search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Архитектура

Архитектура Разговор об архитектуре



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 30th, 2008, 11:58 AM   #21
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Архитектурная эстетика XXI века

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
... ничего подобного, что строится или задумывается щас (как раз по Вашим ссылкам и рендерам) невозможно было представить еще 10-15 лет назад.

Красивые эти сооружения? Вопрос спорный.
Формируется эстетика XXI века!

"Своими произведениями Владимир Шухов, Пьер Нерви, Густав Эйфель,
Бакминстер Фуллер и Николай Никитин доказали,
что сугубо инженерные решения могут шокировать общественное сознание,
меняя вкусы и представление о великом и прекрасном."

http://www.ais.by/content/view/1413/120/

Нормана Фостера приняли в нашу Академию художеств - его эстетику признали у нас официально.
Красота оболочек Сиднейской оперы или вот этих оболочек
Сантьяго Калатравы(почти на двадцать лет моложе Фостера - ещё очень много построит) -
факт уже признанный массовым сознанием:








Last edited by Lattice; August 1st, 2008 at 12:38 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 30th, 2008, 01:06 PM   #22
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Практики и "бумажная архитектура"

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Калатрава-по образованию-мостовик.
Его основной профиль должен быть проектирование мостов.
Но он пошел дальше.
Калатрава инженер по основному образованию. Он закончил ETH Zurich.
Сейчас Сантьяго Калатрава всемирноизвестный архитектор и признанный скульптор.

Роль инженеров-архитекторов в современном зодчестве бездумно занижается
российской архитектурной школой в пользу "архитекторов-рисовальщиков".
По проектам обожествляемых в российских ВУЗах Татлина, Лисицкого
и им подобных "бумажных архитекторов" ничего никогда не строили.
Многих "компетентных" эстетов из профессорско-преподавательского состава
передёргивает от произнесения фразы "сетчатая оболочка", т.к.
мысли о собственной технической безграмотности очень портят настроение.
И они популярно объясняют студентам, что оболочки - это неэстетичные
забавы инженеров, недостойные крутых архитекторов.

Российские архитектурные ВУЗы не дают основных технических знаний
в необходимом современному архитектору объёме.


Результат налицо - сейчас нет ни одного современного
российского архитектора мирового уровня
!!!


Хотя сейчас в мире есть даже арабские и японские женщины -
архитекторы мирового уровня и на горизонте бразильские и китайские!

Поэтому и разучились в России строить качественные оболочки!

image hosted on flickr




Эти оболочки Музея фруктов построила всемирноизвестная японская
женщина-архитектор Ицуко Хасегава!

Последняя сохранившаяся в Москве сетчатая оболочка великого инженера и архитектора Владимира Григорьевича Шухова, находится в предаварийном состоянии, из-за того, что этот памятник Всемирного наследия уже более 25 лет не защищают от коррозии. "Шухов - один из моих героев!" - говорит в своих интервью Норман Фостер. Шуховская башня детально изучается во всех основных архитектурных школах мира (за исключением российской):



Есть американская диссертация, рассмативающая вклад практиков
и "бумажных архитекторов" в русскую архитектуру:


"Arkhitektura i mnimosti": The origins of Soviet avant-garde rationalist architecture in the Russian mystical-philosophical and mathematical intellectual tradition."
by English, Elizabeth Cooper, Ph.D.,
University of Pennsylvania, 2000, 264 pages; AAT 9989589.

Благодаря стороннему взгляду исследователя
расстановка приоритетов сделана достаточно объективно.
Диссертацию можно скачать здесь.

Last edited by Lattice; August 1st, 2008 at 07:46 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 12:00 PM   #23
Evertraveller
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Almaty
Posts: 2,888
Likes (Received): 86

Almaty Foster Towers, Kazakhstan

image hosted on flickr


Eden Project, UK



Beijing National Stadium

Evertraveller no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 12:24 PM   #24
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Eden project

2 Evertraveller - Больше нравится Eden project -
уникальный проект Николаса Гримшоу
с очень экономичными геодезическими сетчатыми оболочками,
внедрёнными в архитектуру Бакминстером Фуллером:







Математическая модель такой геодезической оболочки:



А китайское "гнездо" декоративная, неэкономичная оболочка для "понтов".

Last edited by Lattice; August 4th, 2008 at 01:17 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 01:19 PM   #25
Evertraveller
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Almaty
Posts: 2,888
Likes (Received): 86

Я видел документальный фильм об Эдене, классный и уникальный проект. На этом месте раньше был карьер!

Покрытие комплекса из полимера ETFE, его же использовали в Хан Шатыры и Пекинской Арене.
Evertraveller no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 01:25 PM   #26
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Хан-Шатыры

Хан Шатыры - интересная экономичная конструкция,
очень похожая на Овальный павильон Шухова
на Выставке в Нижнем Новгороде 1896 года,
только тогда полимера ETFE, к сожалению, не было:







А нет у Вас свежих фотографий Хан Шатыры?

Ответ Evertraveller: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=511231

Last edited by Lattice; July 31st, 2008 at 08:26 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 04:10 PM   #27
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,742
Likes (Received): 12448

повтор?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 04:13 PM   #28
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,742
Likes (Received): 12448

Lattice!
У вас серьезный подход!

На доклад тянет!

Представленные на фотках постройки Калатрывы в Валенсии я совсем недавно лично лицезрел. Сильные впечатления (свои фотки не могу тут выыложить по некоторым причинам)! Правда, на фотках-лучше...
Я еще раз поражаюсь инженерной мысли с смелости архитектурной мысли различных оболочек, как сплошных, так и сетчатых. Но мне по душе больше....формы зданий, приближенных к...параллелепипедам.
Не слишком жалую работы Захи Хадид и Фрэнка Гэри....
Новые стадион и опера в Пекине....неоднозначны по архитектуры, но, опять же поражают смелостью инженерных решений.

Но, на вкус и цвет-товарищей нет.

ну а то, что наша высшая школа, в том числе и архитектурно-строительная не поспевает за мировыми тенденциями, было ясно еще когда я учился-в первой половине 80-х...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 04:29 PM   #29
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
повтор?
три изображения рядом легче сравнивать

Last edited by Lattice; July 31st, 2008 at 04:47 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 04:33 PM   #30
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Lattice!
Я еще раз поражаюсь инженерной мысли с смелости архитектурной мысли различных оболочек, как сплошных, так и сетчатых. Но мне по душе больше....формы зданий, приближенных к...параллелепипедам.
Не слишком жалую работы Захи Хадид и Фрэнка Гэри....
Новые стадион и опера в Пекине....неоднозначны по архитектуры, но, опять же поражают смелостью инженерных решений.
С точки зрения видеоэкологии сплошные параллелепипеды надо "разбавлять" другими формами, чтобы развивать креативность у детей. Правда крайние варианты Захи и Гери мне тоже не все нравятся...
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 04:45 PM   #31
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Первая в мире геодезическая оболочка

А это строительство первой в мире геодезической оболочки
планетария в Йене
, 1922, Германия (ещё до Бакминстера Фуллера).
Каркас оболочки планетария сконструировал Вальтер Бауэрсфельд.
На основе каркаса была сделана железобетонная оболочка толщиной 6 см.






Last edited by Lattice; August 5th, 2008 at 10:18 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 07:04 PM   #32
Evertraveller
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Almaty
Posts: 2,888
Likes (Received): 86

Quote:
Originally Posted by Lattice View Post
?
Vidimo gospodin Shukhov uje togda znal, chto skoro budem borotsya za estestvennyi svet! A pavilion eshe stoit? Ili srazu posle vystavki snesli?

Po Khan Shatyry fotki zdesya.
Evertraveller no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 08:47 PM   #33
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Оболочки конструкции Шухова -1896!

Quote:
Originally Posted by Evertraveller View Post
Vidimo gospodin Shukhov uje togda znal, chto skoro budem borotsya za estestvennyi svet!
A pavilion eshe stoit? Ili srazu posle vystavki snesli?
Павильоны после выставки пошли на продажу. Судьба Овального павильона неизвестна.
Круглый павильон самый знаменитый - Ротонда Шухова до начала 1990 годов стоял
как питьевая галерея на кавказских минеральных водах
и в начале перестройки его бездумно разрушили.
В международном перечне тонкостенных оболочек на сайте Structurae
Rotunda of the Panrussian Exposition - Ротонда Шухова
самая ранняя известная в мире тонкостенная оболочка!

Там же есть и первая в мире гиперболоидная башня-оболочка
постоенная для выставки 1896 года, купленная великим меценатом Ю.С. Нечаевым-Мальцовым
и сохранившаяся в его имении Полибино у Куликова поля до настоящего времени.
На деньги Ю.С. Нечаева-Мальцова в Москве построен Музей изящных искусств,
а многослойные светопрозрачные перекрытия его залов сделал Владимир Григорьевич Шухов
(теперь ГМИИ им. А.С. Пушкина, который реконструирует Норман Фостер).

Иностранных спецов на Выставке 1896 поразили сетчатые оболочки павильонов и башни Шухова.
Они их детально изучали и было несколько публикаций об этих оболочках в европейских журналах
Самая известная - эта: The Nijni-Novgorod exhibition: Water tower, room under construction,
springing of 91 feet span, The Engineer, № 19.3.1897, P.292-294, London, 1897.
Журнал есть в Ленинке.

Здесь можно скачать переведённую на русский немецкую книгу:
В. Г. Шухов (18531939). Искусство конструкции., Райнер Грефе,
Оттмар Перчи и др., 192 стр., Мир, Москва, 1994, ISBN 5-03-002917-6.
В ней детально описаны почти все оболочки Шухова с Выставки 1896.
В Архиве РАН много фотографий этих павильонов
и есть чертежи с расчётами и личными описаниями В.Г. Шухова.

Вот фото Ротонды Шухова с сетчатым покрытием диаметом 68 метров
и стальной 25 метровой мембраной (первой в мире!) в центральной части:





Это чертёж внешнего вида в сочетании с разрезом:



А это - фото Овального павильона Шухова снаружи:



О судьбе павильонов есть информация в этой статье и в книге:
Шухова Е. М.: Владимир Григорьевич Шухов. Первый инженер России.,
368 стр., Изд. МГТУ, Москва, 2003, ISBN 5-7038-2295-5.

Last edited by Lattice; August 1st, 2008 at 02:04 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 10:32 PM   #34
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Nagoya Dome

Самая большая в мире геодезическая сетчатая оболочка(диаметр 187.2 м) -
Nagoya Dome, построенный компанией Takenaka Corporation:


Last edited by Lattice; August 4th, 2008 at 09:19 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 02:11 PM   #35
Evertraveller
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Almaty
Posts: 2,888
Likes (Received): 86

А из чего там оболочка?

Думаю самый удобный материал это ETFE.

Evertraveller no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 02:24 PM   #36
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

NAGOYA DOME

Quote:
Originally Posted by Evertraveller View Post
А из чего там оболочка?
Конструкция оболочки NAGOYA DOME
металлическая и раскрывающаяся:













На этом видеоролике очень интересно показано как она работает!
http://www.takenaka.co.jp/takenaka_e...ie/nagoya2.htm

А из чего сделана светопрозрачная часть компания не указывает.

Last edited by Lattice; August 1st, 2008 at 10:16 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 03:40 PM   #37
Evertraveller
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Almaty
Posts: 2,888
Likes (Received): 86

Vse ravno neponyatno, kak oni zetennyayutsya? jidkost' chto-li kakaya-to?
Evertraveller no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 04:41 PM   #38
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by Evertraveller View Post
Vse ravno neponyatno, kak oni zetennyayutsya? jidkost' chto-li kakaya-to?
Работают электромеханические лепестки с внутренней стороны прозрачной части купола:
"A hexagonal window has been built into the top of the roof, allowing soft natural light to enter the arena space. A total of 144 triangle-shaped shutter screens with a length on each side of 10 meters have been installed, and they can be operated in a variety of different patterns according to the purpose."
http://www.takenaka.co.jp/takenaka_e...s/12_ratis.htm

Last edited by Lattice; August 1st, 2008 at 10:20 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 04:58 PM   #39
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

City Hall (London)

Норман Фостер, оболочка City Hall в Лондоне:

Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 05:09 PM   #40
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Yoyogi National Gymnasium

Кензо Танге, висячая оболочка Yoyogi National Gymnasium:

Lattice no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu