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Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano > Infrastrutture e Trasporti > Trasporti urbani e metropolitani



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Old December 27th, 2008, 12:55 PM   #1
enrico vigo
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MILANO, MM-0 (zero), Linea Bianca, CIRCLE LINE

Vogliamo discutere tra noi quale potrebbe essere la migliore proposta di attestamento in area abbastanza centrale di una ipotetica CIRCLE LINE milanese?

Quale percorso di massima per:

- decongestionare le linee esistenti nella tratta centrale;
- creare nuove stazioni di interscambio;
- ridurre le tratte di percorrenza dell'utenza negli spostamenti;
- aumentare la capillarità del servizio MM nell'area milanese;

chi ha voglia di cimentarsi in questa grande scommessa?

http://www.partecipami.it/?q=node/2146

http://www.partecipami.it/?q=node/3956

Last edited by enrico vigo; December 27th, 2008 at 01:00 PM.
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Old December 27th, 2008, 01:35 PM   #2
jayOOfoshO
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Nel passato si discuteva su questo forum o MSR della riapertura delle vecchie linee ferroviarie.

Comunque, nonostante non esperto, lancio l'ipotesi di metro sotto la circonvallazione "media" (cioe' quella fra la esterna e la cerchia dei Bastioni, quella in altre parole che passa Porta Romana e Porta Ticinese...)
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Old December 27th, 2008, 02:34 PM   #3
Thorin
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Originally Posted by Odisseo View Post
Nel passato si discuteva su questo forum o MSR della riapertura delle vecchie linee ferroviarie.

Comunque, nonostante non esperto, lancio l'ipotesi di metro sotto la circonvallazione "media" (cioe' quella fra la esterna e la cerchia dei Bastioni, quella in altre parole che passa Porta Romana e Porta Ticinese...)
Si, l'ideale sarebbe ormai cerchia dei bastioni (che è quella che tu chiami media, cioè che passa per romana e ticinese, mentre quella più interna dovrebbe essere la cerchia dei navigli), dato che la circonvalla esterna ha il 90-91 praticamente tutto su preferenziale e sarebbe un peccato buttarla via.
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Old December 27th, 2008, 06:11 PM   #4
lucajuventino
www.tramditorino.it
 
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Originally Posted by enrico vigo
CIRCLE LINE milanese?
Ma chiamala "LINEA CIRCOLARE"... siamo in Italia
__________________
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http://www.nokappa.it/ Scrivere italiano è più facile di quanto sembri.
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Old December 27th, 2008, 07:43 PM   #5
enrico vigo
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MM0 - Linea Bianca - CIRCLE LINE (Bozza di percorso di massima)

Abbozzo di percorso di massima:

P.ta Genova- P.ta Ticinese - P.ta Vigentina - P.ta Romana - P.ta Monforte - 8 Novembre - Settembrini - P.ta Nuova - P.ta Volta - Sarpi - Domodossola FN - Cassiodoro - Pagano - Papiniano/Solari - P.ta Genova.

C'è qualcuno capace di mettere in bella grafica il percorso per studiare meglio le rettifiche, le interconnessioni ed iniziare la discussione?
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Old December 28th, 2008, 12:22 AM   #6
Stebbo
In the Frig
 
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figata..
facciamo un unico buco; prima il tunnel dei bastioni, poi la metro..poi già che ci siamo, non si riesce mica a rifarci sopra i bastioni con tanto di fossato medievale?
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Old December 28th, 2008, 07:05 AM   #7
Grafo84
...Geografo...
 
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Originally Posted by lucajuventino View Post
Ma chiamala "LINEA CIRCOLARE"... siamo in Italia
esatto sti inglesisimi stanno distruggendo anche la nostra lingua..
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Old December 28th, 2008, 11:07 AM   #8
Dabi89
日韓holic
 
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Originally Posted by enrico vigo View Post
Abbozzo di percorso di massima:

P.ta Genova- P.ta Ticinese - P.ta Vigentina - P.ta Romana - P.ta Monforte - 8 Novembre - Settembrini - P.ta Nuova - P.ta Volta - Sarpi - Domodossola FN - Cassiodoro - Pagano - Papiniano/Solari - P.ta Genova.

C'è qualcuno capace di mettere in bella grafica il percorso per studiare meglio le rettifiche, le interconnessioni ed iniziare la discussione?


Tipo questo?

L'ho fatto velocemente con Paint, e non so nemmeno quanto sia accurato, dato che non sono di Milano e non conosco bene le zone. La linea bianca l'ho fatta in grigio perché sennò era poco visibile:

__________________
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Verona / ヴェローナ / 베로나
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Old December 28th, 2008, 01:29 PM   #9
Lor86MI
Ich bin Blau
 
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Originally Posted by Grafo84 View Post
esatto sti inglesisimi stanno distruggendo anche la nostra lingua..
Circle line è il nome di una linea (gialla) di Londra e solitamente quando si parla di linee circolari si fa riferimento a quella.

E' la linea che unisce le grandi stazioni londinesi (national railways) come Paddington, St. Pancreas, Victoria, Liverpool ecc...
__________________
Μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος, οὐλομένην, ἣ μυρί᾿ Ἀχαιοῖς ἄλγε᾿ἔθηκ [...]
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Old December 28th, 2008, 03:06 PM   #10
vanpelt_mi
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Ma perchè, prima di ipotizzare nuovi tunnel che sinceramente non sembrano altro che linee scarabocchiate qua e là col pennarello, non si ipotizza di usare al meglio ciò che già esiste e che si potrebbe far funzionare con (relativamente) pochi soldi. Se il discorso è un mero discorso pindarico/accademico ok .. ma se si vuole discutere seriamente penso che l'errore sia iniziale e di fondo.
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Old December 28th, 2008, 03:37 PM   #11
gamma_ray_burst
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Originally Posted by lucajuventino View Post
Ma chiamala "LINEA CIRCOLARE"... siamo in Italia
finchè in italia non avremo nulla di simile continuero' ad usare un termine che fa riferimento ad una linea reale.
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Old December 28th, 2008, 07:51 PM   #12
enrico vigo
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BRAINSTORMING

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Originally Posted by Dabi89 View Post


Tipo questo?

L'ho fatto velocemente con Paint, e non so nemmeno quanto sia accurato, dato che non sono di Milano e non conosco bene le zone. La linea bianca l'ho fatta in grigio perché sennò era poco visibile:


A me sembra un bel lavoro, adesso bisogna ragionare con le interconnessioni MM4-5-6 e iniziare a fare aggiustamenti di percorso per collegare nuove zone con nuove stazioni significative
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Old December 29th, 2008, 10:49 AM   #13
Milanomia
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troppo centrale..se proprio ci fosse la possibilità di realizzarla sarebbe meglio averla più esterna...l'ideale sarebbe ovviamente l'anello circolare della 90, che resterebbe come mezzo per gli spostamenti locali e a medio distanza...oppure come ipotizzato in un'altra discussione avere un tracciato di metro circolare nell'interland che intercetti i vari capolinea esterni delle metro (sesto, san donato, gobba, rho ecc), un po come il metrosur a madrid..

ma stando con i piedi per terra basterebbe utilizzare seriamente l'anello ferroviario completandolo nella parte ovest..sarebbe possibile? Magari in sotterranea? Si avrebbe cosi una linea circolare in grado di intercettare tutte le linee metro della città...ovvio con frequenze da metro e non da S9!!!!

soluzione ancora più semplice, fare in modo che tutti gli anelli siano in preferenziale ma preferenziale seria, con semafori asserviti e corsie protette...avremmo gia pronto un anello tranviario per i sirio ad alta capacità (attuale anello delle porte) a ridosso del centro e uno esterno per i filobus (anche qui la preferenzaile andrebbe estesa a tutto il tracciato e i semafori asserviti al mezzo pubblico)...alte frequenze, mezzi moderni e spaziosi..

sistemare con preferenzaile anche l'anello incompleto percorso dalla 95 trasformando anche questa i filobus..

Milanomia no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2008, 12:31 PM   #14
enrico vigo
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Originally Posted by Milanomia View Post
troppo centrale..se proprio ci fosse la possibilità di realizzarla sarebbe meglio averla più esterna...l'ideale sarebbe ovviamente l'anello circolare della 90, che resterebbe come mezzo per gli spostamenti locali e a medio distanza...oppure come ipotizzato in un'altra discussione avere un tracciato di metro circolare nell'interland che intercetti i vari capolinea esterni delle metro (sesto, san donato, gobba, rho ecc), un po come il metrosur a madrid..

ma stando con i piedi per terra basterebbe utilizzare seriamente l'anello ferroviario completandolo nella parte ovest..sarebbe possibile? Magari in sotterranea? Si avrebbe cosi una linea circolare in grado di intercettare tutte le linee metro della città...ovvio con frequenze da metro e non da S9!!!!

soluzione ancora più semplice, fare in modo che tutti gli anelli siano in preferenziale ma preferenziale seria, con semafori asserviti e corsie protette...avremmo gia pronto un anello tranviario per i sirio ad alta capacità (attuale anello delle porte) a ridosso del centro e uno esterno per i filobus (anche qui la preferenzaile andrebbe estesa a tutto il tracciato e i semafori asserviti al mezzo pubblico)...alte frequenze, mezzi moderni e spaziosi..

sistemare con preferenzaile anche l'anello incompleto percorso dalla 95 trasformando anche questa i filobus..



la "circle line" a milano ha senso se è centrale e "milanese" al 100% per decogestionare le linee centrali e per servire meglio il centro con nuove fermate metrò; questa infrastruttura non impedisce che si facciano altre infrastrutture analoghe più all'esterno utilizzando e revampizzando linee ferroviarie esistenti, le due cose non sono alternative ma complementari nel medio lungo periodo.
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Old December 29th, 2008, 12:38 PM   #15
Napo
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Originally Posted by gamma_ray_burst View Post
finchè in italia non avremo nulla di simile continuero' ad usare un termine che fa riferimento ad una linea reale.
Non ci vorrà molto dato che fra qualche anno completeranno a Napoli la prima linea circolare d'Italia...e poi scusa è così difficile dire "Linea Circolare"??
__________________
.
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Old December 29th, 2008, 03:59 PM   #16
enrico vigo
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Talvolta il richiamo all'eccellenza della LONDON UNDERGROUND, la "circle line" appunto, serve a dare un impatto forte al progetto. Purtroppo di eccellenze nelle infrastrutture da 25 anni a questa parte la nostra italietta ne ha partorite pochine. Per tornare a parlare italiano ci vorranno 30 anni di duro lavoro, mentre il mondo corre noi passeggiamo, ma come i gamberi all'indietro, il divario aumenta di anno in anno. Mi piacerebbe dire LINEA CIRCOLARE, un giorno forse torneremo ad autoevocarci con il riuso dell'italiano, se lo facessi oggi l'immaginario collettivo si spegnerebbe nella calma sciroccale che avvolge d'inedia ogni progetto. Gli italianismi nelle infrastrutture non fanno mai scuola e forse portano pure rogna (toccata di p...).
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Old December 29th, 2008, 05:59 PM   #17
alalgio
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Io penso sempre in grande , senza contare i limiti delle risorse finanziarie ... : una metro circolare sotto i bastioni , una che utilizzi e completi l 'anello ferroviario , una in parte più periferica in parte meno che connetta san siro quarto oggiaro periferia nord periferia est ( lungo l 'asse che da piazza piola arriva a piazzale corvetto ) piazza rosa piazza abbiategrasso periferia sud san siro , e chi più ne ha più ne metta ...
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Old December 29th, 2008, 07:51 PM   #18
Stebbo
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e poi un people mover pedonale sotterraneo sotto la cerchia romana no?
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Old December 29th, 2008, 09:00 PM   #19
chiefdom
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Originally Posted by enrico vigo View Post
la "circle line" a milano ha senso se è centrale e "milanese" al 100% per decogestionare le linee centrali e per servire meglio il centro con nuove fermate metrò; questa infrastruttura non impedisce che si facciano altre infrastrutture analoghe più all'esterno utilizzando e revampizzando linee ferroviarie esistenti, le due cose non sono alternative ma complementari nel medio lungo periodo.

da cittadino milanese sono contrario ad una linea circolare che non ricalchi la 90/91 passando per i viali delle regioni(viale campania, viale romagna verso est). E' l'unica ad avere una giustificazione.

Il centro di milano è sufficientemente infrastrutturato!
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Old December 29th, 2008, 10:01 PM   #20
s4Sco[86]
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per il 90/91 si potrebbe fare qualcosa col completamento dell'anello ferroviario
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it.tum.lom, metropolitana, milano

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