
I poprawienie systemu informacji pasażerskiej. Bo te wszystkie drobne szczegóły zawsze najbardziej wpływają na odbiór produktu jako całości.
Osobiście wolałem stan z 2001 roku bez jakiejkolwiek informacji pasażerskiej, za to z taką częstotliwością, że można było iść na jakikolwiek tramwaj w ciemno i nie czekać więcej jak 10 minut.
Uważam, że do sprawnego funkcjonowania KM w Łodzi wystarczy obecna infrastruktura ze zwiększoną częstotliwością i prawdziwym priorytetem dla tramwajów.
Co mi da super-hiper informacja pasażerska, gdy tramwaj jeździ 2-3 razy za rzadko i stoi na każdych światłach pełen cykl albo i dwa cykle, gdy przystanek jest za skrzyżowaniem?
__________________

Kpc21, takiataki, nowy1212, lodzer.m liked this post
live_evil no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 04:05 AM   #66
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,353
Likes (Received): 6766

Brak inf. pasażerskiej - OK. Ale jeśli już jest - NIE MOŻE wprowadzać w błąd. To jest niedopuszczalne.
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 01:14 PM   #67
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,914
Likes (Received): 25107

Owszem ale to nie nazywajmy tego rewolucją. Tak samo nie nazywajmy rewolucją zmiany na tabliczkach przystankowych czy zmiana numerów linii na trzycyfrowe. Nie żartujmy sobie z nas samych.
__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.


lodzer.m, live_evil liked this post
karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 03:07 PM   #68
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,101
Likes (Received): 7881

Może jeszcze przedstawią jakieś rewolucyjne zmiany, jak przyjdzie do szczegółów. Ale początek raczej marny i zapowiada co najwyżej grubą warstwę pudru.
__________________

Kpc21 liked this post
Turqs no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 03:40 PM   #69
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 12,504
Likes (Received): 7252

Początek marny,bo ta władza lubi robic mnóstwo konferencji na jeden temat.
W gruncie rzeczy teraz nic nie powiedzieli i za bardzo o czym dyskutować.

Jakieś konkrety powinny się pojawić dopiero za miesiąc. Miejmy tylko nadzieję, ze to będą prawdziwe konsultacje, a nie, że Miasto wszystko odrzuci twierdząc"niedasie"jak to zwykle bywa.
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 04:37 PM   #70
takiataki
Registered User
 
takiataki's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Łódź
Posts: 1,694
Likes (Received): 1478

Ale miasto już powiedziało jakie rozwiązania uważa za "rewolucyjne".

Ja mówiąc słowo "rewolucja" mówię o grubych zmianach a nie rozwodzę się nad kolorem firan. Ciekawe ile jeszcze lat ta ekipa będzie się ślizgać na dobrym PR.

Niczego nowego ta "rewolucja" nie wniesie poza dalszą destrukcją KM. Autobusy i tramwaje nadal będą jeździły jak chcą i kiedy chcą, z tym, że od 2016 roku nie będzie żadnego nadzoru nad tym burdelem. Cała nadzieja w wywrocie do góry nogami ZDiTu i przeprowadzeniu rzetelnych konsultacji społecznych.
__________________
NCŁ = DŁF + EC1 - KDP - SSS - CŁC - BM
takiataki no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 04:55 PM   #71
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 17,766
Likes (Received): 7502

Do tego, co napisał Kpc21 koniecznie dodać należy przyspieszenie komunikacji miejskiej, bo jest ona naprawdę załośnie wolna. Środki do osiągnięcia tego celu są oczywiste i już wspomniane w tym wątku.
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 07:50 PM   #72
JGambolputty
Tramwaj, pętla, zwrotnica
 
JGambolputty's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Location: Łódź
Posts: 783
Likes (Received): 848

Żałośnie wolna to ona jest przede wszystkim dlatego, że rozkłady jazdy są nierealne - pomimo rozpisania różnic w czasach przejazdu, wcześnie rano lub w dni świąteczne autobusy i tramwaje przyjeżdżają za wcześnie (zaobserwowane też dziś gdy 59 zignorowało zieloną strzałkę i czekało na zielone światło dla skrętu, a potem stało na przystanku jeszcze dwie minuty!) a sama dynamika jazdy też kwiczy (polecam przejazd w Warszawie - tramwaje pędzą ile fabryka dała a autobusy maja dynamikę Formuły 1 a nie tempo ślimaka)
__________________
JGambolputty está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 10:58 PM   #73
ww_lodz
City & Colour
 
ww_lodz's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Ziemia Obiecująca
Posts: 12,928
Likes (Received): 2032

Według mnie -- osoby, która zimą regularnie korzysta z MPK i dostrzega mankamanety systemu -- podstawą tej reformy MUSZĄ być:
  • co najmniej podwójne przystanki wszędzie tam, gdzie zatrzymują się co najmniej 2 linie;
  • rozjazdy i dwuperonowe przystanki przed dużymi skrzyżowaniami;
  • wspólne przystanki autobusowo-tramwajowe, a takich w Łodzi mogłoby powstać kilkadziesiąt (np. Śmigłego-Rydza / Milionowa);
  • powrót do 7,5- i 10-minutowej częstotliwości tramwajów w ciągu tygodnia; wzrost częstotliwości w weekendy (w mniejszym Szczecinie tramwaje cały tydzień kursują co 12 minut!);
  • skrócenie czasów przejazdu;
  • wytyczenie pasów tylko dla MPK;
  • zakup co najmniej 30 dodatkowych nowych tramwajów;
  • powrót trwającego do godz. 20 szczytu popołudniowego;
  • równe interwały dla autobusów;
  • wydłużenie kursowania komunikacji dziennej do północy;
  • porządek w nazewnictwie przystanków;
  • rozporządzenia dla kierujących (nakaz włączania głosowej zapowiedzi przystanków, w okresie zimowym zamykanie drzwi po zakończeniu wymiany pasażerów, trzymanie się rozkładu, zakaz przebywania w kabinie kolegów z pracy i rozmów).
__________________
Czy wiesz, że... Łódź to miasto kreatywne?

Last edited by ww_lodz; December 25th, 2014 at 11:10 PM.
ww_lodz no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 11:25 PM   #74
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,914
Likes (Received): 25107

Przeniosłem schematy z pdf do png, gdyby ktoś chciał rysować. Jak dobrze usłyszałem, władza łaskawie wysłucha podwładnych w temacie przebiegu linii.
Tracę coraz bardziej wiarę w to, że ktokolwiek z Piotrkowskiej 104 i 175 jest tym w ogóle zainteresowany ale gdyby ktoś chciał sobie nakreślić jakieś trasy to może mu się przyda. Choć o wiele bardziej czytelniej można zobaczyć trasę na http://lodz.jakdojade.pl/

p.s. Schematy są też w pierwszym poście.



__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.


lodzer.m liked this post

Last edited by karol.ldz; December 25th, 2014 at 11:34 PM.
karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2014, 11:29 PM   #75
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 12,504
Likes (Received): 7252

Już zapomniałem jaka byłą"normalna" trasa 5


Co do mapek - ta z tramwajami jeszcze jest do rozszyfrowania,ale autobusowa? Tak trudno zrobić interaktywną?
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2014, 12:01 AM   #76
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,914
Likes (Received): 25107

Jeszcze przypomnienie raportu z poprzednich konsultacji:
http://zdit.uml.lodz.pl/files/raport...3_10640947.pdf
__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.

karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2014, 12:04 AM   #77
BonjoPOL
Władza l**u
 
BonjoPOL's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: z Ziemi Świętej do Obiecanej
Posts: 7,525
Likes (Received): 5917

Ha. W temacie mapek jestem ekspertem! Pamiętam czas przed pierwszym rokiem studiów. Plan miasta, gazeta z ogłoszeniami, 2x mapki MPK (autobusów i tramwajów), całość wraz z kartkami z numerami telefonów rozłożona w Manufakturze na ich ławkowych "kwadracikach" i te odwieczne pytania: "Ten tu to tak wpada w jasny bordo czy ciemny bordo? Bo nie wiem czy jedzie prosto?" oraz "Dobra, to kółko po środku to pl. Wolności i szukaj ulicy "X" od niego. Ja patrzę "Y" "
__________________
Piotrkowska24.pl - Centrum miasta!
-----------------------
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mówi, że komuś coś da, to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy. - Margaret Thatcher

lodzer.m liked this post
BonjoPOL no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2014, 12:08 AM   #78
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,914
Likes (Received): 25107

Panowie, kto chętny do pracy z ZDiT? Planowanie rozkładów jazdy
http://zdit.uml.lodz.pl/files/job_of...dy%20jazdy.pdf
__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.


lodzer.m, JGambolputty liked this post
karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2014, 12:18 AM   #79
takiataki
Registered User
 
takiataki's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Łódź
Posts: 1,694
Likes (Received): 1478


wymagane prawo jazdy kat. B
Tarzam się na ziemi ze śmiechu
__________________
NCŁ = DŁF + EC1 - KDP - SSS - CŁC - BM
takiataki no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2014, 12:18 AM   #80
Tirimoti
Registered User
 
Tirimoti's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 191
Likes (Received): 91

Fakt faktem, iż częstotliwość kursowania tramwajów które mają się stać osią transportu zbiorowego w Łodzi jest fatalna. W niedzielę dla przykładu wychodząc na przystanek przy manufakturze (myśląc sobie: "no przecież tu jedzie tyle linii...") czekałem 17 minut na tramwaj... Przykro mi, ale to dość długo. Kolejną sprawą jest wolny czas przejazdu. Często obserwuje sytuację, iż tramwaj nie mający niczego przed sobą jedzie bardzo wolno..., a dodatkowo mając zielone światło po tym jak już wsiądą pasażerowie - nie odjeżdza, tylko przeczekuje, zielone, czerwone i dopiero na następnym swoim zielonym jedzie... jest to bardzo frustrująće. Stan taboru to punkt trzeci. Jest on fatalny. Łódź potrzebuje co najmniej 60-70 wyremontowanych albo nowych składów na wczoraj.
__________________

ww_lodz, lodzer.m liked this post
Tirimoti no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium