daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Zabytki



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 21st, 2007, 12:18 PM   #1
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 19,799
Likes (Received): 823

[Polska] Dewastacja zabytków

Zabytki w Polsce są albo pięknie zachowane, albo zupełnie zrujnowane. Na całe szczęście coraz częściej te niechlubne przykłady przypominają feniksa i powstają z popiołów. Niestety są również przykłady, które wołają o pomstę do nieba! Istne skandale.

Zatem zaczynam:

1) Toruń:









2) Bydgoszcz:





Był kościół na Starym Rynku i go nie ma (II Wojna Światowa )


Zdjęcia nie są moje. Proszę o postowanie jedynie fotografii z samego procesu wyburzania.
__________________

Last edited by zonc; December 21st, 2007 at 09:53 PM.
zonc no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old December 21st, 2007, 03:39 PM   #2
Fellow_traveler
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Location: Poland
Posts: 1,825
Likes (Received): 8

zoncu a co wiesz na temat zamieszczonego przez siebie obiektu? Jaki jest jego wiek? Jaka jest jego wartosc artystyczna/historyczna?
__________________
Nietzsche umarł.
Bóg.
Fellow_traveler no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 03:54 PM   #3
lenin
Registered User
 
lenin's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: łódź
Posts: 7,558
Likes (Received): 252

Quote:
Originally Posted by Fellow_traveler View Post
zoncu a co wiesz na temat zamieszczonego przez siebie obiektu? Jaki jest jego wiek? Jaka jest jego wartosc artystyczna/historyczna?
tego akurat obiektu jest 1000% większa niż pewnych starówek w naszym kraju co to je udają..a są blokami historyzującymi...wiesz dlaczego..bo to 100% oryginał!!

ps.
wyrazy współczucia..pewnie macie w magistracie tzw. mafie rozbiurkową...ktoś w referacie zarządzania mieszkaniami komunalnymi doprowadza je do degradacji(na zdjęciu budynek wygląda ok-brak pęknięć jakiś większych uszkodzeń)..a potem ktoś z kuzynostwa..rozbiera..jeszcze kto inny w tym miejscu wydzierżawi parking....dlatego jestem zwolennikiem partnerstwa publiczno prywatnego..gdzie miasta i inwestorzy prywatni doprowadzą te obiekty do porządku..miasto oddało by część udziałów w budynku..np: jakiś procent lokali a inwestor mógłby je na wolnym rynku opchnąć..oczywiście pozostaje pytanie co z najemcami lub właścicielami obecnych lokali..no cóż ..tu problem jest złożony..
__________________
Maryja poczęła z innym facetem, a mąż jej z domu nie wyrzucił.
lenin no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 04:06 PM   #4
Fellow_traveler
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Location: Poland
Posts: 1,825
Likes (Received): 8

to co przedstawil zonc to zabudowa ktora juz w momencie swojego powstania [l. 90 XIX w.] miala charakter prowizoryczny i nie przedstawiala soba wiekszej wartosci, tak tez jest i teraz.

Zeby zrozumiec jaka jest rzeczywista wartosc takich obiektow trzeba po prostu znac specyfike urbanistyki Torunia przelomu wiekow XIX i XX.
Torun byl wtedy twierdza, a w tzw. pierwszym rejonie fortecznym obowiazywaly tak rygorystyczne zasady dotyczace budownictwa, ze to, co moglo tam powstawac, to bylo jedynie budownicwo lekkie, prowizoryczne i latwe do ewentualnej rozbiorki. Stad budowa szkieletowa prezentowanego obiektu. Co jest oczywiste nikt nie inwestowal tam w budowe wystawnych willi.
Sa natomiast przyklady ciekawych architektonicznie fachwerowych willi, ale one powstaly pozniej,po 1909, kiedy nastapilo zniesienie ograniczen rejonowych. Te sa z reszta pod ochrona konserwatorska.
__________________
Nietzsche umarł.
Bóg.
Fellow_traveler no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 06:37 PM   #5
Torney
Szczeciner
 
Torney's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Vor dem Berliner Tor
Posts: 4,104

Szczecin. Willa właściciela cegielni na Niebuszewie, 2003 r.

























__________________
MMS "Szczeciner"
Torney no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 07:41 PM   #6
piotr_z_miasta
Dawniej piotr_1079
 
Join Date: Apr 2007
Location: Toruń
Posts: 362
Likes (Received): 2

"Prowizoryczność" budowli na pewno nie powinna przesądzać o ich wartości zabytkowej. Skoro mimo tej prowizoryczności zachowały się do dzisiaj, to może tym bardziej warto je chronić?
piotr_z_miasta no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 08:00 PM   #7
mmjp
Inspired by Poznań?!
 
mmjp's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Global Dynamics
Posts: 11,718
Likes (Received): 197

Quote:
Originally Posted by Fellow_traveler View Post
to co przedstawil zonc to zabudowa ktora juz w momencie swojego powstania [l. 90 XIX w.] miala charakter prowizoryczny i nie przedstawiala soba wiekszej wartosci, tak tez jest i teraz.
Kiedyś i była to prowizorka i miała małą wartość, ale teraz może mieć już dużą wartość, zwłaszcza historyczną bo jest świadectwem dawnych uwarunkowań jakie istniały w XIX wiecznym Toruniu.
Wiem co mówię, bo Poznań też był twierdzą. Jej przedpola mogły być zabudowywane tylko budynkami nietrwałymi żeby w razie czego można było je spalić. Jednak teraz mamy nieliczne pozostałości po dawnych przedmieściach - wsiach otaczających Festung Posen. Jedna z takich pozostałości przy Dąbrowskiego jest właśnie remontowana (właściwie odbudowywana), a wygląda o wiele bardziej skromnie niż ta ze zdjęć z Torunia. Zwykły szachulcowy budynek.
mmjp no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 09:46 PM   #8
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 19,799
Likes (Received): 823

Quote:
Originally Posted by Fellow_traveler View Post
zoncu a co wiesz na temat zamieszczonego przez siebie obiektu? Jaki jest jego wiek? Jaka jest jego wartosc artystyczna/historyczna?
Ponad 100 lat! To jak dla mnie wystarczająco dużo.

Quote:
Originally Posted by Fellow_traveler View Post
to co przedstawil zonc to zabudowa ktora juz w momencie swojego powstania [l. 90 XIX w.] miala charakter prowizoryczny i nie przedstawiala soba wiekszej wartosci, tak tez jest i teraz.
Uważasz, że ten budynek jest brzydki? Czy zatem możemy w Gdańsku zburzyć wszystkie spichrze? Przecież one z założenia nie miały być ładne, lecz magazynować zborze itp. Jednak nasze oczy cieszą! Tak samo jak wyżej pokazane budynki.


Quote:
Zeby zrozumiec jaka jest rzeczywista wartosc takich obiektow trzeba po prostu znac specyfike urbanistyki Torunia przelomu wiekow XIX i XX.
Torun byl wtedy twierdza, a w tzw. pierwszym rejonie fortecznym obowiazywaly tak rygorystyczne zasady dotyczace budownictwa, ze to, co moglo tam powstawac, to bylo jedynie budownicwo lekkie, prowizoryczne i latwe do ewentualnej rozbiorki. Stad budowa szkieletowa prezentowanego obiektu. Co jest oczywiste nikt nie inwestowal tam w budowe wystawnych willi.
Zatem kolejny walor - coś nietypowego.

Quote:
Originally Posted by piotr_z_miasta View Post
"Prowizoryczność" budowli na pewno nie powinna przesądzać o ich wartości zabytkowej. Skoro mimo tej prowizoryczności zachowały się do dzisiaj, to może tym bardziej warto je chronić?
Brawa za trzeźwe spojrzenie.
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 10:15 PM   #9
piotr_z_miasta
Dawniej piotr_1079
 
Join Date: Apr 2007
Location: Toruń
Posts: 362
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by mmjp View Post
Kiedyś i była to prowizorka i miała małą wartość, ale teraz może mieć już dużą wartość, zwłaszcza historyczną bo jest świadectwem dawnych uwarunkowań jakie istniały w XIX wiecznym Toruniu.
Wiem co mówię, bo Poznań też był twierdzą. Jej przedpola mogły być zabudowywane tylko budynkami nietrwałymi żeby w razie czego można było je spalić. Jednak teraz mamy nieliczne pozostałości po dawnych przedmieściach - wsiach otaczających Festung Posen. Jedna z takich pozostałości przy Dąbrowskiego jest właśnie remontowana (właściwie odbudowywana), a wygląda o wiele bardziej skromnie niż ta ze zdjęć z Torunia. Zwykły szachulcowy budynek.
Jeśli mówisz o domu przy ul. Dąbrowskiego w Toruniu, to jest to wielka porażka... Tam stał parterowy dom wartownika pobliskiej piekarni i magazynu prowiantowego twierdzy, a to co stoi teraz miało być rekonstrukcją...
piotr_z_miasta no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 10:27 PM   #10
Fellow_traveler
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Location: Poland
Posts: 1,825
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by zonc View Post
Ponad 100 lat! To jak dla mnie wystarczająco dużo.
Uważasz, że ten budynek jest brzydki? Czy zatem możemy w Gdańsku zburzyć wszystkie spichrze? Przecież one z założenia nie miały być ładne, lecz magazynować zborze itp. Jednak nasze oczy cieszą! Tak samo jak wyżej pokazane budynki.
No jesli dla Ciebie sredniowieczne spichrze [o ile o tych piszesz-nie raczyles sprecyzowac] przedstawiaja taka sama wartosc jak stuletni obiekt, to chyba rzezywiscie nie mamy o czym rozmawiac.
Zeby uscislic: wartosc artystyczna tego obiektu byla po prostu niska. Wartosc historyczna byla taka jak zabudowy pierwszego lepszego srodmiescia z przelomu wiekow [rowniez bydgoskiego]. Jakos nie przypominam sobie zebys rwal wlosy z powodu wyburzania budynkow dawnej drukarni pod centrum handlowe w samym srodku Bydgoszczy, a ich wartosc, tak historyczna jak artystyczna, byla podobna.

Ja rowniez uwazam, ze zle sie stalo, ze budynek splonal, tylko nie wydaje mi sie, ze jest to wystarczajacy powod do zakladania nowego watku.
__________________
Nietzsche umarł.
Bóg.
Fellow_traveler no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 10:28 PM   #11
mmjp
Inspired by Poznań?!
 
mmjp's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Global Dynamics
Posts: 11,718
Likes (Received): 197

Quote:
Originally Posted by piotr_z_miasta View Post
Jeśli mówisz o domu przy ul. Dąbrowskiego w Toruniu, to jest to wielka porażka... Tam stał parterowy dom wartownika pobliskiej piekarni i magazynu prowiantowego twierdzy, a to co stoi teraz miało być rekonstrukcją...
Miałem na myśli Poznań.
mmjp no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 10:43 PM   #12
chmielo222
Registered User
 
chmielo222's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: lublin
Posts: 666
Likes (Received): 13

...

Last edited by chmielo222; December 21st, 2007 at 11:19 PM.
chmielo222 no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 11:02 PM   #13
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 19,799
Likes (Received): 823



Chodziło mi bardziej o zdjęcia z samego burzenia

Ps. Fellow: budynek po drukarni był młodszy i nie przejawiał wartości wizualnej prawie żadnej. Nie mów błagam, że te balkony rzeźbione, cudne połączenie cegły i drewna... to brzydkie jest? Nie broń czegoś tylko dlatego, że jest w Toruniu. Zaraz wrzucę inne przykłady z Bydgoszczy to może zluzujesz :P
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 11:22 PM   #14
Filip01
Pilanin
 
Filip01's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła || Schneidemühl
Posts: 3,825
Likes (Received): 49

Piła:

Kościół pw. św. Janów. Najstarszy budynek w Pile. Była to jedyna budowla zbudowana od początku do końca przez Polaków, bowiem resztę budynków przdwojennych zawdzięcza Piła zaborcom.
Prezbiterium powstało najprawdopodobniej przez 1449 rokiem, o skromnych cechach gotyckich. Pewne przekazy niemieckiego burmistrza Piły, wskazywały na to, że kośćiół ufundowała królowa Jadwiga, która także miała nadać miastu prawa miejskie. Dokument o tym świadczący znajdował się w pilskim, drewnianym ratuszu, który spłonął w któryś z kolei pożarze.
W latach 1556 - 86 kościół znajdował się w rękach innowierców - kościół zajęli ewngelicy w wyniku reformacji.
W 1619 roku, król Zygmunt i krolowa Konstancja ulelgi prośbom o przebudowę kościoła, ponieważ obecny był w opłakanym stanie. Krówlowa, jako ówczesna włascicielka miasta, ufundowała nową nawę oraz wyposażenie. Budowy jednak nie dokończono, ponieważ przez miasto przeszedł pożar, który strawił niedokończoną jeszcze nawę. Poźniej dane są niejasne, korzystając z różnych żrodeł nie da się ich uściślić, jednakże kościół ostateczny wygląd uzyskał około roku 1750, kiedy dodano nową fasadę i wieże. Całość utrzymano w stylu późnego baroku.

Kilka fotek przedwojennych:
Widok od strony rzeki.


Prezbiterium, które także ulegało przebudowom.


Wnętrze podczas remontu w latach 40-tych


Widok na bliską okolicę z góry przed wojną.




Taki był stan kościoła po walkach podczas "wyzwalania" miasta przez Rosjan. Do roku 1975 powstało kilka projektów odbudowy. Jeden z nich posunął się tak daleko, że przywieziono do Piły, po uprzednich oględzinach konserwatora, szkielet pod dach przebiterium. W końcu w 1975 zdecydowano, że ruiny kościola zostaną wysadzone, a na ich miejscu zbudują hotel, który stanie się wizytówką nowego wojewódzkiego miasta.







Burzenie - 1975 rok: - w sumie wysadzanie, bo mury były tak silne, że nie poddawały się maszynom. W końcu zastosowano dynamit, wprowadzono zakaz fotografowania a okoliczne ulice zamknięto.







Obecnie: - na miejscu kościoła postawiono wielki, niepotrzebny miastu hotel, który miał być symbolem nowego wojewódzkiego miasta.
Z kościoła ocalało kilkanaście /bodajże 15/ drewnianych figur, tablica iająca chrzest Stanisława Staszica, świecznik, kilka ksiąg parafialnych oraz fragment jednego z trzech ołtarzy.



zdjęcia pochodzą ze strony i forum DawnaPila: www.dawna.pila.pl oraz z moich zbiorów.

Last edited by Filip01; December 22nd, 2007 at 09:53 PM.
Filip01 no está en línea   Reply With Quote
Old December 21st, 2007, 11:51 PM   #15
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 19,799
Likes (Received): 823

Niestety ładuje się tylko ostatnie zdjęcie.
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2007, 12:43 PM   #16
Filip01
Pilanin
 
Filip01's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła || Schneidemühl
Posts: 3,825
Likes (Received): 49

Poprawione, nie wiem co sie stalo.
Filip01 no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2007, 03:43 PM   #17
janex_wwa
obserwator rzeczywistości
 
janex_wwa's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Warszawa
Posts: 8,252
Likes (Received): 5971

Ktoś musiał być ostro wypaczony na psychice, skoro zdecydował by zburzyć ponad 500-set letni kościół i w jego miejsce walnąć szkaradne bloczysko.
Tragedia.
janex_wwa no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2007, 05:40 PM   #18
Filip01
Pilanin
 
Filip01's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła || Schneidemühl
Posts: 3,825
Likes (Received): 49

Niestety. W sumie pozabwiono miasto jakichkolwiek oznak historii. Warto jeszcze wspomnieć, że Niemcy w latach 1772-1945 - czyli za zaborów - okreslali budynek "Polskim Kościołem", był on także ostoją polskoci w niemieckiej Pile, dzialał tam polski chór Halka, który śpiewał co niedzielę na sumie.
Filip01 no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2007, 11:07 PM   #19
hubertkm
Człowiek Wschodu:-)
 
hubertkm's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Lublin
Posts: 5,308
Likes (Received): 110

Jeden z najtragiczniejszych dla mnie osobiście przypadków w ostatnich latach, obiekt mało istotny z punktu widzenia jakości architektury, ale do tego zboru chodzili przez lata sąsiedzi mojego pradziadka, z którymi jego rodzina dobrze się zżyła (rodzina pradziadka była jedną z dwóch polskich rodzin w tej wsi, reszta to byli Niemcy). Zbór baptystów w Radawczyku koło Lublina, zbudowany w 1877-178 roku, funkcję kultową pełnił do 1944 roku, kiedy to Niemcy "ewakuowali", czyli po prostu siłą zabrali ze sobą już częściowo spolonizowanych radawieckich baptystów niemieckiego pochodzenia. Co ciekawe, niemal wszyscy oni potem wyjechali z Niemiec do Kanady, a jeden z nich, przyjechawszy pod koniec lat 80tych do Radwczyka, ze wzruszeniem mówił, że ma dwie ojczyzny, Polskę i Kanadę, a o Niemcach nie chce słyszeć...
Budynek po wojnie użytkowano jako remizę, w l. 80tych zbudowano nową, pod koniec l. 90tych zbór się spalił, ja robiłem zdjęcia w 2000 roku, kiedy pojechałem tam wiosną2001 - już nie było śladu, oprócz trzech drzew...

Tak wyglądał zbór w 2000 roku







A tak miejsce po nim wygląda dziś. W tle nowa remiza.



hubertkm no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2007, 01:03 AM   #20
hubertkm
Człowiek Wschodu:-)
 
hubertkm's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Lublin
Posts: 5,308
Likes (Received): 110

Kolejny smutny przykład z Lubelszczyzny, dawna plebania w Czerniejowie niedaleko Lublina. Kościół w Czerniejowie zbudowały na pocz. XVII wieku lubelskie brygidki, wieś Czerniejów była ich własnością. Ta niepozorna plebania była być może pozostałością domu brygidek z tego okresu...
Plebanię sfotografowałem w 2000 roku we wrześniu, kiedy pojechałem do Czerniejowa w marcu 2005 roku jużjej nie było. Padla ofiarą remontu kościołą - paradoksalnie... Wszystko: kościół, dzwonnice, bramkę z XVII w., i drugą nowsza, a do tego kawał walącego się muru dookoła kościoła wyremontowano starannie, odnowiono też wnętrze kościoła i ołtarze, bardzo piękne manierystyczne z pocz. XVII w., ale starą plebanie "uprzątnięto" starannie...
Cokolwiek niezrozumiały moim zdaniem aspekt dbałości o zabytki.



hubertkm no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
dewastacja zabytków

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:11 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu