daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Czy jesteś za budową sytemu metra w Krakowie?
TAK 475 51.63%
NIE 361 39.24%
Nie wiem / obojętne 84 9.13%
Voters: 920. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 17th, 2017, 05:19 PM   #8241
notdot
Registered User
 
notdot's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 1,206
Likes (Received): 577

to teraz będziecie się spierać ile kraków ma mieszkańców i według jakich pomiarów, ilu studentów, ilu turystów rocznie, itp, itd?
__________________
marudzący pesymista
notdot no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 17th, 2017, 06:39 PM   #8242
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1,077
Likes (Received): 975

Quote:
Originally Posted by notdot View Post
to teraz będziecie się spierać ile kraków ma mieszkańców i według jakich pomiarów, ilu studentów, ilu turystów rocznie, itp, itd?
Skoro na wszystko inne juz sobie odpowiedziano ...
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK

notdot liked this post

Last edited by city runner; December 17th, 2017 at 06:46 PM.
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2017, 07:29 PM   #8243
Michalhal
Registered User
 
Michalhal's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: Cracow
Posts: 78
Likes (Received): 59

Quote:
Originally Posted by esbek View Post
Czyżby krakowiacy mnożyli się jak króliki? W/g GUS liczba mieszkańców na 30.06.2017 r. to 766 739 osób. Wiem, że zaraz napiszesz, że mieszkają jeszcze niezameldowani. Ale pamiętaj, że dane GUS nie obejmują tych którzy z miasta wyemigrowali, a nie wymeldowali się. Sądzę, że jak by dokładnie policzyć to i tak liczba ludności nie przekroczyła by 800 tysięcy.
(2017.IX) 377,8 tyś - zasoby mieszkaniowe Krakowa.

377,8 tyś x 2,5os = 944tyś mieszkańców

2,5 os na mieszkanie to raczej nie jest duży przelicznik. Dla przykładu w moim mieście rodzinnym Mielcu jeden dom jest wynajmowany kilkunastu Ukraincom, (dorosłym często po 30).

Quote:
Originally Posted by esbek View Post
Przy malejącej liczbie mieszkańców Polski, nie ma co liczyć, aby w Krakowie nastąpił gwałtowny wzrost ludności.
Prognozy mogą być rózne. Poziom życia w Angli już teraz jest niewiele wyższy niż w Warszawie. Nawet jeśli emigranci nie wróca to nie będą już wyjeżdżać w celach zarobkowych. Dodatkowo podejrzewam że będzie coraz więcj naszych sąsiadów za wschodniej granicy
__________________
http://human2.com.pl - website about medicine of future / strona poświęcona medycynie przyszłości
Michalhal no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2017, 12:48 AM   #8244
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,996

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
Oczywista oczywostość Jednak są stacje mniej i bardziej oblegane, a ta by była tą mniej oblegana. Taką jak na przykład ta:

Jak nie ma innej możliwości i linia biegnie pod słabo zaludnionymi obszarami łącząc większe skupiska, to takie stacje czasami się buduje ale lepiej poszukać bardziej wydajnego przebiegu niż budować stacje za grube miliony dla ilości pasażerów na nieduży autobus.

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
Kraków nie jest i nie będzie światową metropolia, ale nie traktujmy Krakowa i Polski w goszej kategorii.
Za 15 lat, kiedy ta linia mogłaby realnie powstać, PKB Polski według parytetu siły nabywczej będzie podobne do krajów starej UE.
Pytanie czy za 15 lat będzie UE albo czy Polska będzie w UE. A może metro wcale nie będzie potrzebne bo rozwinie się zdalna praca oraz nauka i usługi "on-line" a ludzie będą po mieście podróżować już tylko rekreacyjnie np. do ulubionej kawiarni, zniknie problem szczytów komunikacyjnych a do obsługi potoków wystarczy średni tramwaj. W latach 30 też z zapałem rysowano warszawskie metro, nawet ruszyły pierwsze prace a życie brutalnie zweryfikowało plany. Warto planować ale nie warto nadmiernie odlatywać z wizjami. W zasięgu możliwości finansowych Krakowa jak i wystarczająco do potrzeb jest premetro a jak za 15 lat dogonimy UE to zawsze można je przekonwertować na klasyczne metro.
__________________

skejl, Tomeyk, CommanderM liked this post

Last edited by darols; December 19th, 2017 at 12:56 AM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2017, 05:40 PM   #8245
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1,077
Likes (Received): 975

ale to jest przecież -20pkt do zajebistosci...
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK

darols, Daimon liked this post
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2017, 01:05 PM   #8246
jack_bauer
Registered User
 
jack_bauer's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kraków
Posts: 632
Likes (Received): 139

A tak w ogóle to co z tym przetargiem na studium?
jack_bauer no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2017, 12:50 AM   #8247
spex
Registered User
 
spex's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kraków, Krakow
Posts: 2,633
Likes (Received): 302

Które?
spex no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2017, 02:27 AM   #8248
jack_bauer
Registered User
 
jack_bauer's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Kraków
Posts: 632
Likes (Received): 139

No to na które dostali dofinansowanie i przetarg miał być ogłoszony w listopadzie :-)
jack_bauer no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2017, 05:11 PM   #8249
Maxymila
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 71
Likes (Received): 15

Nie został ogłoszony jeszcze żaden przetarg, może po nowym roku
Maxymila no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2017, 12:23 PM   #8250
Redzio
To ja!
 
Redzio's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Warsaw/Poland
Posts: 4,068
Likes (Received): 6925

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
Oczywista oczywostość Jednak są stacje mniej i bardziej oblegane, a ta by była tą mniej oblegana. Taką jak na przykład ta:



Stacja C19 warszawskiej drugiej linii metra będzie w podobnej sytuacji - jej główne wejście będzie się znajdować tutaj: https://www.google.pl/maps/@52.28507...2!8i6656?hl=pl
Redzio está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 12:50 AM   #8251
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,042
Likes (Received): 2073

Nie będzie klasycznego metra w Krakowie. Powstaną tunele tramwajowe, ale dopiero po 2030 roku

Quote:



Najprawdopodobniej w latach 30-tych krakowianie doczekają się wymarzonego metra, za którym zagłosowali w referendum z maja 2014 roku. Nie będzie to jednak metro klasyczne, jakie znamy z Warszawy, Kijowa czy Pragi. Krakowskim metrem będą podziemne tramwaje w centrum miasta, które będą wyjeżdżać na powierzchnię m. in. w rejonie Ronda Grzegórzeckiego i AGH i kontynuować jazdę już po normalnych torowiskach.

Zgodnie z przyjętymi założeniami, tunele tramwajowe powstaną w ten sposób, by w przyszłości dało się je przekształcić w tunele klasycznego ciężkiego metra. Kiedy to nastąpi? Najprawdopodobniej… nigdy, a założona przez wiceprezydenta Trzmiela dwusystemowość jest tylko chwytem marketingowym i zgrabną formułą, która pozwoli na zbudowanie tuneli tramwajowych w ramach środków dedykowanych metru.

Z tym, że zapowiadana przez Trzmiela docelowa likwidacja podziemnych tramwajów jest nonsensem, zgadza się większość ekspertów, którzy brali udział w przygotowaniach tej koncepcji. Podziemne tramwaje są ważne nie jako półśrodek na kilka lat, ale jest to niezbędny wariant docelowy, mający usprawnić ruch tramwajowy w mieście. Obecnie wąskim gardłem są torowiska wokół Plant i w ich okolicach (np. ulica Długa, Lubicz, Starowiślna), gdzie dotychczasowe możliwości się wyczerpały – tramwaje stoją w korku, przez co przejazd tramwajem czy nawet autobusem miejskim przez Stare Miasto i okolice jest bardzo nieatrakcyjny czasowo. Podziemne tunele pozwolą ten ruch udrożnić, więc późniejsze wyrzucenie z nich tramwajów byłoby absurdalne. Jeżeli kiedykolwiek (za 30-50 lat) powstanie w Krakowie linia „ciężkiego metra”, najprawdopodobniej powstanie ona przez budowę całkiem nowego tunelu, a nie poprzez zaadaptowanie na ten cel tuneli tramwajowych, nawet jeśli będą one zbudowane w sposób, który to technicznie umożliwia.

Eksperci apelują jednak o to, by nie zdradzać tych zamierzeń opinii publicznej. „System podziemnych tramwajów jest równie dobry i szybki, ale za to realny do zrobienia. Niepotrzebnie jednak straciliśmy tyle lat na puste rozmowy o klasycznym metrze. Jesteśmy też poniekąd związani bezsensownym referendum, dlatego musimy udawać, że budujemy metro, choć tak naprawdę wszyscy doskonale wiemy, że tunele tramwajowe są wariantem docelowym” – to jedna z częściej pojawiających się opinii w tej sprawie, przy czym eksperci i urzędnicy nie chcą wyrażać tego zdania publicznie. Chodzi im o to, by nie „spalić” idei tuneli tramwajowych w sytuacji, gdy spora grupa krakowian nadal wierzy w to, że docelowym modelem do którego zmierzamy jest klasyczne ciężkie metro, a nie posiada specjalistycznej wiedzy z zakresu podziemnej komunikacji szynowej, badań ruchu, ekonomiki transportu itp. W dodatku, zdaniem wspomnianych osób, temat metra jest nośny politycznie i radni oraz kandydaci mogą lekko rzucać słowa na wiatr i obiecywać wyborcom metro ciężkie, które z różnych względów nie jest optymalnym wariantem i pogrążyłoby Kraków finansowo. Dlatego osoby te uważają, że lepiej jest działać po cichu i „robić swoje”: krakowianie będą myśleć, że budujemy klasyczne metro, a dzięki temu powstanie całkiem sprawny system tramwajów podziemnych, formalnie – do zastąpienia kiedyś wagonikami klasycznego metra, ale tak naprawdę pomyślany jako wariant docelowy.

Kiedy te tunele tramwajowe powstaną? Oficjalnego harmonogramu prac jeszcze nie ma, ale biorąc pod uwagę doświadczenia z kształtowaniem budżetu i wieloletniej prognozy finansowej, można podać kilka przybliżonych dat. Orientacyjny początek drążenia tuneli to okolice 2030 roku. Pierwsze tramwaje podziemne powinny nimi pojechać kilka lat później, a cały system powinien być gotowy około 2035 roku. Do 2030 roku będą trwały prace studyjne, kilka lat zabierze załatwianie pozwoleń (np. uzgodnienia z Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków). Niezbędna będzie też zmiana kilku miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, ale to akurat jest najmniejszy problem. A tym są pieniądze, a raczej ich brak.
Czy nie dałoby się ruszyć z pracami budowlanymi wcześniej? Dałoby się, a najwcześniejszy realny termin, gdyby było finansowanie, to okolice 2023 roku. Miasto zdecydowało jednak inaczej: priorytetem dla wiceprezydenta Trzmiela jest nie premetro tramwajowe, ale domknięcie tak zwanej III obwodnicy, czyli tras: Łagiewnickiej, Pychowickiej, Zwierzynieckiej, Ciepłowniczej i Bagrowej. To ogromny koszt, a miasto na budowę samej tylko trasy Łagiewnickiej zadłużyło się do 2042 roku. Realia budżetu i wieloletniej prognozy finansowej są takie, że nie da się robić równocześnie premetra i III obwodnicy, trzeba coś wybrać. Pierwotne plany były takie, że Trasę Pychowicką miasto zacznie budować po 2030 roku, a Zwierzyniecką jeszcze później – w takim wariancie z budową tuneli tramwajowych moglibyśmy ruszyć już koło 2023 roku. Wiceprezydent Trzmiel zdecydował jednak w wiosną 2017 roku, by tę kolejność odwrócić: Trasa Pychowicka ma powstać zaraz po Łagiewnickiej i to ona ma być dla miasta priorytetem. Tunele premetra muszą więc poczekać do mniej więcej 2030 roku, kiedy prawdopodobnie ogromnym wysiłkiem finansowym domknięta zostanie Trzecia Obwodnica Samochodowa – a więc również Trasa Ciepłownicza wraz z nowym mostem na Wiśle koło Elektrociepłowni Łęg.

A co do tego czasu? Między innymi Szybka Kolej Aglomeracyjna. Miasto planuje, że pierwsza linia SKA po Dużej Obwodnicy Kolejowej ruszy za pięć lat, a więc na długo przed tym, jak powstaną tunele tramwajowe w centrum miasta. Natomiast po Małej Obwodnicy pociągi mogłyby zacząć jeździć już w 2019 roku, gdyby radnym Stawowemu i Pietrusowi udało się wpisać stosowne poprawki do budżetu miasta na 2018 rok (na dokumentację dla przystanków kolejowych m. in. na Olszy). Tak się jednak nie stało – wiceprezydent Trzmiel wymusił na koalicjancie wycofanie swoich poprawek i odrzucenie poprawek Pietrusa.

O tym, jak ma wyglądać krakowskie metro w formie tuneli tramwajowych, można dokładniej przeczytać w tym artykule Dariusza Partyki, eksperta z zakresu systemów transportu szynowego i radnym dzielnicy IV Prądnik Biały:

http://www.miesiecznikkrakow.pl/inde...tro-w-krakowie

Cały numer, w którym opublikowano wyżej zlinkowany artykuł: https://ebookpoint.pl/view/8594E/ksi...kow,s_005c.htm

Tekst: Jakub Łoginow, Fot.: Dariusz Partyka

Chcesz wiedzieć więcej? Polub stronę „Port Europa Kraków” www.facebook.com/porteuropa.krakow

Twitter: www.twitter.com/KubaLoginow
...
__________________

dkzg, dzikuu2, Tomeyk, Kamill4, Dodzik and 1 others liked this post
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 12:57 AM   #8252
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,914
Likes (Received): 4684

no i zdradzili....
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 01:03 AM   #8253
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,558
Likes (Received): 12062

No pogratulować.
W kilka lat (z 6 będzie) kosztownych analiz i konsultacji doszli do tego, co my tu od samego początku pisaliśmy i to gratis. Z tymi samymi argumentami.
Straciliśmy całą perspektywę UE, a nie wiadomo czy kolejna będzie (na ten cel).
__________________

skejl, Swarożyc, coyote91 liked this post
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 01:26 AM   #8254
Mieteq
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 1,949
Likes (Received): 1303

Ale za to będzie numerkami poparte, prawie nie zmyślonymi!
Mieteq no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 02:26 AM   #8255
dzikuu2
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 678
Likes (Received): 191

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
No pogratulować.
W kilka lat (z 6 będzie) kosztownych analiz i konsultacji doszli do tego, co my tu od samego początku pisaliśmy i to gratis. Z tymi samymi argumentami.
Straciliśmy całą perspektywę UE, a nie wiadomo czy kolejna będzie (na ten cel).
Pieniądze będą, ale z perspektywy na perspektywę mniejsze, więc będzie trudniej. Jednocześnie Kraków raczej będzie bogatszy, więc będzie nieco łatwiej.

Niezależnie od tego - pomysł z trzecią obwodnicą, jak w artykule jest absurdalny, bo doprowadzimy do większego ruchu samochodów w mieście, kiedy priorytetem miała być eliminacja tych samochodów (no może ograniczenie).

Jedyne rozsądne wyjście to projektować te tunele jak najszybciej i przedstawiać projekt ok. 2021 (a jak będą nadwyżkowe środki, to wcześniej, żeby ok. 2021 zacząć już drążyć z obu perspektyw to finansując).

PS
2035 to czas, kiedy prezydent Majchrowski będzie miał ok. 90 lat
dzikuu2 no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 02:47 PM   #8256
Astrograf
Registered User
 
Astrograf's Avatar
 
Join Date: Feb 2013
Location: Chuchurun
Posts: 302
Likes (Received): 456

Quote:
Originally Posted by dzikuu2 View Post

Niezależnie od tego - pomysł z trzecią obwodnicą, jak w artykule jest absurdalny, bo doprowadzimy do większego ruchu samochodów w mieście, kiedy priorytetem miała być eliminacja tych samochodów (no może ograniczenie).
Ruch skierowany na III obwodnicę powinien się łączyć z uspokojeniem ruchu wewnątrz niej. Odciążenie Alej powinno być bardzo dobrze widoczne. Może nawet uda się je zwęzić.
Astrograf no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 04:32 PM   #8257
Tomeyk
Registered User
 
Tomeyk's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Kraków
Posts: 10,275
Likes (Received): 17756


I zbudować na ATW tramwaj, od Kleparza po (co najmniej) Mateczny.
Tomeyk no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 06:08 PM   #8258
Piotrek-Krk
Registered User
 
Piotrek-Krk's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 366
Likes (Received): 346

Minimum 15 lat czekania (czyli pewnie z 20), podczas gdy Trasa Pychowicka bez Zwierzynieckiej sama w sobie prowadzi donikąd. Cudownie, że miasto woli budować szczerbatą obwodnicę, która ku wygodzie garstki osób połączy Wygwizdów z Pierdziszewem, zamiast usprawnienie transportu publicznego w centrum, które jest potrzebne wszystkim mieszkańcom na wczoraj.
__________________

wojok040 liked this post
Piotrek-Krk no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:26 AM   #8259
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1,077
Likes (Received): 975

Zgadza się. O ile Łagiewnicka ma jakiś sens jako samodzielna inwestycja, tak Pychowicka powinna byc budowana razem ze Zwierzyniecką. A miasto powinno jak najszybciej przystąpić do realizacji papierów na siec tramwajów podziemnych,... przecież to nie jest znowu takie kosztowne, a pozwoli płynnie przejsc do realizacji tej istotnej czesci krakowskiej KZ, gdy bedzie cień szansy na ekstra finansowanie. ... budżet centralny, UE, sami wzbogacimy sie bardziej niż planujemy,... itd, a bez papierów ani rusz.
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 01:12 AM   #8260
Maxymila
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 71
Likes (Received): 15

Ten stary artykuł nie zrobił na mnie wrażenia, poczekajmy na studium wykonalności
Maxymila no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
komunikacja miejska, kraków, metro

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:55 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium