daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 25th, 2017, 12:47 AM   #1561
Crusier
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 729
Likes (Received): 4891

Quote:
Originally Posted by Rusonaldo View Post
Ile tam jest wiaduktów (tuneli ?)
Tuneli to zero, a wiaduktów to zależy od wariantu.
Jeśli dobrze liczę, to od 2 do 7 wiaduktów w zależności od wariantu.
Crusier no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 25th, 2017, 01:28 AM   #1562
U1U2U3
Stradosapiens
 
Join Date: Nov 2013
Location: Warszawa
Posts: 132
Likes (Received): 435

Z całym szacunkiem, ale na prawdę nie ma co się podniecać takim rozwiązaniem.
Może wytłumaczycie np. Austriakom, że źle wykonali swój węzeł, bo dało się prościej, a nie z tunelem i łącznicami jak spaghetti:


Trąbka ma względnie ostre łuki i małą przepustowość. Co dobitnie widać np. w Wiskitkach.
Naprawdę mam nadzieję że skończymy z tymi biedawęzłami i zaczniemy dbać o mnogość relacji, inaczej nie wyjdziemy z tego naszego kurnika.
U1U2U3 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 03:00 AM   #1563
d0cent
Homo Podlachiae
 
d0cent's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 914
Likes (Received): 3033

Quote:
Originally Posted by Tomkisiel View Post


Źródło: Raport RDOŚ Warszawa
Quote:
Originally Posted by Tomkisiel View Post


Na którym etapie będzie wiadomo którędy będzie szła trasa główna?
Jeśli dobrze odczytuję, to na ortofotomapie pokazana jest między rondem 631/634 a torami, zaś na dwóch mapach po drugiej stronie ronda, od strony Ząbek.
__________________
POW S2 Ursynów, al. KEN/ul. Płaskowickiej na żywo:
http://ipcamlive.com/powursynow
d0cent no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 07:55 AM   #1564
adamon
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Zielonka
Posts: 149
Likes (Received): 170

Widzę, że problemu nie będzie, bo ul. Bankowaw obu wariantach jest z wiaduktem (skrajnie po prawej stronie) przy nieco zmienionym przebiegu (likwidacja obecnego zjazdu z dw 631).




Quote:
Originally Posted by Tomkisiel View Post
Żeby nie było tak radośnie, to jest więcej wariantów węzła Ząbki, a wynika to z tego





adamon no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 10:48 AM   #1565
Rusonaldo
Autostrady Polska
 
Rusonaldo's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Polska
Posts: 8,744
Likes (Received): 12641

@ u1u2u3

Ale jestem jak najbardziej za bezkolizyjnymi węzłami. Tylko tutaj nic do niczegonie pasuje. Węzeł można by było zaprojektować zupełnie inaczej.
Rusonaldo no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 11:09 AM   #1566
Zachu.
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa
Posts: 2,865

Gdyby "etapowanie" S8/S17 inaczej wyglądało to śmiało można by zrezygnować z węzła Zielonka. Dwa węzły na DW631 to lekka przesada.
__________________

michalwajdyk liked this post
Zachu. no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 11:51 AM   #1567
epmwz
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 15
Likes (Received): 2

Powyżej prezentowane są też warianty węzła Ząbki, które odpadły, bo przebieg S17 ma być na wschód od skrzyżowania (ronda) DW631/DW634 - tym samym na wschód od rybki.
epmwz no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 01:21 PM   #1568
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,848
Likes (Received): 31136

Quote:
Originally Posted by Crusier View Post
Źródło: http://www.rynekinfrastruktury.pl/wi...wow-60786.html

Trochę mnie to dziwi, od konkursu do podpisania umowy przewidują dwa lata? Ktoś może to wytłumaczyć?
Mnie bardziej dziwią wszytkie te terminy. Widać "ciśnienie" jakie jest, które wynika zapewne z faktu, że inwestycja (cały odc. WOW I) przewidywany jest do dofinansowania z POIiŚ w obecnej perspektywie budżetowej, a czasu na realizację mało uwzględniając zakres (KP z przetargiem, ZiZ z przetargiem, zaprojektowanie i budowa) jaki jest do zrobienia. Tylko że po pierwsze by projekt rozliczyć trzeba zrealizować całość, a więc pozostałe ok. 10 km do końca 2023 roku, na które perspektywa wydania DŚU jest mglista jeśli chodzi o termin (a odwołania raczej pewne). Poza tym szacunki dofinansowania dla projektów z Priorytetu III (tu podpięta jest WOW I) przekraczają przyznaną pulę środków o ponad 2 mld zł. Do tego te terminy dla poszczególnych procedur na te 3,6 km nazbyt optymistyczne, delikatnie mówiąc
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Maro85, chudzini liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 02:21 PM   #1569
Best_before
Prorok E-75
 
Best_before's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,255
Likes (Received): 901

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Ten węzeł Ząbki jest gargantuiczny. Tyle lasu pójdzie pod topór...
Tylko zwróć uwagę, że to sześciowlotowy wezeł. Przy czym istniejące 4 wloty DW631/634 mają SDR rzędu 20tys., o ile dobrze pamiętam. I mocno obciążone relacje skrętne.

Quote:
Originally Posted by Wilku88 View Post
Jeśli to wszystko tylko z powodu tej ryby, to stwierdzam, że nie warto było.
Co zabawniejsze, akurat w tym przypadku przyrodnicy-ichtiolodzy twierdzili, że to siedlisko byłoby łatwe do przeniesienia. Strzebla ponoć ma dość dużą zdolność przetrwania i adaptacji. Według pewnych badań ona tam nawet (prawie) całkowicie wyginęła, a potem się odrodziła (lub została tam sztucznie wprowadzona, taką teorię prawie spiskową też czytałem).

Natomiast wen węzeł trudno byłoby zaprojektować dużo prościej, bo jest 6-wlotowy. Patrz na powierzchnię węzła Sośnica. Tam jest oczywiście więcej relacji bezkolizyjnych, ale też nie wszystkie.

Quote:
Originally Posted by Tomkisiel View Post
Żeby nie było tak radośnie, to jest więcej wariantów węzła Ząbki, a wynika to z tego
Skąd są te rysunki? Jeśli ze STEŚ, to było ono przygotowane dużo wcześniej niż przedłożenie raportu OOŚ autorstwa JPL (Jacobsa) w 2015. W raporcie rozpatrywane są już tylko dwa warianty węzła Ząbki. Czyli nie spodziewam się pojawienia innego kształtu węzła na dalszym etapie prac. Z dokładnością do tego, że wschodni wlot DW634 wraz z rondem będzie moim zdaniem wymagało przeprojektowania, bo jest w kolizji z najazdem na wiadukt nad LK449.

Ktoś pytał, czemu wskazano wariant wschodni, bliższy siedlisku Strzebli. Wynika to głównie z wspólnego i zgodnego stanowiska gmin Ząbki i Zielonka, że ten przebieg jest preferowany. Jest to opisane w raporcie. Potem w analizie wielokryterialnej bliskość N2000 nie ma zbyt wielkiej wagi, o ile dobrze pamiętam.
__________________
nolite te bastardes carborundorum

epmwz, bronco10 liked this post
Best_before no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 02:39 PM   #1570
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,742
Likes (Received): 18779

Quote:
Originally Posted by Rusonaldo View Post
Może mi ktoś napisać o co chodzi z tym węzłem Ząbki ? Patrzę na rysunek tego węzła i nie mogę zrozumieć po co są te środkowe łącznice skoro jadąc trąbką też się dojedzie w to samo miejsce ?
Łącznice są po to, aby zapewnić bezkolizyjną relację z S17 na DW631, która będzie pełnić rolę "tymczasowej" a później "wewnętrznej" wschodniej obwodnicy Warszawy i jest trasą dwujezdniową, bezkolizyjną aż do Mokotowa (z wyjątkiem dwóch skrzyżowań tuż przed granicą Warszawy, widocznych na powyższych schematach).
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 03:50 PM   #1571
rybirek
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,000
Likes (Received): 258

SDR na granicy miasta - 32 tys. Łącznice są "niezbędne".
__________________

Toye liked this post
rybirek no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2017, 10:12 AM   #1572
andy_n
Registered User
 
andy_n's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Marki
Posts: 176
Likes (Received): 470

Czy ja dobrze rozumiem, że w ramach budowy S17 (WOW), będzie zmodernizowany odcinek DW631 (od ronda 631/634 do granic Zielonki)?
__________________
Tak dla obwodnicy Marek
andy_n no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2017, 11:53 AM   #1573
Sławek
wodniczek nonsensek
 
Sławek's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 10,500
Likes (Received): 4843

Quote:
Originally Posted by andy_n View Post
Czy ja dobrze rozumiem, że w ramach budowy S17 (WOW), będzie zmodernizowany odcinek DW631 (od ronda 631/634 do granic Zielonki)?
tak.
__________________
  • fiesta-mk6.pl

Crusier liked this post
Sławek no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2017, 11:55 AM   #1574
PorannaKawa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 229
Likes (Received): 104

Quote:
Originally Posted by Sławek View Post
tak.
z wiaduktem kolejowym?
PorannaKawa no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2017, 12:07 PM   #1575
chudzini
Registered User
 
Join Date: May 2010
Posts: 96
Likes (Received): 111



Ten projekt S17 sugeruje, że granica robót obejmuje drogę 631 na odcinku leśnym.


Dla odmiany ten projekt przebudowy 631 przez MZDW zaczyna się od wiaduktu nad linią kolejową do W-wy Wileńskiej.
http://siskom.waw.pl/dw/631/rys_drogi.pdf

Warto zauważyć, że na projekcie 631 nie ma dociągniętej ul. Kolejowej z bypassem z Ząbek, która jest przy projekcie WOW
__________________

andy_n liked this post
chudzini no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2017, 04:30 PM   #1576
Best_before
Prorok E-75
 
Best_before's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,255
Likes (Received): 901

To nie jest zupełnie oczywiste. Fakt pozyskania decyzji środowiskowej na odcinku rondo DW631/634 - okolice skrzyżowania DW631 i ul. Wiejskiej niestety nie determinuje zakresu zleconego do realizacji.

Pierwotnie ten odcinek z wiaduktem znalazł się w odpowiedzialności Gdaki z powodu rozporządzenia określającego warunki techniczne dla przejazdów kolejowych. Z odległości S17 do DW631 oraz ul. Kolejowej wynikała konieczność likwidacji przejazdów w obu tych traktach. Tyle, że w trakcie procesowania DŚU rozporządzenie zostało zmienione, i powstanie drogi ekspresowej już nie powoduje automatycznie przymusu likwidacji tych przejazdów (bo eska jest "eksterytorialna" wobec siatki dróg lokalnych). Ale opracowania dla DŚU były już na tyle zaawansowane, że bezkolizyjnych rozwiązań dla DW631 i Kolejowej nie usunięto z zakresu.

W związku z powyższym już będzie ponad rok jak czytuję o przepychaniu sobie tego tematu między Gdaką a MZDW. Jakoś z pół roku temu MZDW potwierdziło, że przekrój wiaduktu DW631 nad LK21 będzie dwujezdniowy, tym samym jakby przyznając się do odpowiedzialności za problem.

Ostatecznie pewnie podmioty będą chciały się jakoś dogadać, może stanie na współfinansowaniu?

BTW rysunki DW631 autorstwa Arcadis z 2008 (na SISKOM) to już archeologia. W (chyba drugiej?) połowie '17 MZDW zleciło ponowne opracowanie dokumentacji projektowej DW631, z pozyskaniem DŚU i ZnRIDu. W OPZ zakres opracowania sięga aż do ronda DW631/634, a o planowanym węźle Ząbki nie ma wzmianki.
__________________
nolite te bastardes carborundorum

radek.expert, Lombat, andy_n liked this post

Last edited by Best_before; November 27th, 2017 at 04:40 PM.
Best_before no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2017, 04:40 PM   #1577
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,132
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by chudzini View Post


Ten projekt S17 sugeruje, że granica robót obejmuje drogę 631 na odcinku leśnym.


Dla odmiany ten projekt przebudowy 631 przez MZDW zaczyna się od wiaduktu nad linią kolejową do W-wy Wileńskiej.
http://siskom.waw.pl/dw/631/rys_drogi.pdf

Warto zauważyć, że na projekcie 631 nie ma dociągniętej ul. Kolejowej z bypassem z Ząbek, która jest przy projekcie WOW
1. projekt DW631 na SISKOMie jest już projektem archiwlanym, projektowanie rozpoczęło się od początku przez innego wykonawcę.
Rozwiązania obecnie projektowane mogą się różnić.

2. Nie należy się też przywiązywać zakresem decyzji środowiskowej, zawsze zakres realizacji może być mniejszy. GDDKiA wycofała się z modernizacji tego odcinka DW631 w tym budowy wiaduktów nad LK21 - spadło to na MZDW. Punkt styku obu projektów jest obecnie uzgadniany podobnie jak kwestie ul. Kolejowej.
__________________

chudzini liked this post
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 09:30 AM   #1578
U1U2U3
Stradosapiens
 
Join Date: Nov 2013
Location: Warszawa
Posts: 132
Likes (Received): 435

Uwaga - plotki, ploteczki.

Przewidywane wydanie DŚU Q1/Q2 2018
Źródło:http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa...a-stolice.html

Z fragmentu odnośnie Wesołej:

"Nieoficjalnie wiadomo, że decyzja środowiskowa może być wydana najwcześniej w marcu-kwietniu przyszłego roku – przewiduje burmistrz Kłos"

Jeśli ma rację, to trochę jeszcze poczekamy...

Last edited by U1U2U3; December 6th, 2017 at 09:37 AM.
U1U2U3 no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:23 AM   #1579
PedrosGastra2
Registered User
 
PedrosGastra2's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Biała Podlaska
Posts: 480
Likes (Received): 130

Czasami boję się zaglądać to tego wątku
PedrosGastra2 no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 11:22 AM   #1580
Gru3
Registered User
 
Gru3's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Varsovia
Posts: 1,337
Likes (Received): 812

Kiedyś już wspomnialem, że WOW ruszy gdy natura upomni się o jej największego blokującego czyli Szyszkę. On ma 70-kilka lat, więc zapewne blokowanie juz tak dlugo nie potrwa...
__________________
Prawdziwa sieć A-S-GP-G we wszystkich kierunkach !!
Gru3 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
ekspresówka-s17, mazowieckie, obwodnica, obwodnica warszawy, s17, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium