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Old January 19th, 2018, 09:16 PM   #3141
Kaiser_90
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Gosto mais da arquitetura pombalina com os edifícios coloridos e bem trabalhados do que isso aí em Paris. Lisboa ficaria horrível com esses edifícios escuros, o Porto sendo granítico e chuvoso fica bem melhor. Lisboa seria uma das cidades mais belas do mundo se estivesse toda reabilitada, com o sol e céu azul, mesmo sem essa "monumentalidade" toda. Infelizmente tens boa parte da cidade (ainda?) abandonada/grafitada/lixo etc.

Além disso Paris não tem um núcleo medieval como Alfama e Mouraria. A cidade foi praticamente reconstruída de novo para rasgar essas praças e avenidas largas. De certa forma se não fosse o terramoto também não teríamos a Baixa Pombalina. Em Lisboa tens no centro histórico três épocas diferentes: a colina medieval, a baixa pombalina do barroco e o eixo da avenida da liberdade, como disseram de inspiração parisiense; para além dos quiosques e ultimamente as mansardas.

Não faz sentido comparar a dimensão de Paris que é maior que Portugal inteiro. Para que se haveria de construir uma avenida dessa envergadura? As vias estão adaptadas ao tamanho da cidade e quando foi construída ainda era bem mais pequena.
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Old January 19th, 2018, 09:34 PM   #3142
Fern
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Há uma cidade que conjuga edifícios coloridos e trabalhados com "monumentalidade": Viena. Essa sim acho que faria um bom comparativo com Lisboa. Na minha opinião Lisboa só perde por ter passado relativamente ao lado do Barroco e Rococó e por não ter Belém mais junto ao centro, que poderia criar esse contínuo urbano monumental que vemos em Paris. Isto faz com que a cidade fique a meio caminho entre Zurique e Viena.

Se pode ainda ser considerada monumental ou não acho que depende da perspectiva. Para alguém que vem de Paris certamente que não, mas para quem vem de Reiquiavique provavelmente sim.
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Old January 19th, 2018, 09:45 PM   #3143
Portucalense1986
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Originally Posted by Oponopono View Post
Gostei muito do teu post e, nas fotografias que colocas do Porto mostras precisamente porque nao consigo considera-la monumental. Poderia dizer o mesmo em relacao a Lisboa. Eh que apontas alguns pontos especificos monumentais mas tudo o que estah ao lado eh pequeno, sem escala, sem dimensao. Sem grandiosidade.



Eh precisamente aqui que divergimos. Sem prejuizo de pontos especificos com monumentalidade o todo nao o eh.

P.S.: Paris eh muito mais que os Campos Eliseos e tem outros centros de monumentalidade. Eh outra dimensao, outra escala. Por exemplo o Boulevard de Magenta e as envolventes das Gares de l'Est e du Nord. E, na realidade, poderia ir elencando durante horas porque Paris eh isto em grande parte.
Pois já percebi que divergimos...Estás a comparar dimensões e tamanhos, ...É óbvio que eu não quero comparar a imensidão de Paris com qualquer outra cidade portuguesa,falei exactamente em 1,9km de comparação referindo-me às especificidades que caracterizam as principais cidades portuguesas que também lhes dão o carácter monumental numa escala diferente e em menor quantidade...
...E se achas Paris assim tão monumental então garantidamente não conheces Moscovo ou São Petersburgo...
Pela tua perspectiva as cidades russas criam uma nova bitola aquilo que considerarias "monumental"...É que nem sequer jogariam na mesma liga...Só as estações de metro que vi foi algo completamente surreal...
E depois de as ter conhecido considerei Paris como sendo não monumental? Não...
Escalas diferentes não implica a perda de "monumentalidade", a apreciação das mesmas é que se torna diferente...Da mesma maneira que se bebe um moscatel de Setúbal ou um copo de vinho do Porto...um não vai invalidar o outro...simplesmente aprecia-se os dois de maneira diferente, e não é por gostarmos mais de um que se vai descartar o outro como não sendo bom...
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“Se na nossa cidade há muito quem troque o b por v , há pouco quem troque a liberdade pela servidão.”

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Old January 19th, 2018, 09:54 PM   #3144
Oponopono
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Originally Posted by Portucalense1986 View Post
Pois já percebi que divergimos...Estás a comparar dimensões e tamanhos,
Nao estou a comparar dimensoes e tamanhos. Uma cidade pode ser pequena mas ainda assim monumental se o todo o for. Merida, por exemplo, eh uma cidade pequena mas uma daquelas que sais de lah com o queixo no chao.


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Originally Posted by Portucalense1986 View Post
falei exactamente em 1,9km de comparação
Eh precisamente isso que nao faco. Olho ao global da urbe e nao a pontos escolhidos aqui e ali.


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Originally Posted by Portucalense1986 View Post
Pela tua perspectiva as cidades russas criam uma nova bitola aquilo que considerarias "monumental"...
Nao estou bem certo de que tenhas percebido a minha perspectiva. Dei os exemplos de Londres e Zurich tambem para a explicitar. Sao duas cidades com dimensoes totalmente diferentes.

Nao conheco nem Moscovo nem SP mas admito que sejam cidades monumentais, sim. Repito, nao tem a ver com a dimensao total da cidade, se eh grande ou pequena, mas com a dimensao, imponencia e aspecto da generalidade do seu edificado. Se transmite realmente esse sentimento de que nos esmaga pela sua globalidade ou nao.
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Old January 19th, 2018, 09:55 PM   #3145
Kaiser_90
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Acho que é uma vantagem ter esses edifícios descentralizados. O centro histórico já está cheio de turistas, assim eles espalham-se pelo eixo ribeirinho até Belém. Há que aproveitar toda a marginal que Lisboa oferece como poucas cidades o podem fazer.

De resto, convém lembrar que alguns dos mais famosos monumentos nacionais não ficam em Lisboa ( Mafra, Batalha, Sintra) mas Lisboa é uma boa base para explorar o resto do país. O Centro está a crescer brutalidades e tem muito desse património.
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Old January 19th, 2018, 09:57 PM   #3146
Cidade_Branca
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Penso que a monumentalidade de Lisboa está na Luz que segundo diz uma pessoa que eu conheço e que viajou pelo mundo faz toda a diferença.

Outro aspecto que lhe oferece a monumentalidade e magia na cidade é precisamente ela não estar mais de 50% reabilitada. O tempo inserido nos edificios, as cantarias gastas e sujas. As cores já gastas com a Luz de Lisboa faz da cidade ser mais bonita. Ha quem afirme que o nome de Lisboa vem de Luz mas isso é outra história.

Se ela estivesse 100% reabilitada parecia uma Disneyland. Sei que vou contra o pensamento da maioria dos utlizadores mas é preferivel que ela seja assim mais suja ou então aparentemente suja.

Outro aspecto curioso sobre a Lisboa é ela ser composta por planos urbanísticos incompletos e inacabados. São fragmentos de cidades que se conjugam numa manta de malhas urbanas diferentes entre si. E é isso que faz de Lisboa ser mais interessante.

O Inacabado tambem existe numa boa parte dos edificios que foram senfo construidos através dos séculos e temos edifícios, principalmente igrejas, com diversos estilos. Mais uma vez é isso que faz de Portugal ser diferente de Espanha e de outros lugares da Europa.

Monumento também pode ser considerado um Lugar onde as pessoas se identificam. Onde alem de ter a memória fisica também está inserido na memória dum povo que considera o Lugar como seu/nosso.
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Old January 19th, 2018, 10:45 PM   #3147
Gorky
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Quem diz que o Terreiro do Paço ou o parque Eduardo sétimo visto de cima onde está a bandeira , ou a ponte 25 de Abril ou o crlh q os f**** não é de uma grandeza monumental é atrasado mental só pode
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Old January 19th, 2018, 10:54 PM   #3148
lmpanp
Luis M P A N Pereira
 
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Originally Posted by Kaiser_90 View Post
… Lisboa seria uma das cidades mais belas do mundo se estivesse toda reabilitada, com o sol e céu azul, …
Lisboa JÁ É uma das cidades mais belas do mundo!


A questão é que pode melhorar e muito e aí totalmente de acordo!
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"A desvantagem do capitalismo é a desigual distribuição de riquezas, a vantagem do socialismo é a igual distribuição de misérias. "
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Old January 19th, 2018, 10:56 PM   #3149
Lord Farquad
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Originally Posted by Portucalense1986 View Post
Atravessas a ponte e do outro lado tens o vislumbre da globalidade dos diversos pontos de onde passaste...ou seja "o todo é maior que a soma das partes" e que lhe confere a escala monumental de uma cidade trabalhada ao longo dos anos nos mais diversos estilos arquitectónicos...E ponderas-te no imenso que ainda falta descobrir...


Portucalense, os meus parabéns

Esta exposição que tu produziste é das melhores coisas que eu já vi neste fórum.
E a parte da conclusão (que eu replico no meu post), resume também o meu espírito e a minha visão das coisas. O todo é maior que a soma das partes!
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Old January 19th, 2018, 11:09 PM   #3150
Gouveia
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Bom, fora isto da legitima opiniao de cada um, está esta teimosia estupida em misturar as coisas..

Mas se o exemplo do Opono nao serviu aqui vai outro, que meta Espanha (também para o otário do Lino) :

Não sou fâ de Madrid , nem nada que se pareça, tem caracteristicas próprias, é realmente uma Grande cidade, com enormes valias,mas não lhe senti um carater que me apaixone. Já escreveram por aqui o oposto e epá, tudo muito bem.

Mas lembro-me perfeitamente de parar aos pés do Edificio Metropolis, e o termo "esmagado" é perfeitamente justo, são toneladas brutas de elegãncia imponente em cima de nós, e em todas as direçoes, nem tempo há para o detalhe.., é demasiada informaçao.

Esse sentimento não existe em lado nenhum no nosso Pais.
É que não há..Mesmo. Esqueçam.
NÃo vale a pena entrar em subjetividades infinitas como está a fazer o Portucalense. São coisas distintas e impossiveis de misturar ou relativizar.

Se Madrid me conquistou? Não.


Aqui ( não faz justiça ao que refiro mas.., é ali )

Last edited by Gouveia; January 19th, 2018 at 11:24 PM.
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Old January 19th, 2018, 11:27 PM   #3151
Portucalense1986
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Originally Posted by Oponopono View Post
Nao estou a comparar dimensoes e tamanhos. Uma cidade pode ser pequena mas ainda assim monumental se o todo o for. Merida, por exemplo, eh uma cidade pequena mas uma daquelas que sais de lah com o queixo no chao.
Não conheço Merida, e nem tinha essa noção...

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Originally Posted by Oponopono View Post
Eh precisamente isso que nao faco. Olho ao global da urbe e nao a pontos escolhidos aqui e ali.
Exactamente como eu faço...mas eu tenho em consideração o património arquitectural global e o contexto histórico de cada uma, não as comparo da mesma maneira...
Meço-as por aquilo que representam...
O Pártenon de um forma cínica e bruta poderia ser considerado como um monte de ruínas, mas dada a sua história e significado simbólico guarnece-o de uma grandeza que lhe confere monumentalidade...O mesmo se aplica às principais cidades portuguesas dado o seu vasto património arquitectónico...


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Originally Posted by Oponopono View Post
Nao estou bem certo de que tenhas percebido a minha perspectiva. Dei os exemplos de Londres e Zurich tambem para a explicitar. Sao duas cidades com dimensoes totalmente diferentes.
Percebi. A tua apreciação de ambas as cidades é diferente...

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Originally Posted by Oponopono View Post
Repito, nao tem a ver com a dimensao total do sitio mas com o seu aspecto global.
Exacto...E monumentalidade de uma cidade não se traduz unicamente num tipo especifico de ornamentação ou quantidade ou tamanho no edificado de uma cidade, reflete-se no seu conjunto único...
Petra deixou de ser monumental, apesar do seu abandono??



E machu picchu, a 2400 metros de altitude?



Da mesma maneira que estas cidades foram singulares no seu design, construção e inovação adquirindo uma grandeza que se traduz na sua monumentalidade que chega a ultrapassar o espectro da visão humana... e continuo a insistir ,as principais cidades portuguesas dado a sua diversificação arquitectónica e conjugação com vias fluviais lhe garantem igual monumentalidade que não pode ser medida por mera comparação física com outras cidades...
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Last edited by Portucalense1986; January 20th, 2018 at 02:44 AM.
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Old January 19th, 2018, 11:31 PM   #3152
Lord Farquad
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Originally Posted by Gorky View Post
Quem diz que o Terreiro do Paço ou o parque Eduardo sétimo visto de cima onde está a bandeira , ou a ponte 25 de Abril ou o crlh q os f**** não é de uma grandeza monumental é atrasado mental só pode


É sem dúvida uma dimensão em que as nossas cidades se sobressaem








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Old January 20th, 2018, 12:09 PM   #3153
Lino
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quando se discorda de alguém chamando de otário...

por exemplo Praga.... não tem a monumentalidade de outros sítios, mas é uma cidade que atrai dezenas de milhões de turistas ao ano.... tem monumentos como o Castelo, a bela Catedral, Tyn, a Praça Velha (e agora o relógio foi desmontado...), a ponte, o rio, o centro, etc.

É uma cidade que, com pouco mais de 1000 anos de história, encanta pela mistura de estilos, pela história e importância, pelos recantos, etc.
E o atendimento ao cliente não é grande coisa, a comida peca um bocado pela pouca diversidade, o centro turístico é caro pa xuxu.... mas a cidade atrai...

Veneza tem a Piazza San Marco e o grande Canal, as ilhas... mas depois é um emaranhado de ruazinhas, pracetas, canais, pontes, edifícios... e continua a atrair...


a monumentalidade não é tudo. Não são só os edifícios que atraem num destino e isso é um erro crasso no marketing. E por isso alerto sempre para o risco da bolha turística... as pessoas começam a fartar-se de esperar horas em filas, em só ver turistas, começam a ver falta de carácter.

Nova Iorque o que tem? Os arranha-céus, por exemplo. Tem uns 400 anos de existência.... atrai pelas histórias de filmes, a parte cénica de prédios, ruas, lojas, cenas de filmes de ganster e de séries, etc.

Roma é naturalmente monumental. Florença tem toda a arte, mas por exemplo logo ali perto há Siena com a sua côncava Piazza del Campo. Atenas tem um mar de prédios e atrai n pessoas para os monumentos da Grécia Antiga. E depois há n cidades históricas e as ilhas mais ou menos pitorescas.

E a Irlanda? Dublin... e o resto do país..... o Brasil? S. Paulo é um mar de prédios, o Rio é uma cidade que atrai pessoas pelo cenário natural, sobretudo, e pela sua cultura.

Marrocos não atrai pela monumentalidade, mas pela cultura local, sobretudo. As pessoas vão ao soukh como abelhas atrás de mel....


Espanha pode ter as praias e tal... mas há muito mais....

Quantos vão à sierra nevada mas não vão, por exemplo, aos Picos de Europa?

Chegam à costa sudeste e encontras logo o teu vizinho do lado a comer um pequeno-almoço inglês...
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Old January 20th, 2018, 12:43 PM   #3154
Gouveia
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Outra vez ao lado e a misturar o que está em discussão.

Fdx este gajo. Coisa estúpida.
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Old January 20th, 2018, 01:09 PM   #3155
ERVATUGA
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Originally Posted by Gouveia View Post
Bom, parece que já divergimos também no conceito.

Eu nao considero um edificio de 100 andares e paredes lisas monumental.

Os edifcios em altura nao sao monumentais, sao imponentes.

O conjunto da complexidade do trabalho visual com a dimensao é que resultam no que defino como monumentalidade.

E portanto avenidas novas nao sao monumentais.

As avenidas parisienses, que misturam arquitetura de forte presença, trabalhada, ornamentada de forma admiravel, são o estereótipo do conceito de uma cidade monumental. Não é uma rua ou excepçao, são ruas e avenidas inteiras umas depois das outras com essas características...

E o mesmo acontece com a complexidade e trabalho detalhado impressionante de edifícios individuais, em conjunto com a dimensão, como é o caso do Louvre.
A história também faz parte da equação.

Lisboa não é definitivamente uma cidade monumental, a Rua do Ouro que desagua na praça do comercio, é de paredes lisas, tem janelas, rectangulares. E é essa a regra no centro da cidade.

Há belos exemplares de neoclássico e edificado monumental em Lisboa e no Porto, mas não. Numa cidade monumental é esse o ar que se respira, deixamos até de os valorizar, sÃo ruas inteiras de edifícios estupidamente trabalhados, uns depois dos outros..

Paris foi um exemplo, a Europa tem muito mais. Mas não cá.
Mas que tola

Eu diria que Lisboa é que foi um exemplo para Paris em termos urbanísticos. O Barão Haussman inspirou-se da Baixa lisboeta para a capital francesa quando eles ainda mandavam a merda desde as janelas para a rua
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Last edited by ERVATUGA; January 20th, 2018 at 02:57 PM.
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Old January 20th, 2018, 02:54 PM   #3156
Lino
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ao lado? E tu Gouveia que passas a vida a rebaixar o país em relação à Espanha, que é um país muito diferente?
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Old January 22nd, 2018, 05:07 PM   #3157
joanagsantos
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https://www.rtp.pt/noticias/economia...tugal_v1053482
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Old January 22nd, 2018, 05:38 PM   #3158
Gouveia
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Originally Posted by Lino View Post
ao lado? E tu Gouveia que passas a vida a rebaixar o país em relação à Espanha, que é um país muito diferente?


O sr. Emigrante tenha calma consigo, que essa carola já teve melhores dias.
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Old Yesterday, 08:27 PM   #3159
alentejolover
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O novo secretário-geral da Organização Mundial de Turismo (OMT), Zurab Pololikashvili, elogiou hoje o "potencial enorme" do Alentejo neste setor e considerou que o Observatório de Turismo Sustentável vai dar "mais visibilidade" à região.


Segundo o responsável, que falava aos jornalistas em Évora, o Observatório de Turismo Sustentável do Alentejo, projeto que tem a chancela da OMT e é o primeiro em Portugal e o segundo na Europa (o outro fica na Grécia), vai dar "mais visibilidade" à região.

"Dá a possibilidade de identificar as necessidades de turistas que vão chegar à região e, identificando as necessidades, a quantidade e a qualidade dos turistas vai aumentar", frisou Zurab Pololikashvili.

Para a secretária de Estado do Turismo, Ana Mendes Godinho, que acompanhou a visita do responsável da OMT, trata-se de "um projeto fundamental para dar corpo à estratégia" do Governo para o setor nos próximos 10 anos.

Realçando ser importante "a avaliação do desenvolvimento turístico que está a acontecer nas várias regiões", a governante revelou que, além do projeto do Alentejo, vão avançar observatórios semelhantes pelo país.

"O Alentejo foi o primeiro que avançou com o observatório e, neste momento, é o segundo a aparecer na Europa, o que é fantástico", mas, ao mesmo tempo, "estamos a trabalhar com as outras regiões para termos uma rede de observatórios regionais", disse.

O presidente da Turismo do Alentejo, António Ceia da Silva, explicou que o projeto do observatório da região iniciou-se "há dois anos e meio" e que, em dezembro passado, a OMT aprovou a inclusão na sua rede internacional, pelo que "agora é que se vai iniciar o trabalho no terreno".

Em articulação com a Universidade de Évora, onde fica sediado o observatório, e com os institutos politécnicos, explicou, vão ser desenvolvidos inquéritos, estudos de opinião, sondagens e análise técnica sobre a sustentabilidade do turismo na região.

"O que é que nós queremos? Saber de que forma é que a comunidade reage ao turismo, como é que os cidadãos veem o turismo, de que forma contribui para o desenvolvimento local e para as dinâmicas de desenvolvimento das populações", indicou.


Fonte: https://www.dn.pt/lusa/interior/alen...t-9068828.html
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