search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 22nd, 2017, 12:31 AM   #3261
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 391
Likes (Received): 113

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Это, конечно, не Севастополь - ЗиУ-5 с бортномером 200 в городе никогда не было.
Меня больше смутили трамвайные пути.
__________________

dsv180 liked this post
a_c_ no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 22nd, 2017, 02:34 AM   #3262
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 218
Likes (Received): 960

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
В 1991-м на маршруты выходило более 250 машин и было меньше маршрутов.
откуда данные? По моим данным в среднем в 1991 году выходило на маршруты 205,3 троллейбусов при общей численности парка 266 шт. Достаточно убогих советских высокопольных троллейбусов без кондиционера и без автономного хода, которые на 1991 были уже заведомо устаревшими (ЗиУ-9 были разработаны в 1966 и начали выпускаться в 1972). До европейского уровня троллейбусы подтянулись лишь в модели "Мегаполис-2", которые сейчас поставляются в Севастополь.
А то что маршрутов было меньше - ну тем хуже.

При этом новые троллейбусы начали более-менее массово поступать в Севастополь только после 1985 года. Поэтому обобщать "советское время" нет смысла. До 1985 троллейбусов было мало и они были в основном cтарая рухлядь 60х - Зиу-5 и Tr9.


Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
В советское время число маршрутов было меньше, чем сейчас, количество рабочих машин было практически равно общему их числу в парке (под забором старьё долго не мариновалось - поставки новых троллейбусов были регулярными и значительными).
Опять обобщаете про "советское время". Цифры я привел, см статью "Наша история: Севастопольский троллейбус на подъеме", там есть подробная табличка.
Более менее нормально строллейбусом в Севастополе стало только после 1985. А не всё советское время. До этого было бэушное старье из городов украины, по остаточному принципу.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Справедливости ради, в середине 1980-х ЗиУ-5 и Шкоды-9Тр уже пошли в массовое списание, началась эра ЗиУ-9.
После 1985 пошли, да. На самом излёте советского периода, во времена горбачевской "перестройки". А на 1983 я привел цифры - 116 Зиу-5 и Тр9 из 120 троллейбусов первого депо.
Хотя и пришедшие им на замену ЗиУ-9 не многим лучше рухляди ЗиУ-5 и Шкод-9Тр.
Те же яйца вид в профиль, только еще и дизайн уродливый.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Я бы не назвал Шкоды-9Тр в тот период физически "устаревшими" - они в Крымтроллейбусе почти полвека отпахали и до последнего выделялись отменными ходовыми качествами.
ну да, че уж там. Любой старый металлолом лучше маршрутки, слышали уже эти песни. Но факта это не отменяет - большая часть парка в советское время были старыми неудобными троллейбусами родом из 50х годов. Короче, экономили на Севастопольском троллейбусе в советское время. По 80 новейших троллейбусов за год не поставляли.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Это, конечно, не Севастополь - ЗиУ-5 с бортномером 200 в городе никогда не было.
это просто пример какие троллики были в 80-е в Севастополе. Сейчас всякие RS желчью бы изошли, если бы вместо новых троллейбусов поставляли такое дерьмо. А в советские времена народ терпел, выбора не было.

Last edited by AMX33; October 22nd, 2017 at 02:43 AM.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2017, 02:49 AM   #3263
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 218
Likes (Received): 960

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
1991 год.



К 1991 году они большую часть уже не составляли.
1991-й год - это не весь "советский период", а последний год СССР, последний год правления незабвенного "благодетеля" Горбачева. В 1991-м 205 троллейбусов выходило в среднем на маршруты, остальные ремонтировались.

А в первой половине 80-х в Севастополе всякое старье в основном ездило.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2017, 08:58 AM   #3264
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 391
Likes (Received): 113

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
А в первой половине 80-х в Севастополе всякое старье в основном ездило.
Ну да, Wi-Fi и телевизоров в них не было. Но, по мне, лучше в таком старье с интервалом 5 минут, чем в новье в негарантированный раз в час.
__________________

andreyi liked this post
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2017, 03:12 PM   #3265
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,409
Likes (Received): 50661

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
Достаточно убогих советских высокопольных троллейбусов без кондиционера и без автономного хода, которые на 1991 были уже заведомо устаревшими ...
При этом новые троллейбусы начали более-менее массово поступать в Севастополь только после 1985 года. До 1985 троллейбусов было мало и они были в основном cтарая рухлядь 60х - Зиу-5 и Tr9.
Более менее нормально с троллейбусом в Севастополе стало только после 1985. А не всё советское время. До этого было бэушное старье из городов украины, по остаточному принципу.
Но факта это не отменяет - большая часть парка в советское время были старыми неудобными троллейбусами родом из 50х годов.
... желчью бы изошли, если бы вместо новых троллейбусов поставляли такое дерьмо. А в советские времена народ терпел, выбора не было.
Квинтэссенция отборного бреда
Какие троллейбусы с кондиционерами и автономным ходом должны быть до 1991 года??? КАКИЕ????
Средний срок службы троллейбуса в Севастополе в советское время составлял 12-14 лет! О какой рухляди идет речь? "Бэушное старье" из городов Украины за всю свою историю Севастополь получил в количестве 20 (ДВАДЦАТИ) штук - 1 служебка из Черновцов в 1957, 9 машин из Луганска в 1976 и десяток ЗиУ-9 из Ивано-Франковска (последним на момент передачи было всего 2 года - так себе "старье"). Еще были экс-московские машины и несколько единиц из Крымтроллебуса, но в сумме за 40 лет советской эпохи севастопольского троллейбуса город получил около полусотни б/у. Все остальные троллейбусы, приходившие в город, были НОВЫМИ, с завода.
Самые древние и долгоиграющие троллейбусы в советский период истории - это несколько Шкод-"девяток", которым на момент списания в 1989 году было 19 лет. И их были единицы.
И сегодня число, как вы выразились, "рухляди" в Севастополе больше, чем в какой либо момент советского периода истории троллейбуса - у нас 65 почти 30-летних ЗиУ. До такого возраста до 1991 года не доживал ни один пассажирский троллейбус.


Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
А то что маршрутов было меньше - ну тем хуже.
В советское время количество маршрутов было адекватно потребности города, ибо система пассажиропотока кардинально отличалась от сегодняшней. Электротранспортом в Севастополе перевозилось 3/4 всех пассажиров.

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
Короче, экономили на Севастопольском троллейбусе в советское время. По 80 новейших троллейбусов за год не поставляли.
Экономили? В советское время в Севастополь чуть ли не ежегодно поставлялось по 20-40 новых троллейбусов! Навскидку:
В 1969 году - 35 новых машин.
В 1970 году - 40
В 1971 году - 20
В 1972 году - 30
В 1973 году - 10
В 1974 году - 20
В 1975 году - 20
В 1976 году - 30 новых... и так вплоть до 1991 года, по нескольку десятков машин. Это экономия?
В 1991 году наш город получил единоразово 53 машины. Это экономия?
Да, закупка 78 троллейбусов в 2017 году - крупнейшая единоразовая за всю историю. Но это первая и пока что единственная закупка в сколь-либо значимых масштабах за последние 26 лет. Да, это прекрасное пополнение, качественно новый уровень. Но превзойдет он советский лишь тогда, когда по всем маршрутам города интервал будет в 2-3 минуты, как при Союзе, и выпуски по 30-40 машин на маршрут.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Saygon, ArgedarrI, a_c_, Kaelthas, beekirik liked this post

Last edited by **RS**; October 22nd, 2017 at 03:28 PM.
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2017, 03:24 PM   #3266
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 729
Likes (Received): 1581

Пыл товарища AMX33 можно поумерить тем, что закупки 2017-2018 гг. последние массовые в Севастополе. Потом будут на обычном сухпае среднего российского города и посмотрим как пойдут закупки. Смехопанорама какая-то. В СССР с завода Урицкого шёл выпуск чуть ли не тысяче троллейбусов в год, поэтому была налажена плановая поставка во все троллейбусные города союза. Сейчас же перебиваются от завтрака к обеду, от одного крупного исторического/спортивного события к другому.
__________________

**RS**, a_c_ liked this post
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 12:52 PM   #3267
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 11,284
Likes (Received): 4287

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
То есть даже в середине 80-х в Севастополе большую часть парка составляли вот такие устаревшие морально и физически троллейбусы:
Quote:
В январе 1983 г. подвижной состав первого депо имел 58 одиночных чешских троллейусов 9-Тр (№№ 1401-1429, 1431-1436, 1438-39, 1441-42, 1448, 1450-1452, 1454, 1456, 1457, 149,1461-2, 1464-72, 1474-7), 8 троллейбусных поездов из 9-Тр (№№ 1600-11), 42 машины ЗИУ- 5 (№№ 1312,1302,1312-13, 131-16, 1319, 1329, 1137-38, 134-42, 1344-61, 1363-72, 137), 4 ЗИУ-9 (№№ 1001-10, 1012-1046);
это точно 1983 год?
я был в Севастополе в 1983 году, правд летом. Тогда к 200-летию города все троллейбусы оснастили автоинформаторами остановок. Так то, что я помню - большинство троллейбусов на 6, 10 маршрутах были ЗиУ-9. Как человек, с детства увлекавшийся транспортом, я перепутать не мог. Шкоды встречались на 2, 8, 5, 12, 13 маршрутах.

С 1978 по 1983 в 1-е депо поставлено 59 траликов ЗиУ-682 (1001-1059).
Вот ссылка
http://transphoto.ru/list.php?did=175

Понял твою ошибку.
4 ЗИУ-9 (№№ 1001-10, 1012-1046)
это не 4, это 10+35=45.
1011 передан под учебный, итого на конец 1982 года в депо-1 было 45 новых ЗиУ-682 кроме учебного), на конец 1983 - 59 (включая учебный)
__________________

a_c_ liked this post

Last edited by nikolas1; October 24th, 2017 at 01:01 PM.
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 09:51 PM   #3268
Серёга
Registered User
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 89
Likes (Received): 38

Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
В СССР с завода Урицкого шёл выпуск чуть ли не тысяче троллейбусов в год, поэтому была налажена плановая поставка во все троллейбусные города союза. Сейчас же перебиваются от завтрака к обеду, от одного крупного исторического/спортивного события к другому.
За что боролись на то и напоролись. Все хотели капитализма и уход от плановой экономики. Получите, распишитесь. Денег на плановое обновление, как в Союзе, не у всех есть.
__________________

a_c_ liked this post
Серёга no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 09:58 PM   #3269
xasp
Registered User
 
Join Date: Jan 2017
Location: Севастополь
Posts: 47
Likes (Received): 22

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Ну да, Wi-Fi и телевизоров в них не было. Но, по мне, лучше в таком старье с интервалом 5 минут, чем в новье в негарантированный раз в час.
Это безусловно. Но тут проблема города сейчас не в количестве троллейбусов, а в количестве водителей, которых не хватает. Если принимать новые, а старые не списывать, больше рейсов от этого не стало бы.
xasp no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 10:41 PM   #3270
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,409
Likes (Received): 50661

СЭАТ планировал привлекать водителей с депрессивных регионов Крыма, чтобы те в Севастополе хотя бы вахтовым методом работали (даже общагу для этого реконструировали). Идея сама зачётная, но пока подвижек, я так понимаю, нет. В итоге выпуск на троллейбусные маршруты составляет 75% ходовых машин, на автобусные - нет и 50%.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 01:16 PM   #3271
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 391
Likes (Received): 113

Троллейбус бы еще туда.
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 02:21 PM   #3272
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 248
Likes (Received): 362

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Троллейбус бы еще туда.
В профильной группе ВК озвучены планы в ближайшее время пустить "автономники" в Казачку, разделив существующий №10 на 2 маршрута: №10 (в нынешнем виде) и №10К (в Казачку), с выпуском по 6 машин.
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 05:09 PM   #3273
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,409
Likes (Received): 50661

Бедная 10-ка... 6 машин выпуск...вместо советских 42 машин
Лучше бы 10-ку оставили как есть, а после реконструкции Рыбацкого причала пустили 6-ку по маршруту Казачья-Фадеева-Рыбацкий-Стрелецкая-Ц.рынок.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 05:17 PM   #3274
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 248
Likes (Received): 362

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Бедная 10-ка... 6 машин выпуск...вместо советских 42 машин
Лучше бы 10-ку оставили как есть, а после реконструкции Рыбацкого причала пустили 6-ку по маршруту Казачья-Фадеева-Рыбацкий-Стрелецкая-Ц.рынок.
Да оно то можно было бы, только я вот, к примеру, довольно скептически отношусь к выдумыванию новых маршрутов за счёт ослабления нынешних, с учётом неизменного количества водителей...
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 11:23 PM   #3275
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 11,284
Likes (Received): 4287

Что у вас за город такой интересный? Водителей не хватает, врачей не хватает... А где ж люди работают?)
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 11:30 PM   #3276
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 11,284
Likes (Received): 4287

Quote:
Originally Posted by Eltigen View Post
В профильной группе ВК озвучены планы в ближайшее время пустить "автономники" в Казачку, разделив существующий №10 на 2 маршрута: №10 (в нынешнем виде) и №10К (в Казачку), с выпуском по 6 машин.
А 12 обычных + 6 автономных не получится?
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 11:53 PM   #3277
dva
Registered User
 
dva's Avatar
 
Join Date: Sep 2013
Location: Севастополь
Posts: 1,243
Likes (Received): 4928

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
Что у вас за город такой интересный? Водителей не хватает, врачей не хватает... А где ж люди работают?)
Водителями и врачами в других регионах.
__________________
16198/16807 м
dva no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2017, 05:18 AM   #3278
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 248
Likes (Received): 362

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
А 12 обычных + 6 автономных не получится?
Дык я почём знаю? Была б моя воля - я бы пока выпуск на 10-ке не довёл машин до 20 хотя бы, ни одного нового маршрута не открывал бы в ущерб всё той же 10-ке и на радость маршрутчикам.
p.s. 10-ка ныне, как ни крути, - это маршрут, связывающий крупнейшие густонаселённые жилмассивы с центром города, и выпуск на неё в 12 машин - верх идиотизма, бесхозяйственности и вредительства...
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2017, 07:15 AM   #3279
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 677
Likes (Received): 480

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
Что у вас за город такой интересный? Водителей не хватает, врачей не хватает... А где ж люди работают?)
Судя по обилию автобусов средней и малой вместимости, всё там нормально с водителями. Не хватает их в отдельно взятом троллейбусном парке, а не в городе.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2017, 03:15 PM   #3280
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 11,284
Likes (Received): 4287

Quote:
Originally Posted by dva View Post
Водителями и врачами в других регионах.
А чем у вас хуже условия? Тем более, многие из Донбасса ездят в Крьім работать, в Севастополе миграционньій прирост
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
Крым, crimea

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu