daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Hrvatski Forum > Economy and development > Željeznice

Željeznice Railways



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 14th, 2018, 10:21 PM   #3261
tomi9
Međimurec
 
tomi9's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Tschakathurn
Posts: 1,799
Likes (Received): 2467

Quote:
Originally Posted by dr steve View Post
Gedeon NEMA JEBIGA, raznih studija, žalbi...zato nam i je kako je i u kakvom su stanju željeznice! Kakve više jeb..e studije? Kaaaaave ?! Kakve su to trebale biti studije kad se kopao tunel ispod La Manchea!? Žalbe? Molim hahaha stavit rok žalbe 3 dana i razmotrit žalbu i ćao, a ne kad se kojoj babi sprdne žalit se na odluku ili natječaj, sve se poništava i ajmo pljunit nove pare i sve ispočetka. Cijela država na nogama jer se obnavlja pišljivi kolosijek DS-Križevci 15 km, i onda će svi padati u nesvijest jer će se obnavljat 17 km Vk-Vu 7 godina. Otvori se dionica Novska-Okučani 160km/h a na tri se spusti na 120 i 140 između Broda i Vk, pa daleko ćemo mi dogurat s ovakvim načinom. Stvar je u tome što nam u željeznicama i avijaciji rade ljudi kojima su te dvije stvari zadnja rupa na svirali i to rade za lijepu paru i mozak na pašu. Vozili se u vlaku u 3. osnovne na razrednom izletu. Zašto bi netko u HŽu upregnuo i umarao svoj mali mozak o ideji Samoborčeka ili pruge od Buzina do aerodroma, pa ima netko drugi tko će misliti o tome.
Znam da je frustrirajuce to, al v svakoj drzavi je procedura ista. Razlika je v tome kaj su ostali krenuli prije nas s ulaganjima.

Btw DS-KZ je 37 km, a ne 15
__________________

pygmalion liked this post
tomi9 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 14th, 2018, 10:22 PM   #3262
tomi9
Međimurec
 
tomi9's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Tschakathurn
Posts: 1,799
Likes (Received): 2467

Quote:
Originally Posted by Trevor McPhee View Post

To si ti napravio?
Lijepo.

Trebalo bi da stvar bude korektna ubaciti i završene dionice (Okučani - Novska i Vinkovci - Tovarnik)
Nisam ja, HZ Infra je. Al je, lepo su to napravili, a jos bu lepse dok bu zelene boje Cakovec - Krapina
tomi9 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 04:35 PM   #3263
entropija
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Karlovac
Posts: 32
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Gedeon View Post
Teretna obilaznica. Ako će se i graditi, to će biti zadnja faza pruge do Rijeke.
Po meni za sada ne potrebno, no ono što me veseli na karti je dogradnja drugog kolosijeka uz postojeći na cijeloj relaciji Hrvatski Leskovac - Karlovac.
Za one koji su zaboravili, jedna od varijanti je bila potpuno nova trasa od Horvata do Draganića u pravcu paralelno sa autocestom Zagreb - Karlovac.

Nadam se da je ta varijanta odbačena jer za brzine do 160 km/h, postojeća dionica se može iskoristiti uz nekoliko devijacija, Jaskanski zavoj i ono malo između Horvata i Zdenčine.
entropija no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 05:06 PM   #3264
ValterPravnik
Registered User
 
ValterPravnik's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 653
Likes (Received): 1275

A za veće brzine od 160 km/h?

Ili ćemo vjecno ostati u 20 vijeku ?
ValterPravnik no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 05:44 PM   #3265
Vicente12
Registered User
 
Vicente12's Avatar
 
Join Date: Jul 2012
Location: Dubrovnik
Posts: 143
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by ValterPravnik View Post
Sve je ovo jos uvijek mrsavo, ali ipak bolje nego mrtvo stanje prije koje godine. Da se Hrvatska nije zaduzila tako jako za autoputeve i nije pretrpila bezbroj afera i kradji, danas bi se taj novac mogao usmjerit na temeljitu obnovu zeljeznice u svim dijelovima zemlje.

Kad samo pomislim koliko novca smo spremni izdavati za ceste i autoputeve a koliko se kod zeljeznice stedi, zlo mi dodje
Meni dođe zlo kad nešto ovako čujem, sve bi pametnjakovići gradili i obnavljali skupe željeznice jer je teško drndat se autobusom od Varaždina do Zagreba uru duže ili sličnih glupih razloga. To što je jug Hrvatske desetljećima bio potpuno cestovno izoliran i sveden na pogibeljnu magistralu i prijevoje oko Gračaca kao jedinu vezu sa svijetom, to ništa. Danas kad obaramo turisičke rekorde, nekako se ta autocesta uzima zdravo za gotovo i trn je u oku nekima koji bi za te pare radije elektrizirali prugu od Zaboka do Zaprešića jer, eto, od toga bi cijela Hrvatska imala veće koristi.

To što nam najjužnija županija, jedna od najbogatijih i najrazvijenijih u zemlji, ima ukupno 30-ak km željeznica (koja ne može bit nebitnija) i autoceste koja još nije ni blizu kraju, to isto ništa. Jer prije je trebalo povećat brzinu na Okučani-Novska i Vinkovci-Tovarnik.

To da je na autocestama obavljena pljačka epskih razreda, u to ne ulazim. Ali tko misli da ista, ako ne i veća pljačka ne bi bila napravljena da su se u to doba gradile željeznice, taj nije normalan.

Autoceste koje su sagrađene, većina njih, imala je apsolutni prioritet pred većinom željezničkih projekata. I točka.
__________________

darko06, Silentstorm1 liked this post
Vicente12 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 06:03 PM   #3266
Trevor McPhee
free-lance
 
Trevor McPhee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: varaždin
Posts: 8,191
Likes (Received): 8281

Quote:
Originally Posted by ValterPravnik View Post
A za veće brzine od 160 km/h?

Ili ćemo vjecno ostati u 20 vijeku ?
Vjerujem da je projektirana trasa pogodna za 200+ km/h.
Ravno je ravno...drugo je pitanje cijene prometovanja tom brzinom. Eksploatacijske cijene ( održavanje vagona, voznih sredstava, pruge).
Ta je za 200+ kudikamo veća od one 160 km/h.
Jednom kad dođe vrijeme za to neće biti problem upgradeati prugu...
Ajmo prvo obnoviti cijelu prugu Rijeka - Zagreb sa svim tim novim dionicama pa onda ponovo pokrenuti IC vlakove pa naviknuti ljude na korištenje željeznice a onda u datom momentu uvesti "ICE".
__________________

ValterPravnik, tomi9 liked this post
Trevor McPhee no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 06:30 PM   #3267
ValterPravnik
Registered User
 
ValterPravnik's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 653
Likes (Received): 1275

Quote:
Originally Posted by Vicente12 View Post
Meni dođe zlo kad nešto ovako čujem, sve bi pametnjakovići gradili i obnavljali skupe željeznice jer je teško drndat se autobusom od Varaždina do Zagreba uru duže ili sličnih glupih razloga. To što je jug Hrvatske desetljećima bio potpuno cestovno izoliran i sveden na pogibeljnu magistralu i prijevoje oko Gračaca kao jedinu vezu sa svijetom, to ništa. Danas kad obaramo turisičke rekorde, nekako se ta autocesta uzima zdravo za gotovo i trn je u oku nekima koji bi za te pare radije elektrizirali prugu od Zaboka do Zaprešića jer, eto, od toga bi cijela Hrvatska imala veće koristi.

To što nam najjužnija županija, jedna od najbogatijih i najrazvijenijih u zemlji, ima ukupno 30-ak km željeznica (koja ne može bit nebitnija) i autoceste koja još nije ni blizu kraju, to isto ništa. Jer prije je trebalo povećat brzinu na Okučani-Novska i Vinkovci-Tovarnik.

To da je na autocestama obavljena pljačka epskih razreda, u to ne ulazim. Ali tko misli da ista, ako ne i veća pljačka ne bi bila napravljena da su se u to doba gradile željeznice, taj nije normalan.

Autoceste koje su sagrađene, većina njih, imala je apsolutni prioritet pred većinom željezničkih projekata. I točka.
Pa naravno, tko je od vas dalmatinca ista drugo i ocekivao, vi bi najradje i na plazu autom se poparkirali da mozete.

Nitko ne spori opravdanost izgradnje autocesta, ali moraju postojati omjer i ravnoteza.

Zeljeznica od rata do danas nije vidjela novu dionicu nego je naprotiv propadala !!!
__________________

tomi9, Gedeon liked this post
ValterPravnik no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 06:32 PM   #3268
entropija
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Karlovac
Posts: 32
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by ValterPravnik View Post
A za veće brzine od 160 km/h?

Ili ćemo vjecno ostati u 20 vijeku ?
Ne, to ne znači da ćemo ostati u 20. stoljeću.

Kao prvo, HŽ nema voznih sredstava(vlakova, lokomotiva i vagona) za brzine veće od 160 km/h. Trenutno se tom brzinom može voziti samo na Okučani -Novska, Vinkovci - Tovarnik i na još nekoj kraćoj dionici prije Vinkovaca.

Za gradnju pruge za 200 km/h potrebna su puno veća ulaganja, potpuno drugačiji sustavi mreže, gornjeg i donjeg ustroja, viša razina kontrole vučnih sredstava kao i bolje održavanje istih itd.

Svakodnevno putujem na relaciji Karlovac - Zagreb i znam koliko putnika ima u tim vlakovima. I isto tako znam da ta količina nije dovoljna za uvođenja vlakova velikih brzina. To naravno ne znači da u potpunosti odbacujem ideju brzih vlakova u mreži HŽI, već ju odgađam za neka bolja vremena kada se na svim koridorima uspostavi projektirana brzina, izgrade drugi kolosijeci gdje je potrebno, urede stajališta i kolodvori za normalan putnički promet itd.

Izgradnjom drugog kolosijeka uz postojeći za 160 km/h dobiva se veća propusna moć što je nužno zbog povećanja broja teretnih vlakova na sadašnjoj pruzi. Uz to, na dionici Duga Resa - Karlovac - Zagreb dobiva se mogućnost uvođenja taktnog voznog reda u putničkom prijevozu svakih 30 minuta u špici ili svakih sat vremena izvan vršnog opterećenja.
Time se skraćuje i vrijeme vožnje brzih i nagibnih vlakova za Rijeku i Split koji bi relaciju Karlovac - Zagreb GK mogli prijeći za cca. 20 minuta. Trenutno brzi vlak B700 tu relaciju prelazi za 40 minuta.
Vlak velikih brzina bi tu istu relaciju prešao za samo cca 5-6 minuta kraće vrijeme.
Isplati li se?

I k tome ovo zadnje EU financira sigurno sa 85% sredstava cijelog projekta. Ako se brza pruga prema Rijeci ikada bude gradila onda je dionica Karlovac - Zagreb najmanji problem jer taj dio je geografski pogodan za gradnju koridora. Kada se donese odluka o dionici od Oštarija do Rijeke, onda se lako izgradi nova trasa za veće brzine. Do tada je drugi kolosijek uz postojeći sasvim dovoljan i realno očekivan.
__________________

Last edited by entropija; January 15th, 2018 at 06:43 PM.
entropija no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 06:37 PM   #3269
ValterPravnik
Registered User
 
ValterPravnik's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 653
Likes (Received): 1275

Znam ja sve to, namjerno sam napisao jer smo cesto zadovoljni i sa osnovnim brzinama kad znamo kako zaista ostatak zeljeznice stoji, a zapravo bi trebali gradit zeljeznicu za buducnost
ValterPravnik no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 06:46 PM   #3270
tomi9
Međimurec
 
tomi9's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Tschakathurn
Posts: 1,799
Likes (Received): 2467

Quote:
Originally Posted by ValterPravnik View Post
Pa naravno, tko je od vas dalmatinca ista drugo i ocekivao, vi bi najradje i na plazu autom se poparkirali da mozete.

Nitko ne spori opravdanost izgradnje autocesta, ali moraju postojati omjer i ravnoteza.

Zeljeznica od rata do danas nije vidjela novu dionicu nego je naprotiv propadala !!!


Upravo tak, dobro si mu rekel
tomi9 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 06:46 PM   #3271
Vicente12
Registered User
 
Vicente12's Avatar
 
Join Date: Jul 2012
Location: Dubrovnik
Posts: 143
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by ValterPravnik View Post
Pa naravno, tko je od vas dalmatinca ista drugo i ocekivao, vi bi najradje i na plazu autom se poparkirali da mozete.

Nitko ne spori opravdanost izgradnje autocesta, ali moraju postojati omjer i ravnoteza.

Zeljeznica od rata do danas nije vidjela novu dionicu nego je naprotiv propadala !!!
Nit sam Dalmatinac nit ti ta opaska ima smisla, više zvuči ko neka neopravdana netrpeljivost.

I bio je omjer i ravnoteža...Južno od Ogulina nije bilo metra autoceste do 21. stoljeća, a kako je turizam postajao motor razvoja države, normalno da je trebalo spojit dva najveća dijela države i izvuć iz izoliranosti jug zemlje.

Koji je to željeznički projekt trebao imat prednost nad tim?

Koja se to nova dionica trebala izgradit, možda spoj Bjelovara koji se sad gradi? Drugi kolosijek za Mađarsku za tada zapuštenu riječku luku? Je li možda sutlansku prugu trebalo obnovit, Sisak-Karlovac napravit puni kolosijek?

A željeznica je propadala kroz cijelo 20. stoljeće jer željeznička mreža nije primjerena ovakvom hrvatskom teritoriju pa i danas nemamo ni izbliza jedinstvenu mrežu, a da ne govorim o dionicama koje prelaze granice država i danas su praktički neupotrebljive. Situacija je takva da je ni trostruko veća ulaganja nego u sve autoceste ne bi ispravila situaciju.
__________________

darko06, Silentstorm1 liked this post
Vicente12 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 11:42 PM   #3272
Silentstorm1
Registered User
 
Silentstorm1's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 698
Likes (Received): 437

[Croatia] - Željeznička infrastruktura | Railway infrastructure

Definitivno je tada bila prioritetnija autocesta zahvaljujući kojoj danas imamo prihod od turizma kakav imamo. Sreća je što je još malo dionica ostalo na izgradnji autocesta, u što se također kreće (A7, A5, A13). A sad trebamo uložit u željeznice, što se isto konačno krenulo.
__________________

darko06 liked this post
Silentstorm1 no está en línea   Reply With Quote
Old January 16th, 2018, 12:16 AM   #3273
Trevor McPhee
free-lance
 
Trevor McPhee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: varaždin
Posts: 8,191
Likes (Received): 8281

@ Vincente12

Itekako se moglo ( da se htjelo) spasiti željeznice.
S nekoliko dionica. Čak niti ne novih. Samo obnovljenih.

Obnovom dionice Dugo Selo - Novska zadržao bi rentabilnost i broj putnika HŽPPa
S tom jednom jedinom dionicom imaš pokrivenu gotovo cijelu Slavoniju, odnosno najvažnije gradove ( N.Gradišku, Sl.Brod, Vinkovce, Đakovo i Osijek, čak i Vukovar).

Također okončanjem obnove Ličke i Dalmatinske pruge gdje je preostalo samo uvesti nove signalne uređaje rješio bi Šibenik i Split.

To su dva projekta koja su sabotirana.

Umjesto njih gradili smo nepotrebni A5 i A11 od kojih imamo samo ogroman trošak a nikakav benefit.
__________________
Trevor McPhee no está en línea   Reply With Quote
Old January 16th, 2018, 12:50 AM   #3274
tomi9
Međimurec
 
tomi9's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Tschakathurn
Posts: 1,799
Likes (Received): 2467

Quote:
Originally Posted by Trevor McPhee View Post
@ Vincente12

Itekako se moglo ( da se htjelo) spasiti željeznice.
S nekoliko dionica. Čak niti ne novih. Samo obnovljenih.

Obnovom dionice Dugo Selo - Novska zadržao bi rentabilnost i broj putnika HŽPPa
S tom jednom jedinom dionicom imaš pokrivenu gotovo cijelu Slavoniju, odnosno najvažnije gradove ( N.Gradišku, Sl.Brod, Vinkovce, Đakovo i Osijek, čak i Vukovar).

Također okončanjem obnove Ličke i Dalmatinske pruge gdje je preostalo samo uvesti nove signalne uređaje rješio bi Šibenik i Split.

To su dva projekta koja su sabotirana.

Umjesto njih gradili smo nepotrebni A5 i A11 od kojih imamo samo ogroman trošak a nikakav benefit.
Potpisujem
tomi9 no está en línea   Reply With Quote
Old January 16th, 2018, 01:23 AM   #3275
Vicente12
Registered User
 
Vicente12's Avatar
 
Join Date: Jul 2012
Location: Dubrovnik
Posts: 143
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by Trevor McPhee View Post
@ Vincente12

Itekako se moglo ( da se htjelo) spasiti željeznice.
S nekoliko dionica. Čak niti ne novih. Samo obnovljenih.

Obnovom dionice Dugo Selo - Novska zadržao bi rentabilnost i broj putnika HŽPPa
S tom jednom jedinom dionicom imaš pokrivenu gotovo cijelu Slavoniju, odnosno najvažnije gradove ( N.Gradišku, Sl.Brod, Vinkovce, Đakovo i Osijek, čak i Vukovar).

Također okončanjem obnove Ličke i Dalmatinske pruge gdje je preostalo samo uvesti nove signalne uređaje rješio bi Šibenik i Split.

To su dva projekta koja su sabotirana.

Umjesto njih gradili smo nepotrebni A5 i A11 od kojih imamo samo ogroman trošak a nikakav benefit.
Zato sam i rekao da je većina autocesta imala prioritet pred većinom pruga. A11 jest relativno nebitna, ali ona ionako još nije završena. A5 je međunarodni koridor, a ni on nije gotov. A opet je i on praktički zadnji došao na red.

Željeznice su na koncu ipak došle na red, tj. dolaze, ali sve bi to bilo teško bez europskog novca. Kad nam se svojedobno biznis gradnjom autocesta već bio zahuktao onda je nekako prirodno nastavljeno s njihovom gradnjom, dijelom i zato da bi se do kraja obavila krađa i uništio jedan Konstruktor itd.

U neku sabotažu ne vjerujem, jednostavno nije bilo više para za takve projekte, pogotovo jer ih nismo mogli gradit sami kao autoceste i budimo realni, HŽ ih nije bio sposoban učinit imalo profitabilnima i korisnima.
__________________

darko06 liked this post
Vicente12 no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2018, 08:32 PM   #3276
kubanac
Registered User
 
kubanac's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 52
Likes (Received): 47

Ima netko kakav update stanja pruge Dugo Selo-Križevci, stalno se spominju nekakva kašnjenja u izgradnji, da li je to prvenstveno zbog manjka radne snage ili je nešto drugo u pitanju?
__________________
VAMOS BIEN

vozilo liked this post
kubanac no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:52 AM   #3277
bubimir13
Apostol Premiuma
 
bubimir13's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kutina, Novska, Zagreb
Posts: 690
Likes (Received): 2383

Laganini već svi kubure sa tom radnom snagom u građevini, od lokalnih firmi do ovih razvikanijih. Valjda bi 20 godina kriminalnog odnosa prema radniku i neulaganja u istog htjeli popravit sa jednom božićnicom...
bubimir13 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium