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Old December 16th, 2008, 04:10 PM   #21
arouet
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MORATORIA PER PORTA NUOVA
Credo che sia troppo presto per poter progettare il futuro di Porta Nuova.
Meglio prima definire e completare (almeno iniziare) altri importanti progetti:
- passante e nuove stazioni
- variante FTC
- prolungamenti metro 1
- metro 2
- nuova stazione Lingotto
- gronda merci

Non c'è assolutamente fretta di scatenare altri interventi immobiliari residenziali/commerciali prima di avere valorizzato adeguatamente tutte le aree già oggetto di intervento (spine, vanchiglia, marche, etc).

Due certezze:
- serviranno sempre meno binari ferroviari, probabilmente a regime potrebbe anche non servire piu' dipende dal ruolo di stazioni di testa che avranno Stura e Lingotto e dalla capacità del passante di assorbire il traffico incrociato

- l'area è sicuramente molto pregiata e richiederebbe un'intervento "maestoso"


Poi naturalmente i forumers potranno continuare a fare i loro cazzeggi, basta che non arrivino sui giornali
__________________

3 Priorità per Torino: Lavoro, Qualità dell'Aria e Risanamento Economico + una ..
abbandonare il progetto Variante 200 e M2


Francois Marie Arouet
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Old December 16th, 2008, 10:27 PM   #22
Ilto
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Condivido l'arouet pensiero.

Prima di mettere a ferro e fuoco P.N. diamoci da fare per il resto.

Lunga vita a Porta Nuova!
__________________
Intervista ad un soldato cartaginese dopo la battaglia coi Taurini - 218 A.C.
Giornalista - Chiede al soldato se i Taurini erano alleati di Roma
Soldato - Macchè, non volevano piegare la testa, per orgoglio, ma li abbiamo annientati, è stata la loro fine.
G - Mica vero, ne sono rimasti un bel po’ e fonderanno una città che diventerà romana, e durerà millenni.
Il suo simbolo sarà il toro.
S. - Mi sembra perfetto, lo dicevo io che era gente tosta. (cit.)
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Old December 17th, 2008, 10:49 AM   #23
cityto
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oggi incontrero viano per discutere di questa cosa prima dell'incontro pubblico di gennaio
propongo i vostri progetti / idee /....
ma porta nuova rientra in un piano di riqualifiacione a lungo termine, come prevede il nuovo piano regolatore dell'assassore
se vedremo qualche cosa muoversi sarà solo sl termine del passante
ma si deve decidere ora cosa farsene per fare un progetto di massima, con costo/benefici......... stessa cosa che è succ x scalo vanchiglia........ vi faccio sapere qualche cosa

saluti city
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Territory passion, Design for living
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Old December 17th, 2008, 12:51 PM   #24
fabrik
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Quote:
Originally Posted by arouet View Post
MORATORIA PER PORTA NUOVA
Credo che sia troppo presto per poter progettare il futuro di Porta Nuova.
Meglio prima definire e completare (almeno iniziare) altri importanti progetti:
- passante e nuove stazioni
- variante FTC
- prolungamenti metro 1
- metro 2
- nuova stazione Lingotto
- gronda merci

Non c'è assolutamente fretta di scatenare altri interventi immobiliari residenziali/commerciali prima di avere valorizzato adeguatamente tutte le aree già oggetto di intervento (spine, vanchiglia, marche, etc).

Due certezze:
- serviranno sempre meno binari ferroviari, probabilmente a regime potrebbe anche non servire piu' dipende dal ruolo di stazioni di testa che avranno Stura e Lingotto e dalla capacità del passante di assorbire il traffico incrociato

- l'area è sicuramente molto pregiata e richiederebbe un'intervento "maestoso"


Poi naturalmente i forumers potranno continuare a fare i loro cazzeggi, basta che non arrivino sui giornali
quoto.

prima che completino le infrastrutture attualmente in costruzione/progettazione e prima che il mercato immobiliare sia in grado di digerire i milioni di mq previsti dai progetti già in iter oggi ci passeranno decenni..

..decidere ora il futuro di PN non ha senso
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Old December 17th, 2008, 02:12 PM   #25
mariocesare
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Boh, che noi possiamo continuare a fare i nostri cazzeggi e' fuor di dubbio.

Di certo, gli investitori di Grandi Stazioni non hanno messo li i loro soldi senza un obiettivo: realizzare infrastrutture per chi li usa ora, avere qualcosa in cambio per chi investe.

Come giustamente dice Cityto, a me non sembra troppo presto per dare indicazioni su cosa si vorrebbe, perche' a chi investe che ci si faccia una Stazione, un Lafayette o un Carrefour importa poco, importa solo quanto ci guadagnano.

Poi, i veri cazzeggi mi sembrano su M2, perche' abbiamo aspettato 50 anni per avere una metropolitana, figurati adesso quando ne verrà fatta un altra, con la crisi strutturale che c'e'. Per non parlare di Torino-Lione tra Venaria e Le Gru...... Si potrebbe "terminare" tutte le aziende in crisi e relativi lavoratori, e fare solo stazioni orbitanti e films, ma ho come l'impressione che oltre chiudere Porta Nuova sarebbero anche inutili gli altri 4 binari di Porta Susa......

Last edited by mariocesare; December 17th, 2008 at 02:18 PM.
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Old December 17th, 2008, 03:00 PM   #26
arouet
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Originally Posted by cityto View Post
ma porta nuova rientra in un piano di riqualifiacione a lungo termine, come prevede il nuovo piano regolatore dell'assassore
se vedremo qualche cosa muoversi sarà solo sl termine del passante
ma si deve decidere ora cosa farsene per fare un progetto di massima, con costo/benefici......... stessa cosa che è succ x scalo vanchiglia
Non vedo nessun collegamento tra le due aree.
Vanchiglia è un'area abbandonata da 40 anni in una zona piuttosto svalutata, una riqualificazione puo' fungere da motore di sviluppo.

Porta Nuova è una grande stazione, in corso di ammodernamento destinata a funzionare come tale per almeno un decennio. E si trova in una zona centrale e servitissima.

La mia proposta per un PRG è vincolare tutta l'area ferroviaria fino al ponte di corso Bramante per almeno dieci/quindici anni.
Una sola regola: l'abbattimento di eventuali edifici inutilizzati allo scopo di evitarne un'uso improprio.
Non è tempo di piani regolatori da palazzinari modello spina. Non abbiamo bisogno di case e purtroppo nemmeno di uffici. E soprattutto abbiamo in ballo milioni di metri cubi su altre aree con tanti progetti concorrenziali.

Non vedo neppure il nesso tra Porta nuova ed il declino economico della città.
Se mezza Mirafiori è abbandonata e la Motorola ci molla non possiamo bilanciare con un centro commerciale di lusso.
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Francois Marie Arouet
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Old December 17th, 2008, 04:05 PM   #27
mariocesare
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Originally Posted by arouet View Post
.........
Non vedo neppure il nesso tra Porta nuova ed il declino economico della città.
Se mezza Mirafiori è abbandonata e la Motorola ci molla non possiamo bilanciare con un centro commerciale di lusso.
Ehm io non ce lo vedo affatto per bilanciare, ma solo perche' non c'e'.

Comunque penso anch'io che per una decina di anni non si muoverà un gran chè
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Old December 17th, 2008, 05:45 PM   #28
arouet
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Originally Posted by marceturin View Post
Ehm io non ce lo vedo affatto per bilanciare, ma solo perche' non c'e'.
OT
Sono d'accordo con te sulla necessità di stimolare la crescita di una "rete" di negozi di alta gamma non tanto per la clientela locale (purtroppo) quanto per offrire una motivazione in piu' al viaggiatore.
Ci sono molti stranieri che visitano l'Italia in 4 tappe (MI-VE-FI-RM), le ultime tre non si discutono ma la prima la visitano solo per lo shopping.
Non è difficile aggiungere all'offerta museale (Egizio, Reggie, etc) e a quella montana i complementi dello shopping e del cibo/vino.
Ma non servono tanto grossi interventi strutturali ma politiche rivoluzionarie di incentivazione delle attività commerciali.
Ci sono anche alcuni edifici pubblici e privati in zone pregiate che possono facilmente trasformarsi in gallerie "Harrod's like".

end OT
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Francois Marie Arouet
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Old December 17th, 2008, 06:22 PM   #29
fabrik
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Originally Posted by arouet View Post
OT
Sono d'accordo con te sulla necessità di stimolare la crescita di una "rete" di negozi di alta gamma non tanto per la clientela locale (purtroppo) quanto per offrire una motivazione in piu' al viaggiatore.
Ci sono molti stranieri che visitano l'Italia in 4 tappe (MI-VE-FI-RM), le ultime tre non si discutono ma la prima la visitano solo per lo shopping.
Non è difficile aggiungere all'offerta museale (Egizio, Reggie, etc) e a quella montana i complementi dello shopping e del cibo/vino.
Ma non servono tanto grossi interventi strutturali ma politiche rivoluzionarie di incentivazione delle attività commerciali.
Ci sono anche alcuni edifici pubblici e privati in zone pregiate che possono facilmente trasformarsi in gallerie "Harrod's like".

end OT

il luogo ideale per un CC di alta gamma c'è già bello che pronto : Lingotto.

- è stato ristrutturato da un architetto di fama mondiale
- è circondato da 2 hotel 5 stelle e 1 4 stelle
- di fianco c'è quell'icona commerciale dell'alta gamma che è Eataly
- c'è il centro congressi , auditorium , fiera.. luoghi con utenze di turismo business , cioè quello che spende di più
- è circondato e sempre più lo sarà da centri direzionali.. : da Fiat a Santader , da Alpitour a Regione ecc.
- facilmente raggiungibile grazie al metrò , alla stazione ferroviaria e per le auto c'è l'enorme parcheggio

è già un centro commerciale , basta ristrutturare l'offerta , cosa non impossibile visto che appartiene tutto ad un unico proprietario
fabrik no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2008, 11:56 PM   #30
mariocesare
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Originally Posted by fabrik View Post
il luogo ideale per un CC di alta gamma c'è già bello che pronto : Lingotto.

- è stato ristrutturato da un architetto di fama mondiale
- è circondato da 2 hotel 5 stelle e 1 4 stelle
- di fianco c'è quell'icona commerciale dell'alta gamma che è Eataly
- c'è il centro congressi , auditorium , fiera.. luoghi con utenze di turismo business , cioè quello che spende di più
- è circondato e sempre più lo sarà da centri direzionali.. : da Fiat a Santader , da Alpitour a Regione ecc.
- facilmente raggiungibile grazie al metrò , alla stazione ferroviaria e per le auto c'è l'enorme parcheggio

è già un centro commerciale , basta ristrutturare l'offerta , cosa non impossibile visto che appartiene tutto ad un unico proprietario
Magari farlo con vista via Roma e piazza San Carlo no, e? Proprio vista via Millefonti/case pop da una parte e ferroviaxsempre dall'altra, per dare a chi viene fare shopping quel senso Chapliniano di città del maglio, che attira migliaia di turisti (nelle altre città). Non sapevo che l'avessero ristrutturato, mi sembra uguale a prima....

Contento te.... sai che bella figura con i turisti. Piu che altro, devi ristrutturare la domanda....

Ma la gente di un certo livello si puo sempre rifare con Piazza Duomo e dintorni.
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Old December 18th, 2008, 01:47 AM   #31
lucajuventino
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Ma la gente di un certo livello si puo sempre rifare con Piazza Duomo e dintorni.
Ahh! La gente di un certo livello

http://it.youtube.com/watch?v=3fVG-zCImz0

In effetti in piazza San Carlo c'è un intero stabile che oramai non serve più (quello dove c'era il San Paolo)... forse però i palazzi del Castellamonte sono sotto la tutela dei beni architettonici e magari difficilmente daranno l'autorizzazione a sventrarli per fare un supermercato per "gente di un certo livello".

Qui noto che molti parlano solo per dare aria alla bocca...
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lucajuventino no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2008, 11:40 AM   #32
arouet
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Originally Posted by lucajuventino View Post
Ahh! La gente di un certo livello

http://it.youtube.com/watch?v=3fVG-zCImz0

In effetti in piazza San Carlo c'è un intero stabile che oramai non serve più (quello dove c'era il San Paolo)... forse però i palazzi del Castellamonte sono sotto la tutela dei beni architettonici e magari difficilmente daranno l'autorizzazione a sventrarli per fare un supermercato per "gente di un certo livello".

Qui noto che molti parlano solo per dare aria alla bocca...
Questa volta Marceturin ha ragione (non sempre però)
Il concetto è espresso in modo efficace.
Torino ha un centro* bellissimo e deve essere valorizzato anche con negozi e gallerie di qualità. Non serve realizzare queste negli ex stabilimenti di periferia solo per compiacere ai soliti speculatori immobiliari.
Sappiamo tutti che 10 negozi di qualità fanno da calamita per 100 negozi standard, bar e ristoranti, vedi Carnaby St. e Oxford st. a Milano(ops Londra)
Ma a Londra la gente non andrebbe a passeggiare nei docks.

* per centro intendo la città del settecento compresa tra Po, c.Vittorio,c.Regina e ferrovia dove ci sono molte vie con i portici non sufficientemente valorizzate e molti palazzi non propriamente storici o comunque riconfigurabili.
Tra l'altro alcuni palazzi storici sono/erano sede di banche,ospedali,caserme e hanno spazi interni inconsueti che si prestano al reimpiego in chiave commerciale.
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3 Priorità per Torino: Lavoro, Qualità dell'Aria e Risanamento Economico + una ..
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Francois Marie Arouet
arouet no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2008, 01:33 PM   #33
fabrik
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Al Lingotto c'è domanda per certi tipi di prodotti se no col cavolo che c'era offerta premium come Eataly e hotel 4-5 stelle

In centro essendoci realtà come San Carlo , Olympic e flagship stores di brand di lusso non c'è mercato per un offerta ingombrante come un CC "che piace alla gente che piace" , al massimo c'è spazio per poche ulteriori boutiques monomarca di marchi non presenti autonomamente nel nostro mercato (es. Prada , Ralph Lauren) e non fatemi esempi bislacchi con Milano o Londra.. Torino non è "ricca" come quelle città ed ha un bacino di potenziale utenza che è una frazione di quelli lì

Anche perchè se uno gira mezzo globo per andare a comprare un abito firmato a Milano non lo fa certo per quanto è figo il centro di Milano o perchè a Milano c'è più offerta che in altre città (anche se c'è) , lo fa perchè a Milano hanno sede gli stilisti e fanno le sfilate , ergo un abito comprato lì si porta dietro un "valore aggiunto" in termini psicologici/di immagine che un abito comprato a Torino non avrà mai per il turista dello shopping medio

A Torino il turismo con i soldi veri è quello business al quale di piazza Castello-San Carlo non gli frega nulla e non sa neanche dove sono

Last edited by fabrik; December 18th, 2008 at 01:44 PM.
fabrik no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2008, 05:49 PM   #34
(fabrizio)
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Mah! i Docklands, con la rinascita di Canary Wharf, sono il posto per "la gente che piace", guardate che figherrime residenze/highrises vetro&acciaio che ci sono, e il London City Airport!

comunque, per me Fabrik ha ragione. il Lingotto PUO' essere l'alternativa. è molto ma molto ben conosciuto, ha un Le Meridien al suo interno, è la sede storica di quella che è l'azienda più importante d'Italia, c'è una buona clientela per convegni et similia, ha un auditorium importante, c'è la pinacoteca, Eataly...

e poi, 'ndo le vedete le case popolari e la ferrovia, da dentro?

In centro, a volerlo, si può utilizzare la Cavallerizza reale...
(fabrizio) no está en línea   Reply With Quote


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