search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 13th, 2013, 06:57 PM   #19381
TRWARSZAWA
Registered User
 
TRWARSZAWA's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Warszawa Bemowo
Posts: 917
Likes (Received): 1769

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Skręciłem w stronę Błonia licząc, że do Błonia lepszy jest dojazd, niż do Grodziska (mniejsze korki). Na szczęście jakieś 2 km za węzłem przy DW była stacja benzynowa. Paliwa mi zabrakło 5 m przed dystrybutorem.
Gdybyś czytał uważnie wątek to byś miał pewność iż najbliższa stacja jest właśnie w tym kierunku. Dobrze jednak kombinowałeś. Te znaki o stacjach na węźle Pruszków i Grodzisk już zniknęły?
TRWARSZAWA está en línea ahora  

Sponsored Links
Old December 13th, 2013, 08:30 PM   #19382
Laskos
Registered User
 
Laskos's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Al Capone, San Escobar
Posts: 185
Likes (Received): 1830

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Skręciłem w stronę Błonia licząc, że do Błonia lepszy jest dojazd, niż do Grodziska (mniejsze korki). Na szczęście jakieś 2 km za węzłem przy DW była stacja benzynowa. Paliwa mi zabrakło 5 m przed dystrybutorem.
I słusznie, jadąc w drugą stronę najprawdopodobniej utknąłbyś najpierw w Natolinie, a potem przy grodziskim budokruszu. Swoją drogą, nawet niezłe paliwo mają na tej stacji, gdzie tankowałeś - śmigam tamtędy do pracy i ani razu jeszcze nie narzekałem na podtlenek LPG jaki tam serwują
Laskos no está en línea  
Old December 15th, 2013, 11:40 AM   #19383
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,704

Quote:
Originally Posted by rybenbaum View Post
Aż tyle stacji przy autobanie się nie utrzyma. Zresztą nasi zachodni sąsiedzi od tego raczej odchodzą, przy samych autostradach istnieją wypasione, wygodne, ale nieliczne i drogie MOPy, ale zaraz przy węzłach są znacznie tańsze autofoffy.
Tylko tam nie trzeba zapłacić przy zjeżdzie z autostrady. To głównie psychologiczna bariera, ale istotna.

Quote:
Originally Posted by TRWARSZAWA View Post
Te znaki o stacjach na węźle Pruszków i Grodzisk już zniknęły?
Stoją.
pmaciej7 no está en línea  
Old December 16th, 2013, 11:50 AM   #19384
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7927

Quote:
Originally Posted by Warsaw spectator View Post
no i?
No i wcześniej na mojej trasie był MOP Brwinów, gdzie mógłbym zatankować, gdyby była tam stacja paliw.

Quote:
Te znaki o stacjach na węźle Pruszków i Grodzisk już zniknęły?
Być może są. Jednak ich nie zauważyłem.

Quote:
Dopchaliście auto?
Dojechałem na rozpędzie.

A chodzi mi o to, że brak stacji paliw przy autostradzie jest bardzo upierdliwy i nie ostre wymogi dotyczące obowiązku lokalizacji stacji benzynowych przy autostradach płatnych (i niepłatnych) są dla mnie niezrozumiałe.
W przypadku A2 Łódź - Warszawa wiadomo, że chodziło o pośpiech przed Euro, ale w przypadku innych odcinków autostrad wcale nie jest lepiej. Nie wiem co szkodzi GDDKiA, by wraz z przetargiem na budowę autostrady ogłosić przetarg na zagospodarowanie i dzierżawę MOP-ów. Dlaczego stacje paliw mają się pojawiać przy autostradach dopiero po 2-3 latach od oddania autostrady do ruchu, a nie może to być realizowane równocześnie?
Robert_C no está en línea  
Old December 16th, 2013, 11:57 AM   #19385
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,019
Likes (Received): 4561

Też się dziwię. Nikt nie wie.
MichalJ no está en línea  
Old December 16th, 2013, 12:52 PM   #19386
ryhor
Registered User
 
ryhor's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Varsňvia
Posts: 119
Likes (Received): 104

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Dlaczego stacje paliw mają się pojawiać przy autostradach dopiero po 2-3 latach od oddania autostrady do ruchu, a nie może to być realizowane równocześnie?
Uważam, że powody są dwa:
1) Brak właściwego planowania inwestycji pod kątem infrastruktury dla pasażerów przez urzędników GDDKiA.
2) Niemożność zagwarantowania przyszłemu operatorowi stacji benzynowej terminu, w którym droga będzie w ogóle udostępniona do użytkowania (vide odcinki, które są oddawane po 2-3 latach po pierwotnym planowanym terminie zakończenia inwestycji). I stąd czekają na oddanie drogi do użytkowania. Czy jednak nie czekają za długo?
ryhor no está en línea  
Old December 16th, 2013, 12:57 PM   #19387
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,704

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Dlaczego stacje paliw mają się pojawiać przy autostradach dopiero po 2-3 latach od oddania autostrady do ruchu, a nie może to być realizowane równocześnie?
Dwie kwestie praktyczne wchodzą w grę.

1. A co jeśli opóźni się budowa autostrady? Trzeba będzie płacić odszkodowanie właścicielowi stacji.
2. Część lokalizacji ma problem ze znalezieniem dzierżawców.
pmaciej7 no está en línea  
Old December 16th, 2013, 12:59 PM   #19388
D_C
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Katowice/Stavanger
Posts: 199
Likes (Received): 125

Wspomnijmy też o tym, że przetargi na dzierżawę niektórych MOPów przez firmy paliwowe zostały unieważnione (firmy solidarnie się nie zgłosiły w ramach protestu) i trzeba było zmieniać warunki, co też dodało kilka miesięcy do opóźnienia. Niemniej nie tłumaczy to takiej różnicy czasowej, jaka faktycznie u nas ma miejsce, czyli liczonej praktycznie w latach.

Może gdyby nad wykonawcą oprócz widma kar umownych na rzecz Dyrekcji wisiała również groźba płacenia odszkodowania dla właściciela stacji za utracone korzyści (przy założeniu, że przetarg na MOPa byłby rozpisany i rozstrzygnięty równo z tym na budowę) to wykonawca bardziej by się spinał na ukończenie na czas ale to dywagacje do innego wątku.

EDIT. O widzę że Maciej był pierwszy
D_C no está en línea  
Old December 16th, 2013, 04:01 PM   #19389
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7927

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Dwie kwestie praktyczne wchodzą w grę.

1. A co jeśli opóźni się budowa autostrady? Trzeba będzie płacić odszkodowanie właścicielowi stacji.
2. Część lokalizacji ma problem ze znalezieniem dzierżawców.
To jest kwestia tylko sformułowania odpowiednich zapisów umowy i warunków przetargowych. Po co komu stacja paliw, jeśli zamiast autostrady jest tylko rozryty pas terenu?
Budowa stacji paliw trwa 1/5 tego, co autostrady. Można ogłaszac przetargi na wyposażenie i dzierżawę MOP razem z przetargami na budowę autostrady, ale z klauzulą, że dzierżawca MOP może rozpocząć swoje prace w momencie wykonania 90% robót przy autostradzie (albo i nawet gdy droga zostanie oddana do ruchu). Zawsze to będzie szybciej, niż ogłaszanie przetargów na stacje paliw w rok/półtora po oddaniu trasy do ruchu.

Na MOP-ach i ich obsłudze to będzie świetny interes.
Np. jak widzę jaki już jest ruch na A2 Łódź - Warszawa, to myślę, że dzierżawca MOP-ów Brwinów i Baranów szybko zbije na tym fortunę. Nie tylko na stacji paliw, ale też na gastronomii i motelach.

A z innej beczki.
Ciekawe kiedy na A2 Łódź - Warszawa ruszy analiza porealizacyjna. Powinno ją wykonac po roku od zakończenia budowy. Tylko, że nie wiadomo kiedy ten termin zakonczenia budowy nastąpił. Dla odcinka C tylko co. Moim zdaniem bez sensu jest robić analizę dla odcinków. Lepiej potraktować A2 Łódź - Warszawa jako całość.
Robert_C no está en línea  
Old December 16th, 2013, 06:55 PM   #19390
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,134
Likes (Received): 23436

Quote:
Tylko tam nie trzeba zapłacić przy zjeżdzie z autostrady.
Jest też taki problem, że przed podróżą zwykle kalkulujemy sobie, ile zapłacimy za przejazd autostradą. Przy zjeżdżaniu z autostrady na stację na bocznej drodze musimy wcześniej zapłacić mniejszą sumę - najczęściej nie znamy jej, bo przygotowaliśmy się do płacenia za całość autostrady.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea  
Old December 17th, 2013, 09:25 AM   #19391
schuttenbach
Registered User
 
Join Date: May 2011
Posts: 375
Likes (Received): 356

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post

A z innej beczki.
Ciekawe kiedy na A2 Łódź - Warszawa ruszy analiza porealizacyjna. Powinno ją wykonac po roku od zakończenia budowy. Tylko, że nie wiadomo kiedy ten termin zakonczenia budowy nastąpił. Dla odcinka C tylko co. Moim zdaniem bez sensu jest robić analizę dla odcinków. Lepiej potraktować A2 Łódź - Warszawa jako całość.
Nie należy się tu doszukiwać sensu.
Na A1 zrobiono analizy porealizacyjne dla odcinków Rybnik-Świerklany, Sośnica-Rybnik, dla samego (!) węzła Pyrzowice i pozostałych...
Pomimo, że ruch na tym odcinku jest kompletnie różny od docelowego z powodu wiadomych kłopocików w Mszanie...
schuttenbach no está en línea  
Old December 18th, 2013, 02:39 AM   #19392
Xofik
Sam Builder
 
Xofik's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 900
Likes (Received): 86

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
2. Część lokalizacji ma problem ze znalezieniem dzierżawców.
I tu jest clu problemu! Tak przynajmniej jest z MOPami na S3 i niektórymi na A4.
Xofik no está en línea  
Old December 18th, 2013, 10:19 AM   #19393
przemook
Railwayman
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,725
Likes (Received): 335

Quote:
17 grudnia 2013
W dniu 16.12.2013 r. Wojewoda Łódzki decyzją nr 436/13 udzielił Generalnemu Dyrektorowi Dróg Krajowych i Autostrad z siedzibą w Warszawie przy ul. Żelaznej 59 pozwolenia na rozbudowę MOP NIESUŁKÓW z kategorii I do kategorii II, w pasie autostrady A- 2 Stryków -Konotopa
link
przemook no está en línea  
Old December 19th, 2013, 02:54 PM   #19394
Psyborg
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Location: Warszawa/Kołobrzeg
Posts: 213
Likes (Received): 827

Quote:
Originally Posted by Xofik View Post
I tu jest clu problemu! Tak przynajmniej jest z MOPami na S3 i niektórymi na A4.
Zdecyduj się, kolego. Albo polskawe "klu" albo clou.
__________________
S2/Puławska i okolice - moje fotorelacje
Psyborg no está en línea  
Old December 19th, 2013, 11:51 PM   #19395
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,704

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Jest też taki problem, że przed podróżą zwykle kalkulujemy sobie, ile zapłacimy za przejazd autostradą. Przy zjeżdżaniu z autostrady na stację na bocznej drodze musimy wcześniej zapłacić mniejszą sumę - najczęściej nie znamy jej, bo przygotowaliśmy się do płacenia za całość autostrady.
Wyciągasz z bankomatu banknot 23-złotowy?

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Można ogłaszac przetargi na wyposażenie i dzierżawę MOP razem z przetargami na budowę autostrady, ale z klauzulą, że dzierżawca MOP może rozpocząć swoje prace w momencie wykonania 90% robót przy autostradzie (albo i nawet gdy droga zostanie oddana do ruchu). Zawsze to będzie szybciej, niż ogłaszanie przetargów na stacje paliw w rok/półtora po oddaniu trasy do ruchu.
Taki interes i tak byłby niepewny - nie wiadomo kiedy budowa autostrady osiągnie 90%, dalej nie wiadomo, czy zostanie ukończona w terminie (Alpine Bau zrezygnowało z budowy DK16 przy zaawansowaniu rzędu bodajże 95%).

Regułą powinno być, że przetargi na stacje benzynowe ogłasza się z chwilą otwarcia drogi. Natomiast na czas do uruchomienia stacji mozna by uruchamiać jakieś tymczasowe stacje kontenerowe.
pmaciej7 no está en línea  
Old January 7th, 2014, 08:55 AM   #19396
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,704

[A2] Remonty i infrastruktura ->
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=322907
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea  


Closed Thread

Tags
łódź, a-2, autostrada-a2, droga ekspresowa, mazowieckie, stryków, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:44 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu