daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Jak oceniasz wprowadzoną 2 kwietnia 2017 roku reformę komunikacji miejskiej w Łodzi?
Pozytywnie lub raczej pozytywnie 31 16.67%
Neutralnie lub nie mam zdania 65 34.95%
Negatywnie lub raczej negatywnie 90 48.39%
Voters: 186. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old January 3rd, 2015, 03:49 PM   #121
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,409
Likes (Received): 6794

Quote:
Originally Posted by Jean Michel View Post
Wybudowano budynek mieszkalny i wprowadza się do niego lokatorów. Lokatorzy ze zdziwieniem zauważają, że nie ma podłączonej wody, prądu i kanalizacji.

- Jak to? A kiedy będzie prąd?
- A nie nie nie. Małymi kroczkami. Najpierw wam pomalujemy budynek w niesamowicie szykowny kolor Victorian White.
- A woda?
- To później. Najpierw dostaniecie elektroniczne karty wstępu zamiast zwykłych kluczy. Tak jak na Zachodzie.
- A kanalizacja kiedy będzie?
- Kochani, wszystko po kolei. Na razie opracowujemy specjalny plan, będzie gotowy w 2016 roku. Z niego na pewno wyjdzie, że lokatorom potrzebny jest prąd, woda i kanalizacja. My niby o tym wiemy, ale musimy mieć na to pieczątki. Tak więc, jeszcze trochę cierpliwości. Na razie mogę was na 100% zapewnić, że przenumerujemy wam mieszkania na trzycyfrowe.

Brzmi znajomo?
Tyle że ta analogia nie do końca się zgadza. Ciężko korzystać z mieszkania bez prądu, wody i kanalizacji. Tzn. takie mieszkanie zadowoli co najwyżej kogoś, kto wcześniej był bezdomny, ewentualnie mieszkał w jakieś ruderze, gdzie też bieżącej wody i kanalizacji nie było.

Poprawienie czytelności rozkładów to raczej coś jak pomalowanie ścian w starym budynku. Albo jak ten pseudoremont na Zielonej z ubiegłych wakacji. Docelowe rozwiązanie to nie jest, ale doraźnie coś dało.
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 3rd, 2015, 04:20 PM   #122
Jean Michel
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 2,548
Likes (Received): 1560

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Ciężko korzystać z mieszkania bez prądu, wody i kanalizacji. Tzn. takie mieszkanie zadowoli co najwyżej kogoś, kto wcześniej był bezdomny, ewentualnie mieszkał w jakieś ruderze, gdzie też bieżącej wody i kanalizacji nie było.
I właśnie taki jest poziom łódzkiej komunikacji.

I naprawdę, te rozkłady jazdy to kolejne pudrowanie trupa. W dalszym ciągu podają taką samą informację: zagmatwaną i niezgodną z rzeczywistością. A w kwestii ułatwień dla seniorów to też jest wisienka na torcie: najpierw by się przydało ułatwić im wsiadanie do tramwajów, bo wsiadanie z poziomu jezdni jest dla wielu seniorów problematyczne, a w szczególności w najnowszych trzydrzwiowych modernizacjach - MPK rok temu obiecało "doposażenie" w poręcze i zrobili g*. Za to chętnie zajmują się pierdołami w rodzaju powiększenia czcionki.

Przepowiednia: o tych nowych rozkładach słyszymy po raz ostatni. Temat zastępczy i tyle.
__________________

MSQ, tomasz2519 liked this post
Jean Michel no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 04:34 PM   #123
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,409
Likes (Received): 6794

Zresztą czy publikacji rozkładów nie ma czasem przejąć w najbliższym czasie ZDiT? Zdaje się, że niedawno robili przetarg na program komputerowy do układania rozkładów jazdy. Być może niedługo znów zmieni się wygląd tabliczek.
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 04:44 PM   #124
takiataki
Registered User
 
takiataki's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Łódź
Posts: 1,694
Likes (Received): 1478

Quote:
Originally Posted by JGambolputty View Post
Ale skąd to sranie żarem? Rozkłady zmieniło MPK które NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z "REWOLUCJĄ"! Nie wspominam już o jazdach po ZDiT bez zobaczenia co wymyslili i przed zakończeniem konsultacji - do jest do k*&^y Wacława forum Onetu czy SSC?
Przepraszam bardzo, ale kto mówi o rewolucji? Sam bZDiT, który jednym tchem wymienia takie "rewolucyjne" pomysły jak wprowadzenie równego taktu czy zmianę numeracji linii jako remedium na całe zło. Istotnie to zmieni oblicze komunikacji miejskiej, doprawdy... Wszystko, co robi obecnie bZDiT to tylko drobne korekty, pozorowanie działań i taki jest cel tych konsultacji.
Nikt nie wierzy w to, że za rok o tej porze beton pęknie i obudzimy się w nowej rzeczywistości. Oczywistym jest, że wszystkie nasze propozycje zostaną odrzucone, bo... bo nie da się. W bZDicie podstawowym kryterium wyboru osób na stanowiska jest posiadanie prawa jazdy. To tylko pokazuje z czyjej perspektywy patrzy się na miasto - z perspektywy kierowcy. Spodziewacie się, że kierowca rozumie codzienne udręki pasażerów MPK?

Dlaczego w pierwszej kolejności nie wspomina się o priorytecie dla ŁTR, o remontach zdegradowanych torowisk, o zwiększeniu częstotliwości kursowania tramwajów, o polepszeniu skomunikowania przystanków ŁKA i zsynchronizowaniu rozkładu MPK z pociągami, o odbudowie nieistniejących obecnie i budowie nowych linii tramwajowych np.:
- do CZMP,
- wzdłuż Broniewskiego (połączenie Rzgowskiej i Śmigłego-Rydza),
- wzdłuż Czerwonej i Wróblewskiego,
- wzdłuż Kopcińskiego przynajmniej do Ronda Solidarności (docelowo do Wojska Polskiego),
- odtworzenie torów wzdłuż Tuwima i Struga (odcinek Kilińskiego-Gdańska),
- lepsze skomunikowanie Księżego Młyna (konieczna regularna linia łącząca KM, Piotrkowską i NCŁ),
O czystości i punktualności nawet nie wspominam, bo to powinien być obecnie STANDARD, któremu MPK nie jest w stanie podołać.

A później możemy gadać o niuansach jak:
- aplikacje do lokalizacji taboru,
- wi-fi w pojazdach komunikacji miejskiej,
- korekta zapowiedzi audiowizualnych, uzupełnienie jej o inkografiki przedstawiające istotne miejsca w Łodzi np. dworce, zabytki, muzea, lotnisko,
- ujednolicenie wyglądu przystanków MPK (stosowanie 2 wzorów - dla strefy wielkomiejskiej i na pozostałym obszarze).

Zmiana numeracji czy układu tablicy z rozkładem jazdy to rozrywka dla naiwniaków, temat zastępczy. Poza przeniesieniem czasów przejazdu z lewej strony na prawą nie zrobiono NIC. Nadal jest 8 kolumn z czasami przejazdu zamiast jednej z uśrednionym czasem.
__________________
NCŁ = DŁF + EC1 - KDP - SSS - CŁC - BM
takiataki no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 05:00 PM   #125
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 9,914
Likes (Received): 25107

A finalnie to my musimy starać się o wydłużenie peronów na ŁTR. Ktoś bierze się za rewolucję, a nie potrafi załatwić takiego banału, który sam byłby rewolucją na tej trasie
__________________

Nowe Centrum Łodzi: operacja na otwartym mieście Informacje. Zdjęcia. Plany. Budowa dworca Łódź Fabryczna. Brama Miasta.

karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 05:36 PM   #126
ww_lodz
City & Colour
 
ww_lodz's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Ziemia Obiecująca
Posts: 12,928
Likes (Received): 2032

Quote:
Originally Posted by karol.ldz View Post
A finalnie to my musimy starać się o wydłużenie peronów na ŁTR. Ktoś bierze się za rewolucję, a nie potrafi załatwić takiego banału, który sam byłby rewolucją na tej trasie
Podwójne przystanki dla wszystkich (tras)! Przecież to główny powód powolności łódzkich tramwajów.
A wyznaczenie buspasów na Kopcińskiego tylko to unaoczniło. Wystarczy porównać trasę Dąbrowskiego / Tatrzańska - Plac Dąbrowskiego:
- tramwaj linii 14 na tej trasie pokonuje 5,3 km w 20 minut -- 15,6km/h;
- autobus linii 70 na tej trasie pokonuje 5,6 km w 17 minut -- 19,8 km /h.
__________________
Czy wiesz, że... Łódź to miasto kreatywne?

karol.ldz, lodzer.m liked this post
ww_lodz no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 05:41 PM   #127
live_evil
Registered User
 
live_evil's Avatar
 
Join Date: May 2013
Posts: 1,031
Likes (Received): 1144

Quote:
Originally Posted by ww_lodz View Post
Podwójne przystanki dla wszystkich (tras)! Przecież to główny powód powolności łódzkich tramwajów.
Na ŁTR przystanki za skrzyżowaniem w połąćzeniu z pojedynczym peronem faktycznie drastycznie spowalniają tramwaje.

Quote:
Originally Posted by karol.ldz View Post
A finalnie to my musimy starać się o wydłużenie peronów na ŁTR. Ktoś bierze się za rewolucję, a nie potrafi załatwić takiego banału, który sam byłby rewolucją na tej trasie
Korki tramwajowe na Kościuszki rozładowano nie wydłużeniem peronów, nie priorytetowaniem tramwajów na skrzyżowaniach a rozrzedzeniem rozkładów.
__________________

tomasz2519 liked this post
live_evil no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 06:25 PM   #128
Tirimoti
Registered User
 
Tirimoti's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 191
Likes (Received): 91

Ciężko powiedzieć jaki będzie rezultat tej całej rewolucji. Jak na razie komunikacja miejska czy też transport zbiorowy jest doprowadzany do totalnej zapaści. Jeśli linie tramwajowe mają być osią komunikacji miejskiej to nie mogą jeździć co 15 minut... Osoba czekająca na tramwaj winna mieć maksymalnie 10 minutowe oczekiwanie "przy najgorszym wietrze", a przy dobrym kilka minut. Bydgoszcz mający około 360 tysięcy mieszkańców zamawia wg. doniesień mediowych 80 tramwajów, Warszawa zamówiła w 2010 - 180++ składów, my 22 + 45 może... - coś tu jest nie tak chyba z proporcjami.

Nie wiem czemu mają służyć 3cyfrowe numery linii autobusowych, ja jakoś nigdy nie miałem problemu z pomyleniem autobusu. Do licha! Przecież na wyświetlaczu napisane jest dokąd jedzie! Co do korekt tras, to faktycznie niektóre są dość artystyczne, aczkolwiek takie zmiany bez wyznaczania dodatkowych buspasów czy ograniczenia ruchu kołowego w centrum miasta nie mają jakiegokolwiek sensu.

Dobrze zostało wspomniane, iż ludziom jeżdżącym tramwajami codziennie do pracy zależy przede wszystkim na niezdezelowanym, ogrzewanym, uszczelnionym i czystym tramwaju. W Łodzi niestety jest z tym ogromny problem. Jedynie standard trzymają tzw. "Woltany".

Przykładem priorytetowego traktowania tramwajów jest pewnie "11", która stoi co światłą oraz na słynnym skrzyżowaniu Kościuszki-Struga, gdzie rekordowo stałem 5 minut. :P Chyba, ze to dopiero od przyszłego roku będzie lepiej
__________________

takiataki, tomasz2519 liked this post
Tirimoti no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 06:48 PM   #129
Jean Michel
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 2,548
Likes (Received): 1560

Quote:
Originally Posted by takiataki View Post
Nadal jest 8 kolumn z czasami przejazdu zamiast jednej z uśrednionym czasem.
Nie tędy droga. Nie chodzi o to, żeby był uśredniony czas z ośmiu kolumn, tylko zlikwidować przyczynę istnienia tak dużej wariancji - innymi słowy wprowadzić takie rozwiązania, żeby czas przejazdu był przez cały dzień taki sam. Bez tego żadne postulowane równe odjazdy (co x minut) nie mają prawa istnieć.
__________________

lodzer.m, tomasz2519 liked this post
Jean Michel no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:03 PM   #130
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,103
Likes (Received): 7894

Czyli późnym wieczorem, czy wcześnie rano autobus ma odstawać na przystankach, żeby czas przejazdu był taki sam jak w apogeum korków?
__________________

live_evil, nowy1212 liked this post
Turqs no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:04 PM   #131
SEC.
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Łódź
Posts: 3,152
Likes (Received): 746

@up. Jak dla mnie to powinny być dwa lub trzy czasy przejazdu, m.in. nocny dla linii dziennych w danych godzinach. Żeby właśnie autobusy nie musiały odstawać na przystankach albo przystanek przed zajezdnią po kilka minut.

Taka ciekawostka - 99 i 99A razem, patrząc od 11 Listopada mają szesnaście różnych czasów przejazdu (samo 99A ma ich 11). Na rozkładzie mieści się osiem, więc nie wszystko jest zgodne z prawdą.
__________________

tomasz2519 liked this post
SEC. no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:19 PM   #132
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,103
Likes (Received): 7894

W Zgierzu są 4 czasy przejazdu różniące się o minutę - dwie. Jak widać choroba się rozprzestrzenia.
__________________

Kpc21, tomasz2519 liked this post
Turqs no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:27 PM   #133
Polopiryn
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 1,902
Likes (Received): 1577

Quote:
Originally Posted by Turqs View Post
W Zgierzu są 4 czasy przejazdu różniące się o minutę - dwie. Jak widać choroba się rozprzestrzenia.
Czegoś takiego właśnie nie powinno być, że kilka różnych kolumn, a czas przejazdu różni się o 1-3 minuty...
Polopiryn no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:39 PM   #134
Turqs
Registered User
 
Turqs's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,103
Likes (Received): 7894

Nie pamiętam nawet, kiedy dokonali rozmnożenia kolumn... Z tego wszystkiego tylko na jednej linii ma to uzasadnienie, bo rano JEDEN kurs 4. przejeżdża przez pętlę na Szczawińskiej i jedzie 8 minut dłużej, niż normalnie.
Turqs no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:43 PM   #135
Jean Michel
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 2,548
Likes (Received): 1560

Quote:
Originally Posted by Turqs View Post
Czyli późnym wieczorem, czy wcześnie rano autobus ma odstawać na przystankach, żeby czas przejazdu był taki sam jak w apogeum korków?
Nie, chodzi o to, żeby "w apogeum korków" autobus w nich nie stał. Wtedy wariancja czasu przejazdu znacząco spadnie i ewentualne *drobne* różnice będzie można właśnie niwelować nieco dłuższym postojem na przystanku.

Polecam rozkłady jazdy linii tramwajowych w Bremie - jeden czas przejazdu przez cały dzień z jednym drobnym wyjątkiem: po 20 na węźle przed dworcem tramwaje mają "przesiadki gwarantowane" - ale opóźnienie wynikające z dłuższego postoju niwelowane jest 2-3 przystanki za węzłem. Czas przejazdu od pętli do pętli jest przez cały dzień taki sam.
__________________

lodzer.m, tomasz2519 liked this post

Last edited by Jean Michel; January 3rd, 2015 at 07:51 PM.
Jean Michel no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:44 PM   #136
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,409
Likes (Received): 6794

Quote:
Originally Posted by ww_lodz View Post
Podwójne przystanki dla wszystkich (tras)! Przecież to główny powód powolności łódzkich tramwajów.
A wyznaczenie buspasów na Kopcińskiego tylko to unaoczniło. Wystarczy porównać trasę Dąbrowskiego / Tatrzańska - Plac Dąbrowskiego:
- tramwaj linii 14 na tej trasie pokonuje 5,3 km w 20 minut -- 15,6km/h;
- autobus linii 70 na tej trasie pokonuje 5,6 km w 17 minut -- 19,8 km /h.
To kwestia bardziej tego, że tramwaje nie mają żadnych priorytetów na skrzyżowaniach. Tylko taki tramwaj musi czekać cały cykl, aż raczy mu się zapalić światło z pionową kreską. Jeśli jest za nim drugi - czeka drugi cykl, nawet przy podwójnym przystanku, bo sygnalizacja nie jest w stanie wykryć, że jedzie drugi tramwaj i jego też wypadałoby jednocześnie puścić.

Quote:
Originally Posted by SEC. View Post
Żeby właśnie autobusy nie musiały odstawać na przystankach albo przystanek przed zajezdnią po kilka minut.
Przystanek przed zajezdnią? To niech już wjedzie do tej zajezdni. Jednego przystanku kursem zjazdowym i tak nikt jechać nie będzie. A najlepiej niech trzyma się tego rozkładu - takiego, jaki jest. Nawet jeśli jest absurdalny.

Jeśli tych czasów przejazdu jakaś linia ma 11 - oczywiście nie powinno ich być tyle (wyeliminować te, które różnią się minutą między dwoma przystankami), ale jeśli już jest, to niech na tabliczce oznaczone będą wszystkie. Nie mieści się - rozłożyć rozkład na dwie kartki, trudno, niech się marnuje ten papier, ale niech ludzie mają pełną informację. To, że brakuje już styli czcionki (pogrubienie, podkreślenie, itp.) nie jest wytłumaczeniem. Dla wariantu z "A" i bez "A" spokojnie mogą się powtarzać, w tabelce z czasami można oznaczyć które się do którego wariantu odnoszą (co jest zresztą wskazane, byłoby łatwiej odczytać, jak dokładnie dany wariant jedzie).
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 07:52 PM   #137
SEC.
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Łódź
Posts: 3,152
Likes (Received): 746

Quote:
Nie, chodzi o to, żeby "w apogeum korków" autobus w nich nie stał.
Wystarczy zwykły wzmożony ruch, wymiana pasażerów, inne działanie sygnalizacji (lub jej nie działanie np. nad ranem), kolejka do tej sygnalizacji, żeby druga rubryka różnicą się kiloma minutami łącznie była potrzebna.

Quote:
Przystanek przed zajezdnią? To niech już wjedzie do tej zajezdni.
Jak zjedzie to "erka" go spisze.

Quote:
To, że brakuje już styli czcionki (pogrubienie, podkreślenie, itp.) nie jest wytłumaczeniem. Dla wariantu z "A" i bez "A" spokojnie mogą się powtarzać, w tabelce z czasami można oznaczyć które się do którego wariantu odnoszą (co jest zresztą wskazane, byłoby łatwiej odczytać, jak dokładnie dany wariant jedzie).
Styl czcionki to właśnie ogranicza. Nie podepniesz takich samych brubryk pod 99 i 99A, bo 99 nie wjeżdża na pętlę Maratońska. Może to śmieszne, ale tak jest.
SEC. no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 09:39 PM   #138
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,409
Likes (Received): 6794

Nie rozumiesz - jeśli oznaczyć kolumny w tabelce z czasami, tj. która odnosi się do którego wariantu, do różnych wariantów będą mogły mieć zastosowanie te same style.

Gdy są różne, jest lepiej, bo czytelniej, ale lepiej by było mniej czytelnie, ale informacja była poprawna, a nie wprowadzała w błąd. Co innego jeszcze, gdyby była niekompletna, ale tu wprowadza w błąd - i tyle.

Quote:
Originally Posted by SEC. View Post
Jak zjedzie to "erka" go spisze.
Jeśli poza zajezdnią nie, znaczy to tyle, że działanie Nadzoru Ruchu pozostawia wiele do życzenia.

Zresztą całkiem sporo autobusów ma GPS - tam to już w ogóle nie robi to żadnej różnicy, bo czy autobus wjedzie do zajezdni, czy nie, nadzór go widzi.

Sam wolę, gdy autobus którym jadę porusza się szybko, a nie się wlecze, ale pasażer który przyjdzie na przystanek przed czasem, a autobusu już nie będzie (albo i ja w takiej jak on sytuacji), może mieć nieco inne zdanie. Rozkład jazdy powinien być świętością. Czy jest on dostosowany do warunków, czy też nie. Opóźnienie autobusu można kierowcy wybaczyć, gdy rzeczywiście były korki czy inne utrudnienia, których rozkład nie przewidział. Jazdy przed czasem wybaczyć nie można.
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2015, 11:52 PM   #139
AntyLe25
Registered User
 
AntyLe25's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Łódź, Simply Łódź
Posts: 3,894
Likes (Received): 1569

[Łódź] Plan transportowy - konsultacje

Quote:
Originally Posted by JGambolputty View Post
Ale skąd to sranie żarem? Rozkłady zmieniło MPK które NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z "REWOLUCJĄ"! Nie wspominam już o jazdach po ZDiT bez zobaczenia co wymyslili i przed zakończeniem konsultacji - do jest do k*&^y Wacława forum Onetu czy SSC?

Tutaj są ludzie, którzy maja okazje od wielu lat obserwować decyzje, realizacje tej oto instytucji. Oznacza to, ze wielu z nas wyrobiło sobie opinie na temat działań i polityki tej "firmy". A wiec tak, jest to SSC i takie posty o tej akcji są jak najbardziej na miejscu. Strach sie bać co ta szkodnicza instytucja wymyśli. Ich po prostu powinno sie zlikwidować i stworzyć nowe instytucje przy czym dość mocne sito przy zatrudnianiu powinno być zastosowane. Następnie powinno sie zacząć myśle o "rewolucji". I tak naprawdę to tylko nowa, nie skompromitowana tak jak Zdit instytucja będzie mogła mieć "moralne prawo" używać hasła rewolucja.

Widzę, ze pojawiło sie pytanie o tramwaje w ciagu ulicy Legionów, Pomorska. To ja pozwolę sobie powtórzyć swoją sugestie o "lewitujących tramwajach". Muszę jednak powiedzieć, ze jak widzę takie pytania i czytam o skupieniu na dwóch trasach głównych to staje sie to mało śmieszne. Coraz bardziej mam obawy. Wróć, ja nie mam watpliwości, ze to sie skończy tragicznie dla komunikacji - vide moja wypowiedz o instytucji rozpoczynającej o zgrozo "te rewolucje"
__________________

ww_lodz liked this post
AntyLe25 no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 12:29 AM   #140
Jean Michel
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 2,548
Likes (Received): 1560

Quote:
Originally Posted by JGambolputty View Post
Ale skąd to sranie żarem? Rozkłady zmieniło MPK które NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z "REWOLUCJĄ"! Nie wspominam już o jazdach po ZDiT bez zobaczenia co wymyslili i przed zakończeniem konsultacji - do jest do k*&^y Wacława forum Onetu czy SSC?
Takim stylem wypowiedzi właśnie zrobiłeś z SSC "forum Onetu". Ukłony.
__________________

ww_lodz liked this post
Jean Michel no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium