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Old January 29th, 2010, 06:42 PM   #121
nanar
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Salut

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Originally Posted by Yaonix View Post
Oui apparemment l'heure n'est pas à la destruction...
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Originally Posted by gégé
ceci dit, Pradel risque de nous avoir légué une "oeuvre" pérenne.
Quote:
Originally Posted by X-Bomby
J'ai l'impression que l'on va avoir le Blockhaus pendant au moins 50 ans encore.
En fait, j'ai intégré cette évidence depuis des années.
C'est pourquoi je dévie en touche depuis pour proposer des solutions partielles.

Le cours de Verdun mesure presque 8 hectares, la place Carnot 4, l'espace devant la gare 1 .
Le blockhaus n'occupe que 2 hectares. Restent 11.

Ce n'est pas le blockhaus qui pourrit la vie des riverains,
ce sont les 100 000 bagnoles et camions qui entrent / sortent aux deux bouts chaque jour.

En 1920 le trafic routier n'existait pas, en 2100 il n'existera peut être plus.
Pas de bol pour les riverains, on est au milieu.
Fermez l'autoroute à Tassin Valvert et à Pierre Bénite,
faites passez des lignes de bus ou tram au lieu des 100 000 voitures,
arrêtez de trimballer des tomates du midi vers la Hollande et des tomates de Hollande vers le Midi,
vous aurez au moins 10 hectares pour la verdure et les gens.


Quote:
Originally Posted by Yaonix
Clair qu'il n'y a aucune solution pour le cheminement piétonnier.
Mais si, mais si, faut pas dramatiser.

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Old February 1st, 2010, 10:54 PM   #122
adryonnais
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Interressante vue... On en avait aucune qui montrerait l'espace que dégagerait le CE
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Old February 2nd, 2010, 12:22 PM   #123
nanar
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.

Quoique, le mauvais pli est déjà pris, sur cette photo :
Un échangeur existe déjà au premier plan, près du lycée Récamier,
et les travaux du tunnel de Fourvière et des cheminées de ventilation ont commencé...
On est en 1970, peut être.

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Old February 2nd, 2010, 12:43 PM   #124
amaury
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Merci pour la photo. J'avais jamais eu accès à ce point de vue.
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Old February 2nd, 2010, 07:21 PM   #125
NouOnGD
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ah ! le lycée Juliette Récamier... que de souvenirs... Pour ceux qui ne savent pas, sachez que l'extrémité de la barre (en somme le bâtiment) à gauche donc sur la photo, contient entre autres, une grande salle de sport sur deux ou trois niveaux (je me souviens plus exactement). Il abrite aussi depuis 1994 un parking sous la cour (la construction a eu lieu entre 1992 et 1994)
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Old February 4th, 2010, 12:09 AM   #126
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Merci beaucoup Adryonnais pour cette magnifique vue!
Sublime... Même si ça me fend le cœur...

Mais comme le souligne très justement Nanar, la mutation "bagnolarde" était déjà malheureusement en cours...
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Old February 4th, 2010, 01:35 PM   #127
nanar
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Salut

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Originally Posted by adryonnais View Post
Interressante vue... On en avait aucune qui montrerait l'espace que dégagerait le CE
Le CE : pas grand chose. Les bretelles routières, bien plus.

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Last edited by nanar; May 4th, 2015 at 11:31 PM.
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Old February 4th, 2010, 05:36 PM   #128
NouOnGD
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la situation idéale serait d'approfondir encore plus les emprises d'accès à l'autoroute via le tunnel mais se poserait alors le problème de celle du métro A et de celle du Tramway qui sont au même niveau que la rue et quid de la Gare routière aussi... on la placerait où ???

De toute façon celà est techniquement impossible (enfin je crois) car le fort dénivelé de reprise et de sortie n'est pas suffisant tant la Saône est toute proche... à moins de passer sous le fleuve et sous Fourvière ... Bref à mon humble avis dégager le CE pour en faire une esplanade vide et piétonne est impossible...
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Old February 5th, 2010, 06:29 PM   #129
CoDen
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Salut,

La recomposition du cours Verdun semble avoir inspiré plusieurs projets de fin d'étude de l'ENSAL promotion 2008.

M.A. GUEZ


R. MARCHE


L. BOUVIER, F. DROSSON, A.THIMON


B. BOTTAZZI


G BOUCA, G ROUX

C. AVINAI


S. COLIN, A. LEPINE


On notera que beaucoup envisagent un enfouissement du métro A permettant un rétablissement de perspective jusqu'à la Gare.
Comme il l'a déjà été dit, cet enfouissement coûterait fort cher et présenterait peu d'intérêt dans la mesure ou un prolongement métro sur la Confluence serait compliqué par la nature du sol et ferait doublon avec T1.
En revanche un déport de la rampe métro ou son maintient dans sa forme actuelle et la réalisation d'un grand parvis devant gare devrait être possible, tout comme une couverture partielle des bretelles du CE.

Quoi qu'il en soit, il faudra bien un jour trancher entre :
Faire dans la retouche cosmétique en entendant la réalisation d'un COL qui ne vient pas.
Rêver à des projets pharaoniques d'enfouissements
Ou s'adapter, accepter l'autoroute, voir comment dissimuler, intégrer et restituer un semblant de perspective vers la gare améliorant la liaison avec Confluence...
Le tout sans jamais oublier que la Gare coupe elle même naturellement la Presqu'île...

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Coden
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Last edited by CoDen; February 6th, 2010 at 11:39 AM.
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Old February 8th, 2010, 05:00 PM   #130
nanar
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Salut,

Quote:
Originally Posted by CoDen View Post
La recomposition du cours Verdun semble avoir inspiré plusieurs projets de fin d'étude de l'ENSAL promotion 2008.

G BOUCA, G ROUX

C'est chez eux que j'ai "piqué" l'idée d'évider le pavillon central de la gare SNCF
pour gagner plusieurs mètres supplementaires de raccourcissement des voûtes



Quote:
C. AVINAI
J'aime beaucoup, à part que je supprimerais le petit pavé central et les 4 rondelles.

Ce dessin montre admirablement ce qu'on pourrait faire SANS AUTOROUTE,
mais AVEC LE C.E. (du moins ses parties les plus techniquement intouchables, les 14 mégapoutres).



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Last edited by nanar; February 8th, 2010 at 05:14 PM.
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Old February 8th, 2010, 07:03 PM   #131
Olympique_Lyonnais
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je comprends plus trop la ... si on supprime l'autoroute, pourquoi ne pourrait on pas toucher aux "megapoutres" ?

Last edited by Olympique_Lyonnais; February 8th, 2010 at 08:15 PM.
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Old February 9th, 2010, 10:08 AM   #132
nanar
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Salut

En restant dans ce dessin (et ce dessein) de Catherine AVINAI, elle a proposé de ne faire
QUE des modifications physiquement aisées :

Les bretelles d'autoroute sont démantelées, de la terre végétale comble les accès aux tunnels sous le CE.

Le pont sur la Saône, en béton coulé sur place (et donc "pénible" à démolir), est conservé. mais devientun belvédère piéton sur la rivière.

Les mégapoutres, en béton coulé sur place (et "très pénibles" à démolir), sont conservées,
mais les planchers des étages de parking autos du C.E. (des plaques démontables) sont enlevées.
Ceci donne aux mégapoutres l'allure assez extraordinaire de "ruines architecturales dans un jardin"
Ce "jardin de ruines", deux étages plus bas que les terrasses actuelles, limite l'obstruction visuelle
du C.E., d'autant que les encorbellement supérieurs disparaissent aussi.

Enfin, en ne démolissant pas les trémies, bourrées d'amiante, C. AVINAI épargne des mois ou des années de travaux coûteux. Son projet est économique et exécutable en peu de temps :
La transformation prendrait moins de deux ans.


Il y a je trouve, dans cette proposition, une émanation à partir de l'existant très subtile et intelligente.

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Last edited by nanar; May 4th, 2015 at 11:43 PM.
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Old February 14th, 2010, 08:39 PM   #133
CoDen
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Salut,

Effectivement, la plupart des projet de l'ENSAL n'envisagent pas une destruction complète du CELP, mais prône plutôt une réutilisation et un détournement habile des superstructures.

Certains projet semblent même envisager le maintient de trémies pour le trafic d'une autoroute qui même déclassée en BU serait sans doute encore dense.
A fortiori si l'on envisageait la seule réalisation du TOP et non du TOP+COL, (ce qui nous pend au nez...)

Le maintien de trémies semble par ailleurs indispensable à la réalisation d'une liaison piétonnière vers la gare ainsi qu'au passage du tram et du métro en surface...
Dans ces conditions, conserver en grande partie les superstructures de charge du CE semblerait bien plus facile, plus habile et nettement moins coûteux...

C.AVINAI


R. MARCHE


S. COLIN, A. LEPINE



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CoDen
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Old February 15th, 2010, 01:27 PM   #134
nanar
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Salut

Evidemment, à voir la coupe, C. AVINAI a simplement "dégagé en touche" le problème de passage du métro : il ne passe pas dessus, ni dessous, nulle part
S'arrêterait il tout bêtement sous la Place Carnot ?

R. MARCHE fait passer le métro sous les trémies (à l'instar de l'approche de la SPLA en juin 2001) tout en y dessinant un tramway, mais ce n'est qu'un détail

S.COLIN et A. LEPINE sont dans une simple adaptation de la situation actuelle, avec enlèvement du mail entre le C.E. et la gare.

Il est évident que l'emplacement de ls station de taxi pourrait devenir la base d'un vaste parvis de la gare, qui descendrait en pente douce vers les Cours de Verdun Rambaud et Perrache, et - via le plancher de l'actuelle salle d'échange TCL dans le C.E. - jusqu'à la place Carnot.

Inconvénient : Le piéton qui veut se rendre de Carnot à Charlemagne doit, une fois rendu devant les portes nord de la gare SNCF, descendre des escaliers pour acceder aux voûtes est ou ouest, où son passage ne sera guère amélioré par rapport à aujourd'hui. Ou bien monter vers la passerelle traversant la gare.

Il faut enlever le métro de la voute centrale. Et pour cela il faut raccourcir la ligne.
Sans cela, pas de voûte libérée, pas de passage nord-sud satisfaisant.



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Last edited by nanar; February 15th, 2010 at 01:39 PM.
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Old February 15th, 2010, 01:53 PM   #135
X Bomby
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Oui il faudrait libérer les voutes. Maintenant, je ne vois pas bien comment on pourrait raccourcir la ligne de métro (enfin si je vois ) sans garder une cohérence avec le pôle multimodale que nous avons aujourd'hui avec les bus/trams.

serait il possible de reconstruire une station sous la Place Carnot?
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Old February 15th, 2010, 04:08 PM   #136
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Salut

Je crains qu'une station sous la place Carnot soit une solution chère, et peu commode :
Elle éloigne encore plus le métro de la gare SNCF.
Comme il n'y a pas de possibilité d'arrière gare, pas non plus de stockage de train,
sauf à construire plus de 2 voies en cul de sac (et donc plus coûteux)

Sinon, pour ça
Quote:
garder une cohérence avec le pôle multimodal que nous avons aujourd'hui avec les bus/trams
il est de toute façon envisagé de supprimer la gare bus.
Les maquettes des élèves architectes vont dans ce sens.

Peut être pourrait on, en arrivant de la rue Victor Hugo, faire partir la rampe du métro plus vers l'ouest,
pour traverser le C.E. (aile Saône) à la place ou à droite des deux cylindres d'accès aux parkings.
Puis le métro irait jusqu'au pied et au ras de la gare SNCF, aile Saône.

Sa dalle de couverture ferait parvis/terrasse devant l'aile Saône et le Gd Hôtel Chateau Perrache.

En démontant la partie centrale du C.E. l'espace faisant face aux 3 voûtes serait alors libéré
jusqu'à la place Carnot, et la voûte centrale piétonnisée en direction du cours Charlemagne.

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Last edited by nanar; May 4th, 2015 at 11:47 PM.
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Old February 17th, 2010, 12:03 PM   #137
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Salut

je suis allé vérifier sur place la faisailité de mon idée ci-dessus.

Si on admet que l'aile Saône du CE ne ferait plus parking, on peut enlever les 2 cylindres
et le plus facile semble être de passer le métro de part et d'autre des pieds supportant la 2ème poutre

Sur la coupe du projet C. AVINAI publié par CoDen, le métro et sa station seraient à la place de la salle de spectacle en rose.

Ensuite les voies de manoeuvre pousseraient jusque sous l'aile du batiment SNCF, la moitié avant de cette aile n'étant qu'une construction légère.

Je pense que je vais envoyer un petit courrier à la SPLA...

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Last edited by nanar; February 22nd, 2010 at 12:28 PM.
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Old February 17th, 2010, 03:18 PM   #138
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Salut,

Une solution de dégagement du métro côté Saône, un peu à la manière de T2 côté Rhône me semble en effet intéressante.
Lorsque j'ai vu pour la première fois les rendus de GUEZ, avec l'aile Ouest du CE scindée en deux bâtiments, je pensais qu'il avait envisagé ce type de solution. Il semble au contraire qu'il termine le métro sous Carnot avec ce qui ressemblerait à une sortie de station juste devant l'aile Est du CE ? A moins qu'il ne l'enfouisse à la place des trémies sous l'aile scindée du bâtiment Ouest comme le font AVINAI ou MARCHE ?

Cependant, la solution d'un nouveaux grand parvis Ouest au dessus de l'arrière-gare métro, risque de ne pas être du goût de ceux qui prône le retour à l'authentique, car elle recouvrirait ou masquerait également l'une des rampes historique de la Gare.
Il n'y aura pourtant pas beaucoup d'alternatives entre l'enfouissement à la place des trémies ou un dégagement Ouest qui semblerait plus astucieux et plus économique...

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Old February 17th, 2010, 05:54 PM   #139
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Salut

Si "ma" dalle sur métro se faisait, elle supprimerait de fait la rampe ouest
Pour faire passer la pilule de la suppression, la SPLA (et les élus) devront avoir quelque de bien à vendre en compensation.
Enlever l'affreux mail entre C.E. et gare serait déjà pas mal.

La dalle dominerait de 6 mètres le niveau du sol naturel.
Pour éviter un mur de béton vertical à l'est, on adosserait au tiroir du métro une galerie à arcade reprenant la modénature classique des ouvertures du bâtiment voyageur.
Sous la galerie, restos et commerces, escaliers et ascenseurs.

Entre cadre métro et Hôtel Château Perrache, la dalle couvrirait un parking d'environ 250 places (2 étages possibles sans creuser), accessible depuis Verdun Rambaud, servant aux loueurs et clients de l'Hôtel.

L'accès automobile à la dalle se ferait depuis le cours Verdun Rambaud via la rampe sud ouest de la gare routière du C.E. La sortie par la même rampe. OU mieux entrée/sortie par les rampes intérieures du parking

L'accès piéton à la dalle depuis Verdun Rambaud nécessiterait un escalier "architecturé" et un ascenseur (qui pourrait être celui du parking).

Rien n'interdit d'imaginer une dalle plus "sexy" que l'actuelle station de taxis : jardinières, arbustes, supports pour plantes grimpantes ...

On diminuerait la largeur du terre plein devant la gare, pour raccourcir les voûtes. On peut gagner 28/29 mètres.

Le terre plein côté Rhône sera avantageusement remplacé par un bâtiment SNCF dans le même volume (avec toiture terrasse), dont les ouvertures seraient percées en harmonie avec les arcades côté Saône.
La rampe historique Est serait également supprimée.

Venant du Rhône, la petite Rue du Bélier déboucherait directement sur la place ainsi créée, elle même reliée à la place Carnot.

A plus long terme, le tramway verrait son tracé rectifié pour passer dans la voûte centrale, de même peut être que les bus 91 et 8.
On pourrait aussi amener depuis le sud lyonnais d'autres lignes qui, après desserte de la Confluence et arrêt terminus à Perrache nord (donc proche du métro A) repartiraient par la voûte Delandine.

La voûte Ouest pourrait devenir piétonne, la voûte Est consacrée à une circulation automobile limitée et aux vélos.

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Last edited by nanar; February 23rd, 2010 at 10:08 AM.
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Old February 18th, 2010, 12:09 AM   #140
Perrachois
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Salut à tous,

Nanar, j'ai eu besoin de représenter ta solution avec un schéma pour être sûr de bien comprendre...
Tu me confirmes stp!

La "Solution Nanar"

Si c'est ça, ya du très bon (cf "génie nanarien") et du moins bon, enfin je veux dire du problématique...
On en reparle!

A plus!
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