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Old August 11th, 2017, 10:19 PM   #221
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Sinceramente y desde mi experiencia yendo todos los días a trabajar en bici desde hace 2 años por 18 y 8 de Octubre, la ciclovía al centro de la calzada es lo mejor que se puede hacer, teniendo en cuenta de manera totalmente relevante que te evitas la invasión de la vía por parte de peatones.
Eso es porque vos sos un usuario directo es decir de laburo, no para pasear. E igual dudo que si realmente tenes una bicisenda al medio te sea beneficioso, vas a ver.
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Old August 11th, 2017, 10:22 PM   #222
Vaimaca
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Originally Posted by Unibici View Post
18 de julio es también un lugar de encuentro cívico. Y no solo en Montevideo sucede, sino en la mayoría de las avenidas de las capitales.
¿trasladar el desfile de carnaval a otra calle ?
¿la marcha de la diversidad?
¿la marcha del día de la mujer?
¿las manifestaciones gremiales y sindicales?
¿la marcha del silencio?
¿los desfiles de celebraciones gauchas y tradicionalistas: ej el de la Sociedad Hípica, Social y Tradicionalista "Potros y Palmas" ?
¿la llegada de la Vuelta Ciclista o de Rutas de América?
y podríamos seguir con festejos deportivos ¿festejar el 4to puesto en el Mundial de Sudáfrica en ....¿Colonia? ¿uruguay? ¿8 de octubre? ¿y el de la sub 20?

debemos reconocer que las calles no son solo para la movilidad de vehículos y personas sino también un espacio para la expresión popular: y lo vemos en los barrios, -ya no tanto, pero también cuando los vecinos cortan una calle para hacer una celebración comunal-, etc..

Lo que no se puede hacer es cortar (y coartar) la libre circulación SIN AUTORIZACION

Precisamente, una de las razones por las que 18 tiene esta fisionomía era para permitir la realización de los desfiles militares, y después se fue aprovechando para decenas de distintas manifestaciones culturales.
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«Los países pequeños, no menos que los países grandes, necesitan la grandeza de la ciencia. Con ciencia grande no hay país pequeño»
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Old August 11th, 2017, 10:23 PM   #223
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Originally Posted by rodriko View Post
Una cosa que me parece positiva, es que el plan abarca desde la plaza Independencia hasta Fernández Crespo y no solamente hasta Ejido o Barrios Amorín, por lo que podría llegar a ser un impulso para que la mayor parte de la zona más decadente de 18, que es jústamente la que va de la Intendencia hasta el Ministerio de Salud (que en realidad se extiende unas 3 o 4 cuadras más hasta Requena) mejore.
No iba hasta Obelisco?
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Old August 11th, 2017, 10:38 PM   #224
Vaimaca
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Lo peor de instalar las ciclovías a los costados es la relación con las paradas.
Las paradas de ómnibus en 18 de Julio ya están de por si por encima de su capacidad y con gente por todos lados, es evidente que la gente también va a pararse sobre la ciclovía, sobre todo porque el tráfico de bicicletas no es muy alto.

Rosario, que está bastante avanzada en este aspecto, también tiene varias ciclovías por el centro de la calzada, supongo que ya habrán encontrado solución a todos esos problemas de intersecciones y cruces.
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Old August 11th, 2017, 10:41 PM   #225
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No hay tantas paradas en 18 con mega densidad, y justamente al haber pocos ciclistas como bien decis vos...no se va a dar tanto esa riña de espacios.

Y es muy facil hacer islas realmente espaciosas para las paradas.

Realmente es el menor de los males...la otra opcion es catastrofica.
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Old August 11th, 2017, 10:44 PM   #226
Unibici
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Originally Posted by Vaimaca View Post
Precisamente, una de las razones por las que 18 tiene esta fisionomía era para permitir la realización de los desfiles militares, y después se fue aprovechando para decenas de distintas manifestaciones culturales.
antes de los desfiles militares también hubo manifestaciones, festejos y otro tipo de actividades culturales
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Old August 11th, 2017, 10:47 PM   #227
Unibici
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Lo peor de instalar las ciclovías a los costados es la relación con las paradas.
Las paradas de ómnibus en 18 de Julio ya están de por si por encima de su capacidad y con gente por todos lados, es evidente que la gente también va a pararse sobre la ciclovía, sobre todo porque el tráfico de bicicletas no es muy alto.

Rosario, que está bastante avanzada en este aspecto, también tiene varias ciclovías por el centro de la calzada, supongo que ya habrán encontrado solución a todos esos problemas de intersecciones y cruces.
No digo (ni decimos los colectivos ciclistas) que el medio sea lo mejor.
Hay ciclovías al medio en Rosario, en Sao Paulo, en Barcelona, y muchas ciudades mas.
Es correcto que tienen problemas, y también es cierto los problemas que tienen las que pasan por atrás de las paradas del transporte público.
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Old August 11th, 2017, 11:56 PM   #228
Miaplacidus
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Personalmente, me agrada la ciclovía al medio por el hecho de que realmente, andando en bici por la ciudad, los peatones son tus peores enemigos, o sea, en mayor medida que para los autos, taxis, buses etc, para el peatón NO EXISTÍS.

Cada vez que salgo tengo que clavar los frenos por lo menos dos o tres veces para no llevarme uno puesto, y no es que ande excesivamente rápido ni ignore las normas de tránsito. Las ciclovías a menos que estén separadas físicamente las ignoran (la de la Rambla y la de Br. Artigas un buen ejemplo), y cuando vas por la calle, si ven que viene una bici se tiran a cruzar como que no viniera nada, incluso con luz roja en los semáforos. Conste que (obviamente) con los autos no lo hacen.

Si las ponen por atrás de las paradas es seguro que van a quedarse parados ahí y mirarte con cara de boludos cuando quieras pasar. Ya pasa en la ciclovía de la Rambla, gente (y tiene bastante tráfico). La semana pasada por ejemplo, yo iba por la ciclovía y venían unas minitas de frente (a pie) ocupándola por entero. No se corrieron. De hecho, tuve que tirarme yo para la vereda si no me llevaba a una puesta, no se les movió un pelo. No las rajé a puteadas porque eran minas...
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Old August 12th, 2017, 12:23 AM   #229
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Personalmente, me agrada la ciclovía al medio por el hecho de que realmente, andando en bici por la ciudad, los peatones son tus peores enemigos, o sea, en mayor medida que para los autos, taxis, buses etc, para el peatón NO EXISTÍS.

Cada vez que salgo tengo que clavar los frenos por lo menos dos o tres veces para no llevarme uno puesto, y no es que ande excesivamente rápido ni ignore las normas de tránsito. Las ciclovías a menos que estén separadas físicamente las ignoran (la de la Rambla y la de Br. Artigas un buen ejemplo), y cuando vas por la calle, si ven que viene una bici se tiran a cruzar como que no viniera nada, incluso con luz roja en los semáforos. Conste que (obviamente) con los autos no lo hacen.

Si las ponen por atrás de las paradas es seguro que van a quedarse parados ahí y mirarte con cara de boludos cuando quieras pasar. Ya pasa en la ciclovía de la Rambla, gente (y tiene bastante tráfico). La semana pasada por ejemplo, yo iba por la ciclovía y venían unas minitas de frente (a pie) ocupándola por entero. No se corrieron. De hecho, tuve que tirarme yo para la vereda si no me llevaba a una puesta, no se les movió un pelo. No las rajé a puteadas porque eran minas...
Eso es porque no hay cultura aun de las bicisendas y ciclovias...cuando haya un poco de cultura y un poco de control eso se resuelve...igualmente aun en ciudades top lo tenes al problema.

Pero no por ello vas a hacer una obra que no cierra por ningun lado a mi gusto por los puntos que menciono Agus y por algunos mas.
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Old August 12th, 2017, 12:34 AM   #230
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Eso es porque no hay cultura aun de las bicisendas y ciclovias...cuando haya un poco de cultura y un poco de control eso se resuelve...igualmente aun en ciudades top lo tenes al problema.

Pero no por ello vas a hacer una obra que no cierra por ningun lado a mi gusto por los puntos que menciono Agus y por algunos mas.
Para mi lo más viable es que se hagan por Colonia y por San José, o Soriano y Mercedes y otra ciclovía paralela más lejos tipo Paysandú y otra en Durazno y algunas transversales, puede ser Cuareim y Convención por ejemplo.

Insisto que el transporte colectivo va a quedar atorado con un solo carril que no permite que el ómnibus adelante a uno que está demorado, una silla de rueda ponele, no es creíble que vayan a coordinar todas las lineas que en realidad se necesitan, y en caso de que se pueda que empiecen a implementarlo YAAAAAAA!!!!!!!
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Old August 12th, 2017, 02:22 AM   #231
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No veo "catastrófica" la bicisenda al centro de la calzada, vamos, no seamos alarmistas. Los peores finitos que me han hecho los bondis fué justamente yo circulando contra el cordón de la vereda, es decir, más o menos a 1mt/50cm de distancia del cordón. Porque hay algo que nadie tiene en cuenta y es que si te encimas mucho a la vereda, la calzada tiene deformaciones, obstáculos (ramas, piedras, basura) que más al centro no tenes por el lógico tránsito. Ni que hablar de los autos que meten la trompa para incorporarse al tránsito ya sea saliendo de un garage o apareciendo por una transversal.
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Old August 12th, 2017, 02:23 AM   #232
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Eso es porque no hay cultura aun de las bicisendas y ciclovias...cuando haya un poco de cultura y un poco de control eso se resuelve...igualmente aun en ciudades top lo tenes al problema.

Pero no por ello vas a hacer una obra que no cierra por ningun lado a mi gusto por los puntos que menciono Agus y por algunos mas.
En Londres, si se te ocurre poner un pie en la bicisenda, vas a ver la cara del inglés que no es justamente la del té de la tarde. Te recontra cag** a puteadas. Nosotros somos más permisivos.
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Old August 12th, 2017, 02:50 AM   #233
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Pero ademas, pretenden embellecer la principal avenida sin picar cordones??? Van a dejar todo igual solo que encajando cosas arriba? Ay mama, yo no se como quedará esto pero no le veo buen futuro.

Para mi es una truchada no picar veredas pdero bue.... A menos que eleven la altura en la calle colocando puro decks para que quede a la misma altura que la vereda...no sé, siento que estan haciendo cualquier cosa para abaratar costos y para decir que tenemos unas ciclovias caprichosas de Martinez, amoldando alrededor las cosas en funcion de eso a la ligera...
Los macetones serán de plástico con el criterio que están usando de abaratar costos
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Old August 12th, 2017, 05:28 PM   #234
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Lo peor de instalar las ciclovías a los costados es la relación con las paradas.
Las paradas de ómnibus en 18 de Julio ya están de por si por encima de su capacidad y con gente por todos lados, es evidente que la gente también va a pararse sobre la ciclovía, sobre todo porque el tráfico de bicicletas no es muy alto.

Rosario, que está bastante avanzada en este aspecto, también tiene varias ciclovías por el centro de la calzada, supongo que ya habrán encontrado solución a todos esos problemas de intersecciones y cruces.
En teoría, con la racionalización de líneas y buses articulados, no deberían colapsar las paradas de gente.. Pero ta, todo eso es en teoría.
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Old August 12th, 2017, 05:31 PM   #235
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Originally Posted by Unibici View Post
18 de julio es también un lugar de encuentro cívico. Y no solo en Montevideo sucede, sino en la mayoría de las avenidas de las capitales.
¿trasladar el desfile de carnaval a otra calle ?
¿la marcha de la diversidad?
¿la marcha del día de la mujer?
¿las manifestaciones gremiales y sindicales?
¿la marcha del silencio?
¿los desfiles de celebraciones gauchas y tradicionalistas: ej el de la Sociedad Hípica, Social y Tradicionalista "Potros y Palmas" ?
¿la llegada de la Vuelta Ciclista o de Rutas de América?
y podríamos seguir con festejos deportivos ¿festejar el 4to puesto en el Mundial de Sudáfrica en ....¿Colonia? ¿uruguay? ¿8 de octubre? ¿y el de la sub 20?

debemos reconocer que las calles no son solo para la movilidad de vehículos y personas sino también un espacio para la expresión popular: y lo vemos en los barrios, -ya no tanto, pero también cuando los vecinos cortan una calle para hacer una celebración comunal-, etc..

Lo que no se puede hacer es cortar (y coartar) la libre circulación SIN AUTORIZACION
El otro día, después de mucho tiempo volvieron a cortar 25 de mayo un sindicato por un buen rato. Después de todo vivimos en el país de los vivos.

No me parece bien, se debería poder mover aunque sea el desfile de carnaval para Libertador y todo lo demás que lo hagan donde quieran, pero que por decreto no puedan cortar el transporte público.

Es mucha más gente la que utiliza el transporte público que la que disfruta el carnaval, se trata de favorecer a la mayoría.

PD: con esos comentarios se termina (a menos que cambien drásticamente los responsables) mi sueño de ver un tranvía por 18. Y pensar que ya teníamos y de todas formas se hacían todas esas marchas y festejos..
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Old August 12th, 2017, 05:45 PM   #236
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Originally Posted by payme View Post
Es una buena pregunta que pasaría con el desfile de Carnaval, quedan 10 metros de calzada, con 3 metros de ciclovía en el medio con sus correspondientes separadores, restando el espacio que ocuparían las sillas practicamente queda la ciclovía para el desfile.

Sinceramente me preocupa más la movilización diaria de cientos de miles de personas, pero es bueno preguntarse que sucedería en esas ocasiones.

El caso de los troles tendrían autonomía y flexibilidad como para comportarse como un ómnibus durante varios kilómetros.

Coincido que debería encontrarse alguna forma de evitar las distorsiones que se le causan a gran parte de la ciudad por una manifestación, al igual que no se permite realizar piquetes debería reglamentarse, incluso los manifestantes deberían tomar conciencia de que se termina generando el efecto contrario, es mejor dejar que pasen los ómnibus y de esa forma los pasajeros vean que se reclama, que hacer que la gente se termine enojando con los manifestantes porque demoran media o una hora más de viaje por culpa de ellos.
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Old August 12th, 2017, 06:25 PM   #237
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En el caso del Carnaval habría que encontrarle la vuelta para que no moleste al transporte por 18 de Julio pero a la vez el desfile no se vea estropeado por hacerlo en una calle que no tenga las condiciones necesarias. Pero lo que son manifestaciones pueden perfectamente salir de 18 de Julio, pueden ir a alguna de las transversales o a una plaza asi no molestan a la movilidad en general.
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Old August 13th, 2017, 01:15 AM   #238
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Deberían en todo caso, poder trasladarlo a un día Sábado y en la noche. Convengamos que no hay mucha interferencia en el centro a esa hora, con la mayoría de los locales comerciales cerrados y el transporte público reducido de manera significativa. Hoy en día te meten un desfile de carnaval el jueves y cierran la avenida al tránsito desde las 17hs, lo que significa COLAPSO de calles y gente que no tienen idea de a dónde tomar su bus. Ni que hablar de la limpieza, al hacerlo un sábado tenés la tranquilidad de todo el Domingo para trabajar en la puesta a punto de 18.
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Old August 13th, 2017, 12:58 PM   #239
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Esto es lo que más me choca. No podemos tener tranvías o troles porque si hay un paro me cortan la calle, o porque se quiere festejar alguna cosa.. por favor, que muevan los desfiles y festejos y marchas a otra avenida (Libertador por ejemplo, que es más grande) y ya está. Las calles por ley ya no se pueden cortar, en teoría.

Ésta excusa es más estúpida que la del piso duro para no hacer un subte..
Es harta estupidez.

Ademas, parece que NADIE se dio cuenta de que los omnibus a bateria son una incognita y que ademas, si piensan poner la 103 con buses a bateria suerte en pila. Y obligar a la gente a transbordar para meter buses electricos solo por 18 otra ridiculez, que hara perder mas tiempo.

Y otra cosa: en otras partes del mundo hay desfiles, cortes, manifestaciones... y no por eso deja de haber trolebuses, tranvias, etc. Lo que si hay son planes organizados cuando pasa una cosa asi. Y los trolebuses facilmente podrian tener lineas auxiliares por San Jose y Colonia y chau, no es ciencia aeroespacial. Amen de que tambien tienen baterias para casos de emergencia que tengan que esquivar algo.

Y si hay tranvias, la linea se corta en algun punto hasta que se va la manifestacion y listo. O se sustituye un tramo con omnibus.

De ENTENDER que hay sistemas con mayor capacidad de transporte por hora y por direccion que otros NI HABLAR. Nadie entiende un carajo, hacen cualquier cosa. Este experimento, asi como se viene planteando, se perfila como otro desastre estilo los corredores al pedo en lugares a donde no eran necesarios.

Asi, con esa mentalidad, no vas a ningun lado mas que a tener puro omnibus, carisimo ademas (y que olvidense que vayan a reemplazar la totalidad de la flota con buses a bateria) y que no va a cumplir con sus funciones, porque no se adecua a Montevideo (asi como no se adecuó a Barcelona).

El autobús eléctrico, por ahora viable solo en invierno
__________________
Estación Central - ¡Reapertura ya!
lfu1.tripod.com/inicio.html

Grupo Yahoo Trenes del Uruguay

Last edited by tgva325; August 13th, 2017 at 01:06 PM.
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Old August 13th, 2017, 05:43 PM   #240
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Originally Posted by tgva325 View Post
Es harta estupidez.

Ademas, parece que NADIE se dio cuenta de que los omnibus a bateria son una incognita y que ademas, si piensan poner la 103 con buses a bateria suerte en pila. Y obligar a la gente a transbordar para meter buses electricos solo por 18 otra ridiculez, que hara perder mas tiempo.

Y otra cosa: en otras partes del mundo hay desfiles, cortes, manifestaciones... y no por eso deja de haber trolebuses, tranvias, etc. Lo que si hay son planes organizados cuando pasa una cosa asi. Y los trolebuses facilmente podrian tener lineas auxiliares por San Jose y Colonia y chau, no es ciencia aeroespacial. Amen de que tambien tienen baterias para casos de emergencia que tengan que esquivar algo.

Y si hay tranvias, la linea se corta en algun punto hasta que se va la manifestacion y listo. O se sustituye un tramo con omnibus.

De ENTENDER que hay sistemas con mayor capacidad de transporte por hora y por direccion que otros NI HABLAR. Nadie entiende un carajo, hacen cualquier cosa. Este experimento, asi como se viene planteando, se perfila como otro desastre estilo los corredores al pedo en lugares a donde no eran necesarios.

Asi, con esa mentalidad, no vas a ningun lado mas que a tener puro omnibus, carisimo ademas (y que olvidense que vayan a reemplazar la totalidad de la flota con buses a bateria) y que no va a cumplir con sus funciones, porque no se adecua a Montevideo (asi como no se adecuó a Barcelona).

El autobús eléctrico, por ahora viable solo en invierno
Si bien comparto en gran parte contigo, yo pienso que no va a ser un fracaso porque por lo menos va a sentar las bases del futuro.

Va a quedar todo diseñado para el transporte público pero sin utilizar el medio correcto, algo que se puede solucionar una vez que se den cuenta que los buses no dan abasto.
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