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Arquitectura y Discusiones Urbanas Arquitectura | Equipamiento urbano | Patrimonio | VOTE



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Old Yesterday, 08:36 PM   #9681
ca'tagenero
ingeniero en formacion.
 
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como que equidad (ecua-equa) no es igualdad?
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que cazzo pongo?
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Old Yesterday, 08:39 PM   #9682
Cr_Wills
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Lo de calidad de vida si lo considero muy discutible, con datos y no encuestas es mas objetivo. Igual, sin orden, las 4 primeras serían Bogotá, Medellín, Bucaramanga y Manizales.

Incluso las cifras de pobreza y acceso a servicios lo confirman.
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Old Yesterday, 08:42 PM   #9683
pizzaplanet
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Esas son las mejores para vivir sin duda.

Yo personalmente digo que Bucaramanga es la ciudad mas desarrollada.
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Old Yesterday, 08:59 PM   #9684
CharlesMendez
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Originally Posted by Cr_Wills View Post
Lo de calidad de vida si lo considero muy discutible, con datos y no encuestas es mas objetivo. Igual, sin orden, las 4 primeras serían Bogotá, Medellín, Bucaramanga y Manizales.

Incluso las cifras de pobreza y acceso a servicios lo confirman.
La red de "ciudades como vamos" publica informes de análisis de indicadores iguales para todas las ciudades. Aquí los hemos puesto.

Este es el link(ver las que dicen "calidad de vida")

Hay también unas encuestas de percepción ciudadana. En estas los habitantes de Medellín muestran la satisfacción mas alta.
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"Desde el cielo, como las veía Dios, vieron las ruinas de la muy antigua y heroica ciudad de Cartagena de Indias, la más bella del mundo"("El Amor en los tiempos del Colera", Gabriel García Marquez)




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Old Yesterday, 09:06 PM   #9685
Cr_Wills
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Por eso dije que la percepción vale pero muchas veces no es completamente objetiva.
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Old Yesterday, 09:11 PM   #9686
CharlesMendez
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Originally Posted by Cr_Wills View Post
Por eso dije que la percepción vale pero muchas veces no es completamente objetiva.
Prefiero los estudios con indicadores objetivos.

Aunque obviamente como se siente cada persona con la ciudad es importante.

Pero a veces la gente puede tener mala calidad de vida pero sentirse satisfecho con la ciudad o alta calidad de vida pero insatisfecho con la ciudad. Entran en juego otros factores.
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Old Yesterday, 09:51 PM   #9687
jdapenao
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Originally Posted by pizzaplanet View Post
I beg to differ.
Yo lo veo así, igualdad es darle a todos lo mismo, mientras que equidad es darle mas al que mas lo requiere
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Old Yesterday, 09:52 PM   #9688
concretador
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Originally Posted by jdapenao View Post
A mi lo que me parece charro es que siendo charles una persona con tantos datos piense que EPM sobrevive por que es monopolio, pero tome a Codensa en el listado.

La realidad es que EPM es el mayor generador de energía eléctrica en el país, adicionalmente es su mayor fuente de ingresos tanto nacional como internacional, solo con esto como empresa está por encima de cualquier empresa del sector eléctrico en el país y sin que se le considere un monopolio por que hay varios actores ( la energía es un oligopolio natural)
exacto....yo no me centre en la cantidad de empresas paisas o bogotanas, porque esos datos cambian cada año y no miden la capacidad de ninguna region

lo que me llamo la atencion es que salga con la ligereza de decir que EPM no tiene merito por el hecho de ser un monopolio porque

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Originally Posted by CharlesMendez View Post
Nop. Porque epm es un monopolio en ciertos servicios y ciudades.

Empresas de servicios publicos son monopolios. No hay mucho que admirar ahi en cuando a capacidad comercial, innovacion o productividad.
apague y vamonos

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Originally Posted by CharlesMendez View Post

Lo q pasa es que no me gustan los charlatanes. Y aqui abundan.
jajajajaja iba a ver "friends" pero esto esta mas chistoso
concretador no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:58 PM   #9689
BUCARITO1981
Bucaramanga Ciudad bonita
 
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Originally Posted by Cr_Wills View Post
Bogotá y Medellín, las más prósperas.

Bucaramanga es la tercera en el índice de prosperidad urbana en el país, señala Eduardo López Moreno, investigador de ONU Hábitat, quien presentará el estudio durante el Foro de El Espectador.



¿Cómo se elaboró el índice de prosperidad?

Encuestamos ciudadanos de 54 países y les pedimos que señalaran en una lista de 12 dimensiones las cinco más importantes para hablar de prosperidad. De ahí resultaron: productividad, infraestructura, equidad e inclusión, sostenibilidad medioambiental y calidad de vida (que en Latinoamérica se asocia a ciudades sin violencia, mientras en Asia a condiciones ambientales).



¿Cómo les fue a las 23 ciudades al compararlas a nivel internacional?

En Colombia, la mayoría (17 ciudades) se ubican en un grupo llamado “valores moderados sólidos” de prosperidad. Por lo general, necesitan esfuerzos para avanzar en forma más armónica, atendiendo rezagos históricos y reduciendo las diferencias sociales y económicas que aquejan a su población. Algunas son Santa Marta, Barranquilla y Montería.

¿Cuáles lideran ese camino de prosperidad y cuáles son las últimas?

Las primeras en el selecto grupo de valores sólidos son, en orden, Bogotá, Medellín y Bucaramanga. Las que ubicamos en valores moderados débiles son Quibdó, Riohacha y Florencia.

¿Qué falta en las que tienen indicadores más bajos?

Una de las razones de los déficits en esas ciudades, con indicadores de 10 sobre 100 en la medición que hicimos, es que no se ha pensado claramente cómo crear empleo y dónde hacerlo. Así que varias ciudades sufren problemas de generación de empleo. En cuanto a la infraestructura social (salud, educación, zonas de recreación y culturales), a excepción de algunas ciudades, en general es pobre. Ahí están ciudades como Barranquilla y Santa Marta. A esto se suma que no hay una lógica de agrupar por clústeres de áreas específicas en las que se vincule infraestructura con zonas productivas.

¿Le llamó la atención alguna ciudad por sus buenos resultados?

Hay un caso curioso: Bucaramanga. Aparece en la lista de las más productivas y no es una ciudad más grande como Cali o Barranquilla, lo que significa que tenemos que estudiar más las ventajas que las ciudades ofrecen en una perspectiva regional y geográfica e intentar reposicionarlas rápidamente para que se hagan productivas.

Y al comparar ciudades ¿Hay brechas muy grandes?

En Colombia no hay una brecha grande, hay homogeneidad, lo que significa que el sistema de ciudades funciona, pero hay que potenciarlo.

¿Qué quiere decir con potenciarlo?

Hay que evitar la preeminencia de Bogotá y Medellín a largo plazo. La lógica de un sistema de ciudades de diferentes escalas y geografía está funcionando, pero hay fuerzas que tienden a romper ese equilibrio. Si vinculamos esto a la política de prosperidad nacional, hay que repensar el atributo que estas ciudades deben tener en el sistema nacional. Cada una debe tener un papel más protagónico en la agenda del desarrollo nacional y no unas cuantas. Creo que el Gobierno tiene claro esto.

¿Cuál puede ser el siguiente paso?


Hay que pensar en temas subregionales, pero fundados no en regiones históricas sino en fuerzas motores de cada ciudad. Se puede pensar en términos de geografía económica y de corredores urbanos como en el Eje Cafetero o la región Caribe.

¿Qué hacer con ciudades históricamente olvidadas como Quibdó y Florencia, que aparecen con los índices más bajos?

Después de los resultados del estudio, la idea es convocar consultas públicas y a expertos para ver qué tipo de políticas convienen donde detectamos fallas. Con estos datos, lo que se decida en una ciudad como Florencia, puede hacerse midiendo el impacto en las diferentes dimensiones, porque puede tomarse una decisión productiva, pero hay que mirar cómo impacta la equidad de la región.

_______________________________________________________________________


Prosperidad por dimensión

El estudio hizo un escalafón de las mejores ciudades, según cada dimensión de prosperidad.

Productividad (no sólo que tengan un PIB más alto sino número de empleos formales, economías de aglomeración que genera la ciudad, etc): Bogotá, Bucaramanga Medellín, Barranquilla y Cali.

Infraestructura (agua saneamiento, telecomunicaciones, conectividad en la ciudad en calles): Medellín, Pereira y Manizales.

Calidad de vida: Medellín, Bogotá, Cartagena y Bucaramanga.


Equidad: Bucaramanga, Bogotá, Tunja e Ibagué.

Medio ambiente: Armenia, Montería y Manizales.


http://www.elespectador.com/noticias...rticulo-524963
Todas esta cifras buenas de Bucaramanga se lo debemos a los Paisas todo todito todo.
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LA CIUDAD MAS LIMPIA NO ES LA QUE MAS SE BARRE, SINO LA QUE MENOS MUGRE RECOJE!!
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Old Today, 01:34 AM   #9690
Alejo_paisa
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"La historia única crea estereotipos y el problema con los estereotipos no es que sean falsos, sino que son incompletos. Hacen de una sola historia la única historia."
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Old Today, 02:04 AM   #9691
joacocanal
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Originally Posted by Cr_Wills View Post


Con esto entiendo la pobre oferta comercial para clase media en Cartagena.
Destacable Bucaramanga y Pereira.
¿qué "línea de pobreza", por así decirlo, usaron?
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joacocanal no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 02:12 AM   #9692
Cr_Wills
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Según muchas fuentes igualdad es dar a todos lo mismo pero equidad es permitir que quienes más dan más reciban. Es decir, una sociedad equitativa es aquella en donde según lo que vos aportás recibís.

Para eso debe haber igualdad de oportunidades (educación, salud etc) pero el resto depende de cada uno. Por eso es que los modelos castrochavistas son malos.

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Originally Posted by joacocanal View Post
¿qué "línea de pobreza", por así decirlo, usaron?
Lo publique pero eso, como los comentarios de Bucarito, es cualquier cosa.
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Old Today, 02:35 AM   #9693
CharlesMendez
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Los estratos no son la mejor medicion de pobreza. Esta correlacionado pero no del todo.

Aqui en bogota muchos barrios estrato 3 y 4 no han aceptado que los suban. Eso para no pagar mas servicios e impuestos.

Las mejores mediciones de pobreza son las monetarias (ingresos) y aun mejor la multidimensionales y de NBI

De hecho varios expertos piden eliminar el sistema de estratos que no se usa en sino en Colombia y tal vez unos cuantos paises mas.
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Old Today, 03:10 AM   #9694
santotam
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Medio Ambiente 29 Oct 2014 - 9:24 pm

El Espectador y Findeter
San Gil, una ciudad pensada para el futuro

El municipio santandereano camina a pasos agigantados para convertirse en una ciudad en la que la voluntad política y el esfuerzo construyen desarrollo. Su incorporación al programa “Ciudades Emblemáticas” ha sido clave para su renacer.

Por: Alejandra Grillo Calderón
http://www.elespectador.com/noticias...rticulo-524952


Así luce el municipio de San Gil, localizado al sur del departamento de Santander, a 96 kilómetros de Bucaramanga y a 327 de Bogotá. / Cristian Garavito


Don Guillermo Muñoz, un pensionado de la Electrificadora de Santander, tuvo que esperar 20 años para que las calles aledañas a su casa fueran pavimentadas. Hoy, asomado a la puerta, con los ojos entreabiertos para protegerse del sol, es testigo de la transformación de la que hablan sus palabras: “San Gil ha tenido un crecimiento muy grande, hemos tenido un alcalde que nos ha respondido con muchas obras, desde que llegó ha gestionado mucho. Esto nunca se había visto y la gente del campo es la que lo necesita”.

Este y muchos otros cambios son los que actualmente, gracias a la labor administrativa, el compromiso institucional y al apoyo de Findeter a través del programa “Ciudades Emblemáticas”, están haciendo de San Gil una ciudad planeada, en la que las obras de mejoramiento son visibles, la infraestructura está siendo recuperada y el ambiente y la sostenibilidad son protagonistas....
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Old Today, 03:41 AM   #9695
Dreamshaft
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Originally Posted by jdapenao View Post
Yo lo veo así, igualdad es darle a todos lo mismo, mientras que equidad es darle mas al que mas lo requiere
Exactamente, es así.

La igualdad socioeconómica es una utopía, hasta el mismo marx lo reconocía.

La equidad es reducir las desigualdades, más no tratar de cometer la quimera imposible de igualarlos a todos.
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Old Today, 03:53 AM   #9696
colsec
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Originally Posted by Cr_Wills View Post


Con esto entiendo la pobre oferta comercial para clase media en Cartagena.
Destacable Bucaramanga y Pereira.
pero de acuerdo a esta gráfica de las principales ciudades del país la que tiene el menor porcentaje de hogares con bajos ingresos es Bogotá, cuando la realidad parece apuntar a un lado diferente.

Imagino se basaron netamente en los estratos socioeconómicos cuando hay muchos hogares estrato 3 o 4 que cuentan con ingresos similares y en algunos inclusive superiores a los de hogares ubicados en estratos 5 o 6.

Como bien mencionó otro forista estos datos son erróneos y no deberían ser tomados en cuenta.
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Old Today, 04:23 AM   #9697
pizzaplanet
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Gana Bucaramanga con 49% de la población con ingresos medios y 6% con ingresos altos.

55% de población no pobre.
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Old Today, 04:42 AM   #9698
colsec
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Originally Posted by pizzaplanet View Post
Gana Bucaramanga con 49% de la población con ingresos medios y 6% con ingresos altos.

55% de población no pobre.
pero esos datos se basan meramente en los estratos socioeconómicos por lo que no son representativos de nada.
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Old Today, 05:40 AM   #9699
Cr_Wills
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Y aunque son dudosos si reflejan la realidad.
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