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Old June 23rd, 2014, 12:54 PM   #421
DONBENO
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el hotel para echar cohetes no creo que fuera, no lo se, si que se que las cafeterías eran rentables.
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Old June 23rd, 2014, 01:53 PM   #422
TheAlchemist
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Yo como allí la semana que viene.
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Old June 23rd, 2014, 02:51 PM   #423
Adpg
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Creo que el hotel no iba mal. Una vez un amigo de Tudela perdió el tren y se replanteó pasar noche en el hotel y no había habitaciones libres.
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Old June 27th, 2014, 09:50 AM   #424
alserrod
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Yo también lo creo pero la jugada fue más compleja.

Por lo que fuese, tanto Rudí como Lanzuela eran muy reacios a un soterramiento de vías. Muchisimo.

Todo tipo de entidades vecinales, políticas y quien fuese se enfrentaban a las posturas de Rudí y Lanzuela, y la prensa se hacía eco de todo ello.

El plan no debía ser difícil. Llevar doble vía hasta El Portillo (ahora solo la tenemos hasta Goya) debía ser relativamente fácil y luego estaba adaptar la estación, lo cuál tampoco debería tener mayores problemas.

Existen ejemplos de estaciones que han adaptado sus viejos edificios a la alta velocidad sin más, y visto lo que tenemos y visto lo que había, bastaría con que cuatro andenes se dejasen para ancho estándar y mantener el resto, incluidas las vías muertas en ambas direcciones.

La estación de autobuses iría en donde estaba la playa de vías muertas, que se usaba para trenes mercantes (y desde HOY precisamente, CaixaForum). Si no me equivoco, durante las obras se utilizó la estación de Casetas hasta que se acabó la terminal de mercancías de Plaza. O sea, sin problemas. Allí cabía la estación de autobuses y además a pie de A-68 (que para entonces desde allí a la Z-40 se salía sin ninguna interrupción)

Pues que vale pero que sin soterramiento. Una cicatriz increíble en La Almozara y el paso inferior de Delicias de por vida.

Durante todo el mes de julio de 1998 tuvimos bastantes movimientos mediáticos. Cada poco tanto EPA como HA ponían un render de propuestas de cualquier entidad. No se llevaban mucho las unas con lsa otras y llamaban la atención. Se recuperaba todo.
Sin embargo cada vez que la administración hacía una nueva propuesta, se ponía el render y se caía el alma a los pies. Sorprendía que ni Rudí ni Lanzuela estuvieran por la labor de pedirle a los madriles que hicieran el soterramiento de vías (y si aún encima recordamos la célebre frase de "aquí estamos josemari, utilízanos..." para qué quieres más???


Avanzado el mes de julio hicieron una propuesta nueva que dejaba atónito a cualquiera. Vías soterradas desde La Almozara hasta La Aljafería pero el paso de la Av. Madrid y el "mecano azul" se quedaban como estaban. O sea, lo más importante, intacto.

La prensa y la opinión pública cargó contra la nueva chapuza y, por lo que fuese (o es que algún técnico lo tenía en proyecto y no lo había entregado a tiempo y lo pusieron entonces o era maniobra política porque no lo entiendo si no), a los dos días exactos propusieron hacerse en Delicias.

Después de cómo había habído pitorreo durante el mes de julio entero, la cosa pintaba bien. Soterramiento entero, instalación nueva, etc... y creo que el hastío del soteramiento hizo que la gente aplaudiese con las orejas.

Uno de los argumentos que daban era que en Delicias la estación sería ampliable si en el futuro era necesario, cosa que en el Portillo no. Hemos visto que es falso, que construido el bloque, imposible meter más andenes laterales o algo parecido

La estación del Portillo hubiera tenido incluso más vías en total si sumamos las vías muertas en ambos sentidos. Le hubiera faltado algún servicio y quizá espacio en el vestíbulo si aumentaba el tráfico pero eso era ampliable desde luego. Y lo que hubiese hecho es ponerle una salida hacia Escoriaza y Fabro.
La estación de autobuses, ni idea de cómo hubiera quedado pero sitio tenían suficiente.

Argumentaban que así tendrían más sitio para aparcamiento. Sí, cierto... pero aparte de que se podía hacer uno nuevo... ¿Alguien ha visto alguna vez al aparcamiento de Delicias al 50% de capacidad al menos?

Y respecto a transporte público, por allí pasaban las líneas 20, 21, 22 y 31 (actualmente 21, 22, 23 y 31). En la puerta o en la manzana de enfrente. Y si te desplazabas hasta Av. Madrid o a Av. Valencia tenías conexión a toda la ciudad en tiempos en los que no había transbordo.
En Delicias tuvieron que crear la línea 51 exclusivamente para darle servicio, a pesar de que solapaba casi enteramente con la 25. Luego la línea 34 prolongada solo para darle servicio y el Ci1 da un rodeo de la muerte para darle servicio.




En fin, que nos comieron la cabeza con lo del no soterramiento y menuda jugada que se pusieron. Eso y la obra faraónica de Cascos & Cía para que luego la movilidad a la estación de autobuses sea una porquería y tuvieran que hacer apaños sobre la marcha, todas las chapuzas encontradas en la estación en sí y lo del túnel, pues para qué contar.
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Old June 27th, 2014, 12:34 PM   #425
AndyKaufman
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Bastante de acuerdo con todo el análisis.

Cuando veo tantas y tantas ciudades europeas con una estación a la que puedes llegar andando desde el centro en poco tiempo me da mucha envidia. Es cierto que no habría sido una estación tan espectacular, pero con el mismo dinero que costó seguro que se podría haber hecho algo bastante decente y mucho más funcional. La única pega que veo, que es el aparcamiento, se podría haber hecho debajo de la estación de autobuses. Más pequeño que el actual, sí, pero seguramente suficiente. Y también se podría haber hecho un aparcamiento de bicicletas, con el carril bici justo al lado, y con un uso probablemente alto.
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Old June 27th, 2014, 12:39 PM   #426
alserrod
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Ya puestos con el aparcamiento... no sé si es off-topic pero... cada vez que acudes te encuentras con que los sitios más próximos a la puerta están reservados para minusválidos y vacíos.

Alguno estará lleno pero en líneas generales están vacíos. Y lo están porque el aparcamiento está sobredimensionado. Están tan vacíos como el resto.
En consecuencia, resto de aparcamiento medio vacío, solo lo más próximo a puertas a excepción de lo inminente a puertas que es para minusválidos y está vacío.

¿No se podría regular de alguna manera que siempre hubiera un determinado número de plazas para minusválidos (aprovechando que tienen una lucecica encima) y que el resto fuesen de libre acceso?. O sea, mientras hubiera más de la mitad de las plazas libres, en el resto que aparcase quien quisiese.
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Old June 27th, 2014, 01:42 PM   #427
connemara
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¿Y qué hace suponer que renovar la estación del Portillo, soterrar todas las vías pasantes y muertas, y construir una estación de autobuses decente donde está el Caixa Fórum hubiera tenido un coste inferior a hacerlo todo nuevo como se hizo?.

Es cierto que la estación no está céntrica, pero yo personalmente prefiero una estación enorme y con un aparcamiento sobredimensionado a una que quede mas justa de espacio.

¿Qué hace suponer que los miles de usuarios que pasan por Delicias cada año estarían mejor en un Portillo renovado?.

¿Qué es mejor, aparcar en Delicias lejos de la puerta pero tener la mitad del aparcamiento vacío, o intentar aparcar y no tener sitio?.
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Old June 27th, 2014, 03:39 PM   #428
Loís88
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Es cierto que a Delicias le falta bastantes capacidad, pero eso no es culpa de la decisión de construir una nueva estación en lugar de renovar El Portillo. La verdad es que me gustaría saber de quien fue la brillantísima idea de hacer la estación de ferrocarriles de la quinta ciudad de este país con solo nueve vías, pero bueno... El día que se termine de derribar todo lo que queda en la zona de El Portillo y se reurbanice, veremos que la decisión fue acertada.
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Old June 27th, 2014, 05:31 PM   #429
TheAlchemist
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Este finde son las jornadas de de vuelta con el cuaderno "dibujantes al tren", que se haran en Etopia, Estacion delicias y Alhama de Aragon.

http://devueltaconelcuaderno.blogspo...s-al-tren.html
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Old June 27th, 2014, 05:44 PM   #430
davilote
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Originally Posted by alserrod View Post
Ya puestos con el aparcamiento... no sé si es off-topic pero... cada vez que acudes te encuentras con que los sitios más próximos a la puerta están reservados para minusválidos y vacíos.

Alguno estará lleno pero en líneas generales están vacíos. Y lo están porque el aparcamiento está sobredimensionado. Están tan vacíos como el resto.
En consecuencia, resto de aparcamiento medio vacío, solo lo más próximo a puertas a excepción de lo inminente a puertas que es para minusválidos y está vacío.

¿No se podría regular de alguna manera que siempre hubiera un determinado número de plazas para minusválidos (aprovechando que tienen una lucecica encima) y que el resto fuesen de libre acceso?. O sea, mientras hubiera más de la mitad de las plazas libres, en el resto que aparcase quien quisiese.
Creo que hay plazas tambien para los que deciden dejar el coche en la estacion para hacer su viaje y a la vuelta recogerlo.
Tambien seria interesante destinar plazas para parking publico...
No se como funcionaria/se haria,pero mantener tantas plazas para que esten vacias...
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¿Quién es mas loco, el loco… ...o el loco que sigue al loco?
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Old June 28th, 2014, 12:37 AM   #431
alserrod
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Si no me equivoco, puedes pagar un abono mensual por ejemplo
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Old June 28th, 2014, 02:14 AM   #432
Adpg
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Originally Posted by TheAlchemist View Post
Este finde son las jornadas de de vuelta con el cuaderno "dibujantes al tren", que se haran en Etopia, Estacion delicias y Alhama de Aragon.

http://devueltaconelcuaderno.blogspo...s-al-tren.html
Hazme fotos a los dibujos o algo anda
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Old July 5th, 2014, 03:30 PM   #433
Loís88
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El 40% de los locales de la estación de Delicias sigue sin estar ocupado

http://www.elperiodicodearagon.com/n...do_953878.html
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Old July 5th, 2014, 04:04 PM   #434
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Originally Posted by Loís88 View Post
El 40% de los locales de la estación de Delicias sigue sin estar ocupado

http://www.elperiodicodearagon.com/n...do_953878.html
Lo acabo de leer... es algo que vemos día a día pero me parece lamentable.

En algunos sitios ven inconcebible tener una estación o un aeropuerto con locales vacíos. Consideran que forman parte del servicio al viajero. Antes prefieren hacer alquileres tirados de precio por poco tiempo y si funciona, que se quede el negocio a precio de mercado que tenerlo vacío

Así nos va (y no es exclusivo de Zaragoza)
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Old July 5th, 2014, 10:58 PM   #435
adokar
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Lamentablemente la situación de los locales no es achacable ahora a falta de interés de los gestores, es muy similar a la que podemos ver en todas las avenidas de la ciudad, incluso las más céntricas y concurridas.
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Old July 27th, 2014, 11:31 PM   #436
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¡Próxima Estación: Música! Concierto de Bohemianbrass, Quinteto de metales CSM Aragón en la Estación Delicias.
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