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Old April 15th, 2017, 05:30 PM   #101
Tramwayman
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Originally Posted by RoccatArvo View Post
Arrête de prendre les gens pour des idiots, il n'y a pas que des trams Alstom en France. Si CAF et Bombardier proposaient explicitement un tram capable de gravir la pente sans problème, les techniciens se poseraient beaucoup moins de question.
THey won't offer you anything unless you ask. Alstom has huge lobby in France so Alstom is preferrable and no other company this is the problem. With Tram or Translohr both is Alstom.

After having conversations in Tbilisi with NewNTL representatives I am pretty sure that they are the ones who take people at least in other countries for idiots.

I ve heard from them tons of lies,
Translohr is lot cheaper.
Translohr is far more comfortable then tram on rails rumbling and squealing.
Translohr is the only possibility to achieve curves less then 25 meters and so on.

Trams can not take curves less then 25 meters.

All this bullshit comes from their mouth because they represent Alstom and what Alstom is producing and are capable of producing. So that Citadis take only 25 meter radius then no other tram can take less

They do nt recognize the existence of other companies and possibilities.

After we talked all technical stuff then she said that France government is helping in financing the project basically if we take everything from Alstom

Alstom is also not happy with 1520 mm gauge what we want. because in the future we want to link tram as a tram train with our railway.

Alstom wants 1435 it is easier for them.

So I do not take people for idiots. It is Alstom and their technicias who take other people as idiots with only one goal, SELL PRODUCT OF ALSTOM ANYHOW.

They just can not find enough IDIOT cities to sell horrible Translohr and are mad about it.

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Originally Posted by a(lorraine)ca View Post
En fait, le souci, ce serait plus dans le sens descendant que montant de la pente de Brabois...


Source: http://www.estrepublicain.fr/edition...usqu-a-brabois

...en cause, les systèmes de freinage pas assez performants.

Est-ce qu'il y a là-aussi une différence entre Alstom et ses concurrents?
Problem with Alstom is that they don't offer variety of trams, only standard Citadis with minor changes. (Mostly design change).

For exmaple for a 33 meter long tram you need 4 bogies all motorized to climbe 12,5% Braobis slope and strong brakes on all 4 bogies.

Alstom does not have such a tram, on 33 meter they offer only 3 bogie citadis what might not be sufficient for braking or for climbing.

Whereas CAF, Bombardier, Skoda or Siemens offer wide varriety of technical changes and complete tramcar change, they are far more flexible.

For example Alstom did not even take part in Saint Etienne tram concurs. Because they did not have anything to offer.
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Old April 15th, 2017, 09:05 PM   #102
a(lorraine)ca
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Originally Posted by Tramwayman View Post

Whereas CAF, Bombardier, Skoda or Siemens offer wide varriety of technical changes and complete tramcar change, they are far more flexible.

For example Alstom did not even take part in Saint Etienne tram concurs. Because they did not have anything to offer.
We can easily understand that Skoda or Siemens have nowadays more experience in the production of Tramways cause of the fact that in these countries they kept the tradition of this means of transport between the 60' and the 80' (unlike France which abandoned it...except two french cities, if I am not mistaken)

I remember a travel in East-Germany many years after the German Reunification: all the tramways were still Czech.

N.b.: sorry for my rough english
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Last edited by a(lorraine)ca; April 15th, 2017 at 09:57 PM.
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Old April 15th, 2017, 10:53 PM   #103
Tramwayman
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Originally Posted by a(lorraine)ca View Post
We can easily understand that Skoda or Siemens have nowadays more experience in the production of Tramways cause of the fact that in these countries they kept the tradition of this means of transport between the 60' and the 80' (unlike France which abandoned it...except two french cities, if I am not mistaken)

I remember a travel in East-Germany many years after the German Reunification: all the tramways were still Czech.

N.b.: sorry for my rough english
Well yes, this companies have 100 of years of experience but there are newer ones which adapted quickly and offer wide variety of models.

For example CAF offers different body configurations, Skoda too.
Bombardier has produced many types of special custom made models.
Solaris does the same. Stadler, Siemens.

Alstom has "learned" how to produce boxy Citadis on rigid bogies destroying tracks and since has not changed anything for 17 years.

Only good models were 301, which had rotating bogies from Germany but as Alstom did not want this their "proud" was in danger having German bogies. They switched on 100% low floor boxy tram.

You see Alstom produces trams only exclusively for cities with new tram system specially designed for Alstom trams, full monopoly.

There has been only few Existign old networks that adopted Citadis and regret a lot about this decision. One of them is Rotterdam but the mistake is already done now they have to deal with this.

Jerusalem has lots of problems with citadis.

Alstom should really reconsider the production range and make it wider and better with the years. I like Citadis exterior designs but beautifulness is not the number 1 priority when it comes to trams, technical superiority and perfectness must be, no the front mask design.

100% low floor is also the main reason of problems, trams do not need it, it is enough to have door parts adapted to 100% low floor. Bogie parts must have one step so bogies can rotate.

Then trams will be track friendly and less noisy and less bumpy, will negotiate curves easily.

Look at Leipzig, the get trams from Solaris, custom made design 65% low floor, taking 15 meter radius. Rotating bogies.
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Old June 20th, 2017, 08:47 AM   #104
C.edric
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Décision reportée à septembre pour le tram !

Par contre, on en apprend plus :
au nord, le terminus sera repoussé à la porte verte, avec création de deux branches qui suivront l'ancienne ligne de voie ferrée et le futur boulevard urbain pour aller jusqu'a Champigneulles au nord Jarville au Sud.
Coté Brabois, visiblement, on oublie le téléphérique, le choix se fera entre la rue du général Leclerc qu'il faudrait aménager ou le percement d'une nouvelle voie qui couterait une fortune le long du jardin botanique
Confirmation qu'il y aura également une branche qui partira du Vélodrome pour aller à la nouvelle gare Roberval via les Nations.

Ca va faire beaucoup de branches tout ça, 5 terminus pour une seule ligne...

http://www.estrepublicain.fr/edition...la-porte-verte
http://www.estrepublicain.fr/edition...-1er-septembre
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Last edited by C.edric; June 21st, 2017 at 03:32 PM.
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Old June 21st, 2017, 05:39 PM   #105
Lyon-St-Clair
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Originally Posted by C.edric View Post
Ca va faire beaucoup de branches tout ça, 5 terminus pour une seule ligne...
20 € qu'ils annonceront plus tard qu'il y aura 2/3 lignes commerciales distinctes
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« Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre. » - Karl Marx.
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Old June 21st, 2017, 10:07 PM   #106
Hippo54
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Oui, si ce projet venait à être mené à terme dans cette configuration à 5 terminus, il y aurait 2 axes qui ressortiraient (dont l'un exploité en tram ou tram-train, selon les voies empruntées pour rejoindre Champigneulles). Voici d'ailleurs une représentation graphique qui se base sur ce qui a été envisagé dans l'article:

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Old June 22nd, 2017, 01:31 AM   #107
C.edric
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Mais vous pensez que l'agglo est assez grande / peuplée (voire assez dynamique démographiquement) pour qu'on puisse justifier une ligne de tram qui évite le centre ville ?

Parce qu'y a quand même pas grand chose là, le long du trait bleu. Les branches se justifient, mais de là à les relier entre elles ...
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Old June 24th, 2017, 02:48 AM   #108
a(lorraine)ca
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Originally Posted by C.edric View Post
Mais vous pensez que l'agglo est assez grande / peuplée (voire assez dynamique démographiquement) pour qu'on puisse justifier une ligne de tram qui évite le centre ville ?

Parce qu'y a quand même pas grand chose là, le long du trait bleu. Les branches se justifient, mais de là à les relier entre elles ...
...y'a-t-il une logique dans le choix de ces tracés?

Sans doute oui si on se rappelle qu'au bout de la branche bleue (cf ci-dessus carte Hippo54), du côté de Champigneulles et de Pompey, le terminus de la future ligne Tram correspond à la zone -Eiffel Energie-:

...c'est l'une des principales zones d'activités du bassin de Nancy (4000 emplois, 120 entreprises) (fruit du rebond de Nancy après la grande crise sidérurgique lorraine dans les années 70/80, elle porte ce nom en souvenir des anciens Hauts-fourneaux de Pompey qui s'y trouvaient exactement au même endroit et où a été fabriquée l'intégralité de la Tour Eiffel de Paris...) -
Au final, une fois la reconversion industrielle aboutie, la zone de Pompey compte désormais plus d'emplois que du temps de la sidérurgie lorraine!...

(et puis dans le secteur, question activité, il faut compter également les Grandes Brasseries de Champigneulles et la vaste zone commerciale du Saule-Gaillard entre autres).

Maintenant, c'est vrai que la branche bleue du tracé du futur Tram en direction du sud (Jarville, Laneuveville) ne compte pas beaucoup d'industries à la différence de celle du nord.
Par contre, il y a là beaucoup de zones d'habitations.

Et puis, le tracé passe vers son milieu en plein dans le nouveau quartier des Rives de Meurthe qui connaît une croissance démographique continue.

Tout ceci pour dire que ce tracé en bleu n'est pas complètement absurde...




Source image: http://www.eiffel-energie.com/les-chiffres-cles.php
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Old June 26th, 2017, 01:34 PM   #109
g-n-r
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Il y a une certaine logique effectivement.
D'une part, c'est un axe assez évident, ancienne voie ferrée, même si le fameux boulevard est un serpent de mer...
Cela desservirait les nouveaux quartiers des Rives de Meurthe.
Et surtout, cela permettrait au sud un lien direct avec une des principales portes d'entrée de la ville, la logique serait donc d'imaginer un P+R au niveau du rond point Marcel Brot, avec une logique de dissuasion (ou plutôt d'incitation !).
Dans la logique à très long terme de reconquête des rives de Meurthe, c'est cet axe (Marcel Brot / Boulevard Urbain) qui devrait devenir un axe privilégié au coeur de l'agglo, et permettre en conséquence un apaisement du Bd Lobau.

Pour autant, Nancy est déjà plus riche en axes Nord/Sud qu'en axes Est/Ouest, tout du moins en termes de voirie routière. Aussi je pense pas que ce projet soit de nature à soulager le trafic. De plus l'axe de la vallée de la Meurthe (Champigneulles, Frouard ...) est déjà desservi par les TER, la gare de Champigneulles se trouve juste devant les brasseries ... Les grandes zones commerciales de Frouard sont conçues par et pour l'automobile, je n'imagine donc pas les gens prendre le tram pour faire leurs courses hebdomadaires.

Au niveau de Malzéville et Maxéville ce tram bleu desservirait toute la zone d'activité de Nancy Nord mais ne serait absolument pas connecté à ces deux communes, puisque contraint d'un côté par le canal, de l'autre par la Meurthe.

Je pense donc que cette ligne bleue a une certaine logique et qu'elle doit accompagner les développements urbains prévisibles le long de cet axe. C'est dans ces quartiers là qu'on trouve les dernières grosses emprises constructibles de la ville (à l'exception du plateau de Haye).

Mais aujourd'hui, une telle ligne serait donc essentiellement dédiée à la desserte de zones d'activité, et je ne suis pas convaincu que les gens qui travaillent sur ces zones d'activité habitent tous en centre-ville, ni même, si jamais c'était le cas, s'ils seraient prêts à accepter une rupture de charge pour atteindre cette ligne bleue ... Mais si on envisage que dans 30 ans ça sera la colonne vertébrale de tout un centre ville, là ça prend tout son sens.
Il faudrait sinon imaginer un maillage du réseau, avec un tronc commun en ville et plusieurs branches, mais 5 branches ça fait peut-être trop. Déjà qu'il n'y a pas énormément de trams, si il n'y en a plus qu'un cinquième sur les branches finales ...

Last edited by g-n-r; June 26th, 2017 at 02:55 PM.
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Old June 26th, 2017, 08:59 PM   #110
nanar
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.Déjà qu'il n'y a pas énormément de trams, si il n'y en a plus qu'un cinquième sur les branches finales ..
Euh, non, mauvais calcul, me semble t-il :
Ce n'est pas parce qu'il y a 5 branches terminales que la fréquence sur une branche est le cinquième de celle sur le tronc commun.

Tu as le tronc commun central, 3 branches à l'ouest, 2 branches à l'est.
La fréquence sur branche serait plutôt de l'ordre du tiers à l'ouest, de la moitié à l'est.

Et on peut imaginer de compenser cette faiblesse avec quelques services nord<->sud
ou Essey<-> nord
ou Essey<-> sud

En ce qui concerne le parallélisme entre ce tram nord-sud et la voies Sncf :
Le nombre d'arrêts, donc la proximité de desserte n'est pas du tout la même.
Quitte à installer quelques passerelles au dessus du canal là où on jugerait que ça manque
(les tunnels par dessous, par contre, c'est peut être plus coûteux. )

Par contre, une question, tout de même :
Est ce que les secteurs traversés sont INONDABLES ? Si oui, pas idéal pour une densification future le long de la ligne
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Découvrez les sites darly.org & lyonmetro.org
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Last edited by nanar; June 27th, 2017 at 01:10 AM.
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Old June 27th, 2017, 03:39 PM   #111
g-n-r
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Oui, tout à fait pour le 1/5 Je suis allé un peu vite.

Pour un réseau maillé (avec des lignes qui relieraient entre eux différentes branches sans création physique de nouvelles voies) c'est envisageable mais pas sûr non plus que la demande soit là.

Et sinon, oui, tout le secteur est inondable, dont une bonne partie totalement inconstructible (les zones en bleu plus clair), ou avec des dispositions particulièrement contraignantes


(c'est la carte de l'aléa inondation, et non pas du PPRI, mais ça donne une idée, les zones inconstructibles du PPRI correspondant peu ou prou aux zones de crues 100).
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Last edited by g-n-r; June 27th, 2017 at 03:45 PM.
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Old July 2nd, 2017, 11:08 AM   #112
a(lorraine)ca
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..., merci à g-n-r pour sa description de ce secteur de Nancy.

Rien à redire, c'est vraiment très précis...

Par contre, quand même une petite chose :

La Meurthe, qui avait causé à plusieurs reprises de graves inondations au cours du 20ème siècle dans la ville de Nancy, n'est plus jamais sortie de son lit depuis qu'elle a été canalisée dans les années 90. (y compris lors des années de grandes crues où une bonne partie de la moitié nord de la France avait été touchée) (je ne me souviens plus quand exactement)...

Donc cette carte de simulation de la DREAL me semble ultra théorique (voire non mise à jour)...

Pour preuve, c'est que le secteur en bord de rivière compris entre Champigneulles et Lay-Saint-Christophe, en aval de Pixérécourt (autrefois vaste terrain vague) est désormais intégralement occupé par des usines et bâtiments d'entreprises neufs (entre autres, General Electric).

...,(la viabilisation et ces constructions ont eu lieu justement après la canalisation de la Meurthe...)

Last edited by a(lorraine)ca; July 2nd, 2017 at 11:17 AM.
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Old July 2nd, 2017, 09:16 PM   #113
nanar
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Peut être, mais après chaque rupture de digue par un fleuve canalisé en crue, on évoque le fait que un quart des bâtiments seraient en France construits en zone inondable.

Entre les trop prudents d'une part, et les promoteurs (ou particuliers) qui demandent le droit de construire partout (le terrain est moins cher) d'autre part, qui croire ?
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Old August 27th, 2017, 05:43 PM   #114
RoccatArvo
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Le bêtisier du TVR continue...

Quote:
Nancy : un tram partiellement détruit par un incendie

Un tram a été partiellement détruit par le feu, ce lundi après-midi à Nancy, vers 15 h 30, sur le pont qui enjambe le canal, avenue du XXe-Corps.
http://www.estrepublicain.fr/edition...ar-un-incendie

Combien restera-t-il de rames en état de rouler courant 2022 à votre avis ?
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Old November 16th, 2017, 07:27 PM   #115
Hippo54
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Bonjour à tous!

Il était enfin temps de déterrer ce sujet, puisque l'on va enfin commencer à entrer dans le vif du sujet du renouvellement et de l'extension de la ligne 1 avec le lancement de la concertation préalable se déroulant du 27 Novembre 2017 au 27 Janvier 2018!

Avant toute chose, les liens utiles:

L'avis de concertation préalable:
http://www.grandnancy.eu/fileadmin/u...-v27112017.pdf

Le livret de présentation du projet, avec les différentes variantes et options:
http://fr.calameo.com/read/0020744744c71017b0897

La plateforme numérique de la concertation, qui devrait ouvrir à la fin du mois:
https://avenirligne1.jenparle.net

Il n'est pas forcément indispensable de rappeler l'intégralité du projet, puisque l'on en a déjà parlé ici et dans le fil général de Nancy et que les liens ci-dessus apportent toutes les informations.
Pour cela, je vais me contenter de dresser ici un rapide résumé de l'objet de la consultation en reprenant uniquement les principaux points:

> Le choix du matériel roulant: Tram fer, Tram sur pneus et BHNS. Il est toutefois précisé que ce dernier choix n'en est pas un, car il ne répondrait pas aux objectifs de fréquentation... raison pour laquelle il ne figure dans les scénarios que comme le prolongement de la ligne 1 vers Brabois. Concernant le tram sur pneus, je ne vais pas revenir longuement sur ce choix que je trouverais personnellement assez dangereux (le système propriétaire comme épée de Damoclès, problème de l'orniérage des plateformes, incompatibilité avec un éventuel tram-train)...

>La question de la montée vers Brabois:
-Variante 1: BHNS pour 10M€ (bien évidemment, ces chiffres sont on-ne-peut-plus contestables/imprécis à ce stade du projet, mais ils surtout donnés à titre indicatif);
-Variante 2: Tram par les lacets de l'avenue du Général Leclerc en rails ou pneus pour 100M€;
-Variante 2 bis: Tram pneus montant par Jean Jaurès et descendant par Général Leclerc pour 80M€;
-Variante 3: Tram fer ou pneus en tunnel par le Jardin botanique: 150M€.

>Une série d'options:
-Option A: Le prolongement de la ligne jusqu'à la Porte Verte pour 15M€;
-Option B:Une branche partant du Vélodrome et desservant le jardin Botanique et le campus des Aiguillettes pour 25M€;
-Option C: Un prolongement allant des Nations à Roberval, pour 20M€.

Toutes ces options et variantes sont présentées sous forme de deux scénarios:

> Un premier scénario (entre 265 et 285M€) reprenant le tracé actuel, de Kléber à Essey au CHU de Brabois (via Général Leclerc), avec une branche vers les Nations. Le trajet Vélodrome <> CHU Brabois prendrait 10-12 minutes.

> Un second scénario (pour un coût estimé de 255M€), comprenant toutes les options A, B et C, mais ne faisant pas monter la ligne 1 à Brabois. Une connexion avec une ligne de BHNS Vélodrome <> Plateau de Brabois (au-delà du CHU) serait mise en place avec une fréquence de 4 minutes. Le trajet Vélodrome <> CHU Brabois prendrait 8 minutes.


Voici les grandes lignes, telles qu'annoncées dans la communication publiée par la Métropole. Il s'agit dans ce post de poser les choses, raison pour laquelle je n'ai que peu donné mon avis personnel. Les débats et discussions arriveront bien assez vite dans les messages suivants .

En tout cas, même si le pouvoir de décision revient finalement dans tous les cas aux élus, il me semble important de participer (si on en a l'envie et la possibilité, bien sûr!) à cette concertation. Au-delà du fait de pouvoir donner un avis (peut-être) autre que celui des personnes habituées aux concertations et réunions publiques (qui n'ont, ceci dit, pas moins de légitimité que quiconque), il s'agit avant toute chose de donner une dimension un (petit) peu plus concrète aux points de vue intéressants et diversifiés que nous pouvons lire ici-même depuis plusieurs années!
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Old November 17th, 2017, 09:31 AM   #116
Tibsi
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Ca commence bien déjà ....

https://avenirligne1.jenparle.net/pl...e-indisponible
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Non Inultus Premor
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Old November 26th, 2017, 01:17 PM   #117
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Ça y est, le site est en ligne!
Il est composé de plusieurs rubriques, dont:

-Une carte résumant les différents scénarios:
https://avenirligne1.jenparle.net/ma...rticipative--2

-Des documents plus détaillés, dont une notice explicative de 56 pages:
https://avenirligne1.jenparle.net/bi...e/86/documents

-Le calendrier des prochaines réunions:
https://avenirligne1.jenparle.net/evenements

Je ne vais pas toutes les énumérer ici, mais la plateforme est d'ores-et-déjà bien fournie!
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Old November 28th, 2017, 11:03 PM   #118
Max-54
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http://www.estrepublicain.fr/edition...aissent-a-quai

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Rester en rade parce qu’une rame est bondée ? La mésaventure se multiplie aux heures de pointe sur la ligne 1. Et l’avenir immédiat ne s’annonce pas rose car le futur système de transport ne sera pas là avant 2023.
Comment tenir d'ici la avec le tram actuel ? L'idée proposée dans l'article me semble la meilleure, sinon la seule
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Old November 29th, 2017, 10:26 PM   #119
Max-54
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Parmi les réponses faites sur le site de participation, une suggestion a retenue mon attention:
faire passer le tram jusqu'à brabois
relier Roberval (Vandoeuvre) aux Provinces (Laxou) par BHNS (et non pas par tram).

Je trouve que l'idée est bonne. Et vous ?
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Old November 30th, 2017, 12:18 PM   #120
alxka
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Originally Posted by Max-54 View Post
Parmi les réponses faites sur le site de participation, une suggestion a retenue mon attention:
faire passer le tram jusqu'à brabois
relier Roberval (Vandoeuvre) aux Provinces (Laxou) par BHNS (et non pas par tram).

Je trouve que l'idée est bonne. Et vous ?
Le soucis c que faire monter le futur tramway sur rail à Brabois couterait 100M€ en passant par les lacets ou 150M€ par un tunnel jardin botanique.
Vue le cout je pense quand même qu il est plus raisonnable de faire autrement.
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